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Carta de un usuario publicada en el portal

Re: Carta de un usuario publicada en el portal

Notapor CordobaPuebloPirata » Vie Jul 25, 2014 7:56 pm

charlipirata escribió:
CordobaPuebloPirata escribió:Si yo escribo una carta con lo que pienso sobre la contratación de refuerzos y la política de inferiores que tiene el DT. Con mi visión crítica, cómo la que tengo, ¿Me la publicaría el portal? ¿Podemos hacer en el portal una columna de opinión para los que adoran a la CD y técnico y una columna de opinión para los que vemos cosas que no nos gustan?


Porque tenes que polarizar? porque no puede ser una columna de opinión y listo?
Me siento el abogado del diablo, pero están canalizando la bronca de la política de contratación o el manejo del equipo en el portal y creo que es injusto

Debería haber una columna de opinión? si, aunque si lo pensas existe, se llama FORO, ahi opinamos a favor y en contra, a veces tiene mas impacto y otras veces nada.


No polarizo Charli. Yo solo noto que las opiniones que salen del seno del portal son consonantes con la CD al igual que sus publicaciones. También he visto que se ha perseguido a usuarios con voces en contra. Por eso me pregunto, si toodo lo que sale del portal es una voz a favor, ¿Podemos poner también las que no lo son? No hablo de tirar mala leche. Solo digo cuando todos vemos cosas que no nos gustan las podamos expresar en una carta publicada en el medio que más hinchas de Belgrano visita...

Y lo más raro... Justo en el momento más crítico que veo en el portal sobre la CD, DT y jugadores en los últimos tres años, aparece la carta...

Y el Portal escribe esta nota:

http://www.portalceleste.com.ar/noticia-belgrano/7349-manejar-las-ansias-esa-es-la-cuestion/
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Re: Carta de un usuario publicada en el portal

Notapor chuwaka1 » Vie Jul 25, 2014 8:03 pm

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Re: Carta de un usuario publicada en el portal

Notapor cosquirogaheredia » Vie Jul 25, 2014 8:10 pm

Alguien me dijo una vez que si la alternativa era pedir perdón por cosas que hacen los otros de mala manera... pues SACALE CHANGO EL PERDÓN a la frase y verás lo que dice.
En este sentido, y hecho ese ejercicio, el amigo en su carta dice mas o menos lo siguiente:

Va a los supermecados, ve la crisis que existe en todos los equipos, ve el ingenio de las familias para subsistir, ve como las empresas despiden a los empleados, no exige imposibles, dice poco y hace mucho.
El no exige ampliación inmediata del estadio, ni contrataciones rutilantes y no me queda claro si se queja o no si ponen a los pibes.
El no se queja de las ventas (de jugadores) ni de los prestamos. Y revisa los números. Y no habla.
Está enculado con los ciegos y parece que hay varios por acá a los que el no les puede hacer ver sus errores.
El ve que el resto no entiende el compromiso que exige ser hincha, aportar siendo socio, apoyar las diversas actividades que plantean las distintas comisiones, participar, pero parece que este año no anduvo mucho por el club.
No demanda campeonatos.
Cuando tenga un hijo lo va a hacer Pirata.
Agradece al resto de empleados y directivos del club, además de a Armando.

No da para más. Saludos.
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Re: Carta de un usuario publicada en el portal

Notapor CordobaPuebloPirata » Vie Jul 25, 2014 8:14 pm

chuwaka1 escribió:http://mundod.lavoz.com.ar/futbol/la-carta-de-un-hincha-de-belgrano-armando-perez-perdon-y-gracias


Chuwaka, yo no sé si vos sos parte del Staff del Portal. No tengo idea. Pero te comento algo, Mundo G publicó esa carta el 25/07/2014 16:01 hs. Después que lo hizo el Portal...

Yo entiendo que por ahí los medios de comunicación creen o en realidad tienen la potestad de mostrar la realidad de las cosas como les plazca. A mi en particular no me pasa guiarme por sus publicaciones "independientes". Sé, lo sé a ciencia cierta. Lo sé inequívocamente, que cierto tipo de publicaciones no son genuinas y que responden a un interés en particular.

Seguramente vos sos un tipo inteligente y entendes de lo que te estoy hablando. Seguir discutiendo lo genuino y espontáneo de esa carta no tiene sentido para mi.

Igual si este medio es OFICIALISTA me tiene sin cuidado. Al pedo me metí a comentar en algo que no me interesa :lol:
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Re: Carta de un usuario publicada en el portal

Notapor agustin_alesso » Vie Jul 25, 2014 8:40 pm

Charly no existe ningun problema que el PortalCeleste sea partidario, despues dependera de uno si entra o no entra, lo que si me parece fundamental que exista algun lugar donde alguien pueda explayarse ya sea a favor o en contra y parecia ser que aca era el lugar pero este no es el lugar.
Pero que despues vengan usuarios a juzgarnos xq tenemos una opinion distinta y hablar de ciegos y de gente que no quiere ver trae repercusiones y opiniones, al igual que mis opiniones traen sus consecuencias, mas en mi caso que al poner mi nombre y apellido son mayores porque por las cosas que dije hace mucho y hace poco gente conocida se enojo por mis palabras, a algunos el anonimato los hace mas valientes. Siempre voy a ir de frente, pido lo mismo en otros y en los lugares, de aca a la china se ve que el Portal es oficialista, actua como tal no te la tires de independiente

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Re: Carta de un usuario publicada en el portal

Notapor tofranquiCAB » Vie Jul 25, 2014 9:22 pm

agustin_alesso escribió:Charly no existe ningun problema que el PortalCeleste sea partidario, despues dependera de uno si entra o no entra, lo que si me parece fundamental que exista algun lugar donde alguien pueda explayarse ya sea a favor o en contra y parecia ser que aca era el lugar pero este no es el lugar.
Pero que despues vengan usuarios a juzgarnos xq tenemos una opinion distinta y hablar de ciegos y de gente que no quiere ver trae repercusiones y opiniones, al igual que mis opiniones traen sus consecuencias, mas en mi caso que al poner mi nombre y apellido son mayores porque por las cosas que dije hace mucho y hace poco gente conocida se enojo por mis palabras, a algunos el anonimato los hace mas valientes. Siempre voy a ir de frente, pido lo mismo en otros y en los lugares, de aca a la china se ve que el Portal es oficialista, actua como tal no te la tires de independiente

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Perdon, pero si estas dando a entender que se censura usuarios por ser criticos con Perez o Zielinski ... como es que puedo leer tu mensaje??

En realidad lo que cansa es ver comentarios donde se tira bosta para todos lados, sin ningun tipo de fundamento , y por cualquier motivo ...

Por citar un ejemplo Charly es un usuario critico, pero no cansa por que fundamenta (salvo con lo de Turus, je), después se puede estar de acuerdo o no, pero hay una diferecía gigante
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Re: Carta de un usuario publicada en el portal

Notapor charlipirata » Vie Jul 25, 2014 9:27 pm

agustin_alesso escribió:Charly no existe ningun problema que el PortalCeleste sea partidario, despues dependera de uno si entra o no entra, lo que si me parece fundamental que exista algun lugar donde alguien pueda explayarse ya sea a favor o en contra y parecia ser que aca era el lugar pero este no es el lugar.
Pero que despues vengan usuarios a juzgarnos xq tenemos una opinion distinta y hablar de ciegos y de gente que no quiere ver trae repercusiones y opiniones, al igual que mis opiniones traen sus consecuencias, mas en mi caso que al poner mi nombre y apellido son mayores porque por las cosas que dije hace mucho y hace poco gente conocida se enojo por mis palabras, a algunos el anonimato los hace mas valientes. Siempre voy a ir de frente, pido lo mismo en otros y en los lugares, de aca a la china se ve que el Portal es oficialista, actua como tal no te la tires de independiente

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Esta perfecto, pero sigo sin entender que cambiaría si el portal diría que es oficialista

Mira que ami me han puteado cuando hace mas o menos 8 años pedia que ya retiren a Turus, sin embargo nunca senti que el portal sea "turista".
Es verdad lo del anonimato, pero eso es un problema con la Web, yo puedo poner mi nombre y apellido (de hecho lo hice) y sin embargo no eximirme de nada. Acaso no sabemos como es el apellido de Dario?

A mi me encanta la pluralidad del portal, disfruto leer a Raulo y a Cuifa con sus análisis, también a LaBvieja, Cosquiroga, Mameli, Seba, Cbapueblo y a vos mismo. Me enojo con algunas actitudes de cba1ra (incluso lo hemos hablado) y lamento en el alma que Murguero no haya entendido como es esto del respeto mutuo porque creo tenia una buena visión de la realidad.
El publico se renueva, salvo algunos que somos inamobiles el resto se va renovando, mutando o abandonando, pero creo que el portal esta lejos de ser incluso una muestra del hincha pirata, muchísimas veces hemos visto que el humor del portal no condice con la del hincha que va a la cancha por lo que veo muy lejos la posibilidad que AP le pida a Dario que sea un medio partidario, de ultima es algo que tienen en comun los que bancan el sitio y listo.
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Re: Re: Carta de un usuario publicada en el portal

Notapor agustin_alesso » Vie Jul 25, 2014 9:43 pm

tofranquiCAB escribió:
agustin_alesso escribió:Charly no existe ningun problema que el PortalCeleste sea partidario, despues dependera de uno si entra o no entra, lo que si me parece fundamental que exista algun lugar donde alguien pueda explayarse ya sea a favor o en contra y parecia ser que aca era el lugar pero este no es el lugar.
Pero que despues vengan usuarios a juzgarnos xq tenemos una opinion distinta y hablar de ciegos y de gente que no quiere ver trae repercusiones y opiniones, al igual que mis opiniones traen sus consecuencias, mas en mi caso que al poner mi nombre y apellido son mayores porque por las cosas que dije hace mucho y hace poco gente conocida se enojo por mis palabras, a algunos el anonimato los hace mas valientes. Siempre voy a ir de frente, pido lo mismo en otros y en los lugares, de aca a la china se ve que el Portal es oficialista, actua como tal no te la tires de independiente

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Perdon, pero si estas dando a entender que se censura usuarios por ser criticos con Perez o Zielinski ... como es que puedo leer tu mensaje??

En realidad lo que cansa es ver comentarios donde se tira bosta para todos lados, sin ningun tipo de fundamento , y por cualquier motivo ...

Por citar un ejemplo Charly es un usuario critico, pero no cansa por que fundamenta (salvo con lo de Turus, je), después se puede estar de acuerdo o no, pero hay una diferecía gigante


Yo nunca puse que se censure un comentario en el foro, fijate mas arriba, que no existe forma de censurar un comentario lo que si se, es que no se permitio subir una nota que no estaba de acuerdo con cosas de Perez.... Una nota no es lo mismo que un comentario en un post.

Y vuelvo a repetir charly, no me parece mal que el portal pueda ser oficialista me parece que no es correcto polarizar la cuestion y que se guarden muchas cosas, con esto que digo no me interesa acusar ni decir nada malo de nadie, simplemente creo que al pan pan y al vino vino...


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Re: Carta de un usuario publicada en el portal

Notapor tofranquiCAB » Vie Jul 25, 2014 11:11 pm

Agustin, la verdad desconozco de la nota "critica" que decis... pero sin lugar a dudas hay que estar a los terminos de la nota, y con mayor razon si es una nota "critica", me refiero a que una nota o una carta de apoyo al club, que muestre o diga las "cosas buenas", como minimo no hace daño a la imagen de una institución y es más facil publicarla, una nota critica necesita fundamentos, de lo contrario serías un medio "amarillista".-

Ello está muy lejos de ser oficialista o no ...

Justamente, lo que por ahí lo que cansa, es que en este momento del foro, haya un grupo de usuario que se empesina con realizar posteos sensacionalistas, con críticas permanentes sin sentido ...

Ojo!, no estoy diciendo que no hay que criticar, hay que hacerlo, pero por ejemplo en este caso deducir que el Portal es "oficialista" (en el sentido peyorativo en que lo dicen), por que se decidio subir una carta que, en líneas generales, está de acuerdo en como se estan llevando adelante las cosas en Belgrano; o fundado en q Raulo postea cosas más a favor de Perez o Zielinski que en contra de ellos ... es de sensasionalista o necios ..

La crítica siempre debe buscar una superación
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Re: Re: Carta de un usuario publicada en el portal

Notapor 22seba » Sab Jul 26, 2014 9:11 am

agustin_alesso escribió:Perdon pero lo qque yo veo es que ahi periodistas del portal que tienen familiares en el club y no me imagino pegandole o siendo objetivo de una gestion si tenes familiares dentro...

:o :( :roll:
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Re: Carta de un usuario publicada en el portal

Notapor DaRioCaB » Sab Jul 26, 2014 11:04 am

Son muchas las cosas que puedo decir, no quise escribir anoche porque estaba muy cansado, lo hago ahora, para colmo algo apurado.

El portal fue creado con el fin de ser un sitio hecho por y para el hincha, de ahí el primer y gran acierto es EL FORO. Siempre la idea fue que sea el lugar donde el hincha se exprese, y son testigos que siempre hubo críticas de uno y otro lado en el foro y no se censuró a nadie, siempre y cuando sea con respeto y prime la cordura.
El home del portal pasó por muchas etapas, allá por el 2004/2005, yo leia los diarios y en base a eso redactaba noticias. Luego, ante el tiempo que me llevaba hacer eso, decidí poner noticias de los diarios, y hace unos años atrás, además de esas noticias de los diarios, se empezaron a hacer noticias propias de la mano de Maxi, Emi, Ignacio, Guille, Marcos, etc, la única linea bajada en su momento, fue informar sin dar mucha opinión en las mismas, y para eso se creó el módulo de COLUMNAS DE OPINIÓN, donde nosotros mismos escribimos notas propias ya no informando sino dando una opinión sobre un tema específico, sobre todo los partidos. De hecho (hace como 2 años), Raulo escribió unas cuantas, pero era medio incómodo para él escribir en la columna y después en el foro prácticamente lo mismo, asi que dejó esa tarea. Raulo es un gran participante del foro y está bueno mantenerlo ahí.

Ahora, justo ahora y desde hace semanas, estamos trabajando en realizar unos cambios en el portal, sobretodo en el home, que serán cargados entre mañana y el martes. El portal cumplió 10 años hace 26 días, no publicamos nada al respecto porque no estabamos listos con lo que queriamos hacer, pero lo haremos en breve. Estos 10 años invitaron a plantear cosas y los cambios están al caer, aprovecho a contarles, por mas que parezca que me fui de tema, verán que no.
La idea principal fue hacer mas ligero el sitio y dar mas participación al usuario. Solo nombro lo que se viene:
- reodenamiento de noticias
- reordenamiento de columnas de opinión (1)
- juego del prode a través de un sistemita propio automatizado.
- y módulo para que los USUARIOS puedan calificar jugadores tras un partido, de lo cual saldrá un promedio y ese será el puntaje que portalceleste le dará a ese jugador. (excelente :P )
- un programa de radio por internet de 2 horas semanales.

(1) en cuanto a la columna de opinión, la idea era de que los usuarios puedan enviar sus columnas y nosotros las publiquemos siempre y cuando sea coherente, esté medianamente bien redactada y no incluya insultos por supuesto. Siempre a nombre de quien la escribe, el portal solo es el nexo, el medio por el cual se publica y no me siento responsable por lo que allí salga, siempre y cuando sea una crítica, buena o mala, pero fundamentada y que sume. No podemos poner un "Es ruso es un cagón!" porque es una simple frase de tribuna sin fundamento.

Las pocas veces que tuve contacto con gente de alto rango en la Comisión, por lo menos hasta el año pasado, me hicieron saber que no les gustaba mucho el foro, pero siempre lo defendí porque la autoría de lo que allí está no es mia, sino de quien escribe, y aunque muchas de esas cosas no les guste, te aseguro que les sirve. Cada uno sabe que toma y que deja sobre lo que lee. Y por eso mismo el sitio oficial no tiene posibilidad de que el hincha escriba, y está perfecto! los sitios institucionales son eso, INSTITUCIONALES y si el hincha escribe es para lio.
Ha pasado que hasta un ayudante técnico le preguntaba siempre a nuestro periodista que se decía en el foro respecto al equipo por ejemplo. Eso es escuchar a la gente y lo aplaudo.
Esa es la idea del portal, reflejar al hincha, o aunque sea una parte, pero no polarizada.

Esto que pasó me da la pauta de que lo de la columna de opinión escrita por hinchas puede funcionar y muy bien, pero me prende una luz de alarma para tomar los recaudos pertinentes. La idea es que con cierta altura se pueda dejar una opinión y EN ESTE MOMENTO se me ocurre agregar un like / dislike para que quien la lea de su opinión respecto a la nota, de acuerdo a ese resultado se verá si la nota representa al hincha y en que porcentaje.

A ver, la idea del portal sigue vigente y no va a morir por ninguna CD, obviamente cada uno tendrá su postura pero porque a mi me guste Perez no querrá decir que nadie puede criticarlo. De hecho los periodistas tienen ese derecho. El tema es que la crítica mala es mas difícil que la buena, la critica mala debe justificarse, fundamentarse, y generar su aporte para cambiar lo que uno cree que está mal, sino no suma y solo genera confrontamiento como el que estamos acostumbrado en este país lamentablemente (y me refiero a ambas partes).

Yo mismo he criticado a Comisiones, técnicos, jugadores, etc y lo seguiré haciendo cuando algo me caiga mal. Hoy, en lo personal estoy muy a favor de la gestión de Perez pero no es dios ni mucho menos para mi. Tiene errores y muchos, y no tengo problema de decirlo. Por cuestión de tiempo no estoy participando mucho en el foro, pero si quiero decir algo lo digo. Antes de la asamblea me puse muy en contra de como se llevaba a cabo la misma, que se votaba antes de que lean el parte anual y además de ponerlo acá en el foro, fui a la reunión de la subcomisión y plantié esto, llegó a la CD y cambió respecto a la asamblea anterior. A lo que voy, no tengo el teléfono de Perez ni mucho menos. Y por suerte estoy rodeado de gente como Guille, Raulo, etc que tienen esa postura independiente que me encanta y festejo.

Me dió mucha risa el 678Celeste, lo tomo como lo que es, una opinión. Quizas fue porque es "la primer" columna de un hincha y fue muy a favor, y pongo comillas porque ya hubo otras, como ser las de la banda del twitter, y alguna que otra mas porque la idea de que el hincha escriba ahí está desde hace mucho, solo que ahora, con estos cambios que nombré se va a especificar mejor esa posibilidad.

El tema del programita de radio que se viene ya lo explicaré mas adelante, faltan detalles todavia, con suerte saldremos en 15 días.. pero la idea es justamente que sea un lugar donde todos participen y ya pensamos en invitar a foristas a la misma. El foro es algo muy rico, sobretodo cuando se leen comentarios fundamentados, que aunque tengan posturas distintas te hacen pensar y llevarlo a la radio, vernos cara a cara será genial.

No me molesta que tilden al portal de oficialista, para mi no lo es... pero lo tomo como un incentivo mas para demostrar que no es asi.

¿pero que es SER OFICIALISTA?

Si ser oficialista es coincidir en el 70.. 80% de como se maneja el club hoy en dia, YO soy oficialista, pero ojo, no el portal, el portal somos todos.
Si ser oficialista es ser oficial, desde ya no es asi. Muy lejos.
Si ser oficialista es que te manejen la opinión o te bajen linea, muy lejos también. Acá nadie nos dice que hacer, a lo sumo nos juntamos y planteamos maneras, pero nadie obliga a hablar bien o mal de alguien. Del club no recibimos ni siquiera publicidad, solo para el Anuario pautaron.

En fin, son opiniones y son respetables. Solo pido que seamos mas abiertos, si yo salgo aplaudir a Perez por el predio no soy oficialista, y si salgo a criticar los refuerzos, no soy opositor. No todo es blanco y negro.

Gracias por seguir estando, 10 años es mucho tiempo y por suerte las ganas de seguir haciendo cosas es cada vez mas grande. En unos días estarán los nuevos cambios para disfrutar, que así sea!
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Re: Carta de un usuario publicada en el portal

Notapor 22seba » Sab Jul 26, 2014 11:28 am

Lindas palabras dario, y lindos cambios se vienen, pero censurar no significa borrar a tal o cual usuario o eliminar algun mensaje, aca he visto como usuarios que desde cierto punto de vista estan en contra o disconformes con ciertas cuestiones de perez y como dejaron ustedes que otros foristas aprovechando el anonimato que da el foro descalificaran o insultaran y al verse agredidos se respondia y se era sancionado. Eso es censurar. Utilizar a esos cobardes para marcar la linea de que se puede decir y que no.
Lo del ñoqui cometero y mentiroso, lamentable, como le gusta decir a el.
Despues ustedes podran decir mil cosas pero esa es la verdad, como tambien es la verdad que este foro es el mas importante y eso les ha llevado a que los humos esten un poquito mas arriba de lo que deberian estar. Si un dia aparece uno igual o mejor, varios criterios cambiarian, pero eso es hacer futurologia
Que portalcelesle este dentro de la comision en varias formas quita de cualquier sentido varia de tus palabras.
Asi y todo te felicito por tu portal, con aciertos y equivocaciones esta muy bueno, gracias a este portal conoci y seguire conociendo mucha gente excepcional, con la cual nos juntamos y logramos hacernos amigos.
Tambien te felicito, a pesar que no tengamos miradas similares, por ese gran colaborador que es raulo, lejos, pero lejos, lo mejor de tu staff.
saludos
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Re: Carta de un usuario publicada en el portal

Notapor club_a_belgrano » Sab Jul 26, 2014 12:39 pm

lindo leerte dario, releer tantas aclaraciones en forma defensiva me duele un toque porque como bien dijiste, algunos estamos hace muchos años, disfrutando de este MOSTRO que surgio un dia, y no es mas que una pagina social, no oficial, donde TODOS pueden escribir, hinchas, socios, gallinas, turusistas, montoyistas, siempre guardando algun tipo de respeto que esta en el canon de las leyes del foro..

hay algo que quiero compartir con todos ustedes que tal vez les sirva y tal vez no:

lamentablemente me di cuenta este ultimo tiempo y no de la manera mas grata, que somos esclavos del medio periodistico, estamos absolutamente por no decir un 98% embebidos de noticias redactadas por una campana (donde aparecen los diarios,revistas,television,websites) pero posiblemente esten todos con una misma linea.. y MUCHAS VECES la gente, la mayoria, tienen una idea "tontamente alterada" de la realidad sobre algunos temas, llamese titularidad de cierto jugador, razones de porque el gigante aun no se remodela,los porque de una asamblea, y muchas cosas a veces mas grandes, como la forma en que la presidenta hizo algo, o los motivos de un ataque belico a miles de kilometros.. "la verdadera verdad", es un concepto muy absolutista, y solo a traves de un esqueleto institucional muy grande se puede alterar de formas irreconocibles y casi irrefutables (tanto como el hombre caminando en la luna en el 69)

lo que les pido, con mucho respeto, es justamente eso, que el respeto siempre predomine en este lugar, porque NADIE es dueño de toda la verdad, y ESTE es un medio donde SIEMPRE uno puede volcar su opinion libremente, errado o no, con postura o contrapostura.. sin que NUNCA se deniegue ese derecho o se destierren esos comentarios, repito: siempre con el respeto que merece una opinion errada o cierta, y asi este absolutamente corrupta..

saludos, y paz para todos
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