cuifa escribió:Elmer Met escribió:Raulo, si bien comparto gran parte de tu comentario me quedo con estos 2 párrafos.raulo escribió:Ayer escuchaba, por tercera o cuarta vez en el año, a la barra cantandonos "griten cagones" a la platea. Y se me venía esa misma idea a la cabeza. Es un club para ultrafanáticos, en donde no podes estar atento a un partido, hecho un ovillo en la butaca, comiendote los nudillos, sin que te larguen un "griten cagones".
Me molesta de sobremanera el "griten cagones", pero me moelsta para la mierda eh?. Yo soy socio popu, voy a la cancha a cantar y a ver el partido, es cierto que por ahi sorprende como ni la popu sigue las canciones, pero tanta alharaca por estar en una copa internacional para eso? para que un continente te vea putear a tu propia hinchada?
Es innegable que tras agitar un poco con esa canción el estadio se levantó, hay que aceptar que aveces al hincha hay q tocarle un poco el orgullo pero listo, en el peor de los casos cantalo una vez y segui a otra cosa... no se. Pero siempre que lo escucho (cada vez mas seguido), me da una bronca terrible
En mí provocó el efecto completamente contrario: me levanté para gritar "y vaaamos, BELGRANO, ponga huevos que ganamos" salieron con esa estupidez del "griten cagones". El color y la fiesta siempre están, pero eso de putear a tus propios hinchas es idiota como pocas cosas en el mundo.
Sdos.
raulo escribió:Vuelvo a esto, porque prefiero hablar de esto antes de que ponerme a responder a la cadena de mala leche de la mayoría de los comentarios (con la excepción de los de siempre, claro está).
Sobre esto, creo que venimos hablando de lo mismo desde los tiempos en que jugábamos en Alberdi. Y como te comentaba siempre, creo que llegamos al mismo lugar pero desde caminos distintos...
Siguiendo un poco la línea de tu pensamiento,y corregime si estoy equivocado, lo que creo que vos venís hablando es que éste es el club que quiere la dirigencia. Un club elitista, pero no de una elite económica ni clasista, sino de un élite de fundamentalistas y lo suficientemente fanáticos como para ser parte de Belgrano.
Personalemente, yo no creo que sea lo que la dirigencia busca, sino que es lo que la dirigencia sabe. Sólo habla el idioma de esa elite, sólo sabe dialogar con esa fanaticada, no con el resto. No es un objetivo, es una consecuencia del mal uso del medio. Principalmente porque los que están ahí son en su gran mayoría parte de esa fanaticada, y es el único idioma que conocen.
Sea por la razón que sea, la realidad es la misma, hoy en día Belgrano es un club que tiene a su gente sensible a estas cosas. Gente que no se siente parte, y que internamente se están midiendo unos a otros para ver quién es mas hincha o no.
Ayer escuchaba, por tercera o cuarta vez en el año, a la barra cantandonos "griten cagones" a la platea. Y se me venía esa misma idea a la cabeza. Es un club para ultrafanáticos, en donde no podes estar atento a un partido, hecho un ovillo en la butaca, comiendote los nudillos, sin que te larguen un "griten cagones".
Y lo mismo pasa con el resto, si no sos capaz de autoflagelarte por un lugar en la cancha, no mereces ser socio. Me parece que se tomaron muy en serio esto de que "no cualquiera puede ser hincha de Belgrano". Porque la frase habla del aguante, del sufrimiento, de la piel gruesa por soportar situaciones futbolísticas como la de ayer, como la del sábado pasado, como la estar último en la B, y siempre salir adelante a base de nuestra receta preferida: Humildad, laburo, y muchísimo huevo. Pero eso adentro de la cancha... Afuera siempre fuimos un club abierto a todos, amplio, receptivo, y hoy no lo estamos siendo...
Está fallando el hincha?? Sí, sin duda, pero no le podés pedir a la masa que por ósmosis reaccione y cambie. El cambio tiene que venir desde la dirigencia. Y ese cambio es aprender a integrar a todos, y no sólo hablar para los mismos de siempre...
cuifa escribió:Elmer Met escribió:Raulo, si bien comparto gran parte de tu comentario me quedo con estos 2 párrafos.raulo escribió:Ayer escuchaba, por tercera o cuarta vez en el año, a la barra cantandonos "griten cagones" a la platea. Y se me venía esa misma idea a la cabeza. Es un club para ultrafanáticos, en donde no podes estar atento a un partido, hecho un ovillo en la butaca, comiendote los nudillos, sin que te larguen un "griten cagones".
Me molesta de sobremanera el "griten cagones", pero me moelsta para la mierda eh?. Yo soy socio popu, voy a la cancha a cantar y a ver el partido, es cierto que por ahi sorprende como ni la popu sigue las canciones, pero tanta alharaca por estar en una copa internacional para eso? para que un continente te vea putear a tu propia hinchada?
Es innegable que tras agitar un poco con esa canción el estadio se levantó, hay que aceptar que aveces al hincha hay q tocarle un poco el orgullo pero listo, en el peor de los casos cantalo una vez y segui a otra cosa... no se. Pero siempre que lo escucho (cada vez mas seguido), me da una bronca terrible
En mí provocó el efecto completamente contrario: me levanté para gritar "y vaaamos, BELGRANO, ponga huevos que ganamos" salieron con esa estupidez del "griten cagones". El color y la fiesta siempre están, pero eso de putear a tus propios hinchas es idiota como pocas cosas en el mundo.
Sdos.
CordobadePrimera escribió:Me parece perfecto gp, ahora ando con más tiempo y lo que yo creo desde mi visión sobre las cosas.gracias_paolo escribió:Te consulto algo:
1) te parece que el Ruso nunca se equivocó en sus plateos?. Te parece bien como planteó el partido contra Banfield en el primer tiempo, el primer tiempo de central o el segundo ayer o contra Tigre por citar ciertos ejemplos?. Osea todo lo que hace el Ruso esta bien y no se puede decirle nada?. Y si hay uno que opina que se terminó el ciclo del Ruso es su opinión no tenes porque descalificarlo. Te digo que al menos ayer en la popular había varios que manifestaron estar cansados de sus planteos.
El ruso tiene su forma de ver sus cosas y sus intenciones. Decir que se equivoca, es depende de lo que uno ve, por que por ahí el Ruso practica algo durante toda la semana y, al verlo en la cancha uno dice: "Que mierda está haciendo", pero si el jugador hace bien lo que le pidió, sale redondo, si sale mal, se equivoca.
Igualmente, si, creo que hay veces que se equivoca, creo que hay veces que no plantea bien las cosas.
Contra Banfield, particularmente, no sé si se equivocó, creo que él armó el partido de otra forma en su cabeza y, honestamente ya no recuerdo bien bien, pero si no me equivoco, lo que intentó el ruso en ese partido, fue jugarle por afuera a un equipo con 3 mediocampistas y 3 delanteros, algo que no es muy ilógico. Si jugas contra alguien que su circuito es por el medio, le jugas por afuera que no está tan acostumbrado. Salió para el culo por el hermoso nivel de Rigoni y Velazquez. Cambió su forma de juego y le salió perfecto. Una de cal y una de arena, aunque, en ese primer tiempo, le tengo que dar la derecha al ruso, porque a priori, me parece que la idea no era para nada mala.
Contra Central, la verdad creo que pusieramos lo que pusieramos, jugara quien jugara, Central nos pasó por encima, la única forma de no perder ese partido era poner el colectivo en el arco y no sé si aún así nos embocan alguna. Central fue muy agresivo, raspó en todos lados y nos dominó, la verdad no se me cae ninguna idea de cómo podría llegar a jugar el equipo, quizá no me de cuenta de ignorante o nosé, lo único que puedo llegar a pensar, es que los jugadores pusieran la misma actitud que Central, pero desde el Ruso, no sabría que decirte.
Y el segundo tiempo de ayer, yo pedía a gritos que cambiara algo como 15 minutos antes de que entrara Bolatti. Creo que Belgrano terminó MUY cansado, recuerdo una jugadita del Cuqui, que estaba entre 2 o 3, que la piso, se dió vuelta y no alcanzó a tocar la pelota de nuevo, al menos, me hace acordar cuando quiero hacer algún enganche y no me da más la pierna y no llego (no me estoy comparando con nadie, si no en el gesto), lo cuál me parece que estaba muerto. Prediger no podía moverse más cuando lo sacaron, yo lo hubiera sacado 5 o 10 min antes. Zelarayan, salvo el jugadón que es para encuadrar, no apareció en todo el partido y eso, hace cansar mucho al equipo.
Quizá no me hayas leido, quizá se te olvide, pero yo no estaba de acuerdo con que el Ruso siguiera este año, me convenció porque demostró que puede jugar con la pelota al pie y muy bien y que si hubieran traido 1 o 2 refuerzos más seguro la situación sería muy distinta, pero para mí el Ruso se tendría que haber ido el año pasado, antes del de transición, para usar ese torneo para preparar al próximo técnico, pero tenía mis fundamentos, no era porque nos había ido mal un torneo, porque es "cagón" o cualquier cosa que dicen con tal de darle con un caño.
Según mis fundamentos, yo podía pedir que el Ruso se vaya hace 3 fechas, cosa que no se puede decir lo mismo de muchos otros que lo decían el domingo pasado o lo repiten hoy. Uno puede estar o no de acuerdo con algo, pero si vas a tener razón, sólo cuando pierde Belgrano, entonces no tenes ningún fundamento que se mantenga a lo largo del tiempo y a esa gente no la puedo tolerar, pido disculpas, pero es así, hay que ser un poquito más racional, un poquito más coherente.
Por eso, sin leer tu comentario te dije que no era para vos, porque lo que leo de vos, tenes tu razonamiento, tenes tu justificativo y, quizá salvando ciertas excepciones particulares, nunca te la agarras con ningún DT ni jugador porque sí.gracias_paolo escribió:2) Te parece bueno el rendimiento de Farré?. No hablo de este partido solamente sino en general en este último torneo.
Creo que Farré mejoró muchísimo su nivel, no me gustan ciertas cosas de él, pero pone mucho huevo, está siempre y llega siempre, si lo comparo con torneos anteriores está en un muy buen nivel, si lo tengo que comprar con los otros 5 del plantel, creo que es el único en su estilo. Bolatti no creo que se banque ni 45 minutos jugando cómo se jugó contra Lanús, no sè si Prediger podría jugar en la posición de Farré y Parodi está para otra cosa.gracias_paolo escribió:Al menos yo considero que Belgrano esta por encima del Ruso, Farré, Olave, Perez y quien sea. Yo quiero lo mejor para Belgrano y cuando un Dt, jugador o hasta un dirigentes equivoca lo digo. No lo acuso de ladrón, ni de esto ni aquello solo que se equivocó. No creo ser ni antiruso, ni desagradecido, ni desmemoriado ni nada tan solo por querer lo mejor para mi club y por ello marcar lo que en mi humilde opinión son responsabilidades que conciernen al Dt y a los jugadores en este caso Farré sobre el cual se habla.
Entonces me parece que todo tiene un punto de coherenmcia estaría de acuerdo con vos si alguna salta a decir que el Ruso es un hijo de puta o que Farré esta robando pero decir que uno se equivocó en su planteo del segundo tiempo o decir que el nivel de farre es malo no veo nada de malo. Es más valoro mucho más a un tipo que pone al club por encima de cualqueir nombre a aquellos que idolatran jugadores hasta el absurdo.
Yo también pongo muy por encima el club de los jugadores. No tengo ningún problema que se critique a nadie, pero siempre que se haga con respeto, cuando comenté eso, fue por que leí varios comentarios un tanto catastróficos y me saltó la chapa, quizá no pueda expresar el 100% de lo que pienso y creo por acá, pero cada vez que un jugador de Belgrano hace la menos lógica, se equivoca o se confía, resongo, me sale la puteadita de adentro, no soy de esos que dice: "Ahhh no, fue el chiqui, aplausos de pie señores", ayer el Chiqui se mandó un mocaso, que quiso pasar a 3 o 4 en el segundo tiempo, se enredó la perdió y se armó contra de Lanús y casi lo puteo de arriba abajo. Igual el Chino cuando tiene la pelota en los pies y hace una de más o una de menos, Parodi ayer cuando no dió el pase al medio, Olave cuando hace teatro y demora 90 minutos para sacar, Farré cuando no le da la pelota al Chino e intenta hacer cualquier ganzada, etc etc etc...
Pero cuando lo pienso en frío, no voy a decir que tal es un ladrón, que tal es un cagador, que el DT es anti fútbol y toda la zarta de cosas que se leen.
Si vamos al caso, planteo bien o mal, partido bien o mal de Farre, el partido se empata por un moco de Heredia, que no sale y no se queda, se choca con los jugadores y queda a mitad de camino. Si hubiera llegado, quizá la despejaba, si se hubiera quedado, me parece que la pelota le iba a las manos.
Pasando en limpio, no estoy absolutamente para nada en contra que se diga lo que se hace mal, es un foro de discusión, si todos vamos a decir: "Que bien que jugó Belgrano" no se genera ninguna discusión, pero bueno, quizá pido algo imposible, que la gente piense y hable con respeto de jugadores y DT, que por más que se equivoquen y dieron todo por Belgrano y creo que ellos tienen menos ganas de ver a Belgrano mal que nosotros mismos, porque el Ruso, el chiqui, Saravia, Alvarez, Farre, Parodi, Olave, Zelarayan, entre otros... vieron lo que era Belgrano antes y vieron hasta donde llegaron.
Entonces decir: "El ruso es un boludo porque hizo mal tal y tal" es una cosa, pero decir "se le acabó el ciclo al ruso" por perder un partido o empatar en una copa, me parece un tanto exagerado...
aguscordoba escribió:Parece que para el lunes habría un solo cambio, obligado, Bolatti por Farre por acumulación de 5 amarillas.
Me preocupa que lo sigamos desgastando al chino... si lo que necesita es fútbol, bárbaro que juegue...pero sino hay que sacrificar un parate hasta el partido de vuelta con Lanus. Bah, queseyo, por ahi no estamos para regalar nada...pero el chino infiltrado no le sirve a él a futuro ni al equipo.
raulo escribió:
Vuelvo a esto, porque prefiero hablar de esto antes de que ponerme a responder a la cadena de mala leche de la mayoría de los comentarios (con la excepción de los de siempre, claro está).
Sobre esto, creo que venimos hablando de lo mismo desde los tiempos en que jugábamos en Alberdi. Y como te comentaba siempre, creo que llegamos al mismo lugar pero desde caminos distintos...
Siguiendo un poco la línea de tu pensamiento,y corregime si estoy equivocado, lo que creo que vos venís hablando es que éste es el club que quiere la dirigencia. Un club elitista, pero no de una elite económica ni clasista, sino de un élite de fundamentalistas y lo suficientemente fanáticos como para ser parte de Belgrano.
Personalemente, yo no creo que sea lo que la dirigencia busca, sino que es lo que la dirigencia sabe. Sólo habla el idioma de esa elite, sólo sabe dialogar con esa fanaticada, no con el resto. No es un objetivo, es una consecuencia del mal uso del medio. Principalmente porque los que están ahí son en su gran mayoría parte de esa fanaticada, y es el único idioma que conocen.
Sea por la razón que sea, la realidad es la misma, hoy en día Belgrano es un club que tiene a su gente sensible a estas cosas. Gente que no se siente parte, y que internamente se están midiendo unos a otros para ver quién es mas hincha o no.
Ayer escuchaba, por tercera o cuarta vez en el año, a la barra cantandonos "griten cagones" a la platea. Y se me venía esa misma idea a la cabeza. Es un club para ultrafanáticos, en donde no podes estar atento a un partido, hecho un ovillo en la butaca, comiendote los nudillos, sin que te larguen un "griten cagones".
Y lo mismo pasa con el resto, si no sos capaz de autoflagelarte por un lugar en la cancha, no mereces ser socio. Me parece que se tomaron muy en serio esto de que "no cualquiera puede ser hincha de Belgrano". Porque la frase habla del aguante, del sufrimiento, de la piel gruesa por soportar situaciones futbolísticas como la de ayer, como la del sábado pasado, como la estar último en la B, y siempre salir adelante a base de nuestra receta preferida: Humildad, laburo, y muchísimo huevo. Pero eso adentro de la cancha... Afuera siempre fuimos un club abierto a todos, amplio, receptivo, y hoy no lo estamos siendo...
Está fallando el hincha?? Sí, sin duda, pero no le podés pedir a la masa que por ósmosis reaccione y cambie. El cambio tiene que venir desde la dirigencia. Y ese cambio es aprender a integrar a todos, y no sólo hablar para los mismos de siempre...
tofranquiCAB escribió:raulo escribió:
Vuelvo a esto, porque prefiero hablar de esto antes de que ponerme a responder a la cadena de mala leche de la mayoría de los comentarios (con la excepción de los de siempre, claro está).
Sobre esto, creo que venimos hablando de lo mismo desde los tiempos en que jugábamos en Alberdi. Y como te comentaba siempre, creo que llegamos al mismo lugar pero desde caminos distintos...
Siguiendo un poco la línea de tu pensamiento,y corregime si estoy equivocado, lo que creo que vos venís hablando es que éste es el club que quiere la dirigencia. Un club elitista, pero no de una elite económica ni clasista, sino de un élite de fundamentalistas y lo suficientemente fanáticos como para ser parte de Belgrano.
Personalemente, yo no creo que sea lo que la dirigencia busca, sino que es lo que la dirigencia sabe. Sólo habla el idioma de esa elite, sólo sabe dialogar con esa fanaticada, no con el resto. No es un objetivo, es una consecuencia del mal uso del medio. Principalmente porque los que están ahí son en su gran mayoría parte de esa fanaticada, y es el único idioma que conocen.
Sea por la razón que sea, la realidad es la misma, hoy en día Belgrano es un club que tiene a su gente sensible a estas cosas. Gente que no se siente parte, y que internamente se están midiendo unos a otros para ver quién es mas hincha o no.
Ayer escuchaba, por tercera o cuarta vez en el año, a la barra cantandonos "griten cagones" a la platea. Y se me venía esa misma idea a la cabeza. Es un club para ultrafanáticos, en donde no podes estar atento a un partido, hecho un ovillo en la butaca, comiendote los nudillos, sin que te larguen un "griten cagones".
Y lo mismo pasa con el resto, si no sos capaz de autoflagelarte por un lugar en la cancha, no mereces ser socio. Me parece que se tomaron muy en serio esto de que "no cualquiera puede ser hincha de Belgrano". Porque la frase habla del aguante, del sufrimiento, de la piel gruesa por soportar situaciones futbolísticas como la de ayer, como la del sábado pasado, como la estar último en la B, y siempre salir adelante a base de nuestra receta preferida: Humildad, laburo, y muchísimo huevo. Pero eso adentro de la cancha... Afuera siempre fuimos un club abierto a todos, amplio, receptivo, y hoy no lo estamos siendo...
Está fallando el hincha?? Sí, sin duda, pero no le podés pedir a la masa que por ósmosis reaccione y cambie. El cambio tiene que venir desde la dirigencia. Y ese cambio es aprender a integrar a todos, y no sólo hablar para los mismos de siempre...
Para que un club funcione tiene que andar las cuatro patas de la mesa ... Dirgencia .. jugadores .. cuerpo tecnico e hinchada ..
A mi el hincha de Belgrano últimamente me esta decepcionando ..
Yo me siento identificado con el hincha que decis "Humildad, laburo, y muchísimo huevo.", pero aca en el foro, algunas veces en la cancha y con algunos conocido, cada vez veo mas al hincha que alienta a un X jugador, al que soloalienta el buen futbol, o al que busca un resutado para que no la carguen..
Con respecto a las canciones prefiero toda la vida un griten cagones ... ante que un un jugadores la con .. de su mdre ..
X q la verdad si como equipo estamos peleando los primeros lugares .. pero como hinchada estamos peleando los últimos lugares
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