eljapo_pirata escribió:Amigo Raulo, sinceramente no vemos lo mismo porque mis ojos no se encierran en querer ver siempre q un jugador juegje mal y caerle a matar. Tampoco veo en vos lo mismo. Pero aveces caes y pecas en avalar comentario de gente sin fundamentos.
Aca hace anos que somos los mismos usuarios que hasta no hace falta nombrarnos para saber a quien nos referimos y en como opinamos.
Viendo q te interesan mis comentarios, te voy a contestar con fundamentos lo q nos esta pasando desde el ano pasado.
Estamos pagando muuyy caro la adaptacion de los juveniles a la primera division, pero muy caro, y aca me detengo, porque aveces cuando me refiero en hilar fino , me refiero a que todavia les falta ese toque fino de orden tactico en funcion de grupo. Porque mu hos piden q jueguen los pibes y no ven que Pier Barrios, Ferreyra, Rigoni, Zelarrayan, Pittinari, Alvarez, o sea, tenemos 5 titulares, tenemos medio equipo. Por el bien de belgrano y el futuro del club este es el camino.
Ahora si ese proceso de adaptacion, es acribillando a otros jugadores q nos dieron mucho como Olave, Turus, Farre, Picante, ahi es donde estamos meando fuera el tarro.
Pero mucho ojo, los pibes q estan apareciendo, no son los Suarez y los Chavarria.... son otro tipo de jugadores q deben demostrar un poquito mas. Por lo menos asi lo veo yo. Ni el propio Melano es el jugador q deslumbra a ricos y pobres, solo con ver cuanto crecio en Lanus, casi nada.
Pero sin dramatizar al extremo, todos estos procesos deben dar sus frutos, con el tiempo y por lo visto el domingo no estamos tan lejos de lograrlos, porque muchos recalcan q el chino jugo de 4, que no es la muerte de nadie y nadie opina de el tiro que patea al arco de casi la mitad de cancha cuando todo boca estaba saliendo y jugado en ataque. Pero eso tambien esta bien y lo aplaudo pq ahi debe demostrar que puede jugar y patear en esa posicion, pero debe saber cuando y como resolver de esa forma, ahi te digo q estamos en ese proceso!,
Pier barrios anticipa una pelota barbaro y en diagonal al area y decide patear al arco pq si, cuando Rigoni le pasaba por atras para hacer el 2 1 al dfensor de boca, bueno ahi tambken veo y creo q debe aprender cuando debe culmjnar asi ese tipo de jugada. Ahi te digo q estamos en ese proceso.
Resulta ahora q decir q el jugador mas inteligente de este plantel es farre parece q ya es muy comun y vulgar q ahora todos le tiran a matar, como asi paso el ano pasado con Velasquez,.. Olave y el Picante..
Tenemos gracias a dios 5 pibes titulares, adaptandose al futbol de primera division, no son crack, ojo sin ofender, pero pueden aportar mucho mas al equipo cuando empiecen a funcionar tacticamente para el equipo.
Seria barbaro si alguna vez podemos hablar de futbol personalmente pq el teclado no es mi fuerte, aveces hay cosas q se explican con palabras y no con letras pq es muy largo detallarlo. Abrazo pirata!!!!!
raulo escribió:eljapo_pirata escribió:Amigo Raulo, sinceramente no vemos lo mismo porque mis ojos no se encierran en querer ver siempre q un jugador juegje mal y caerle a matar. Tampoco veo en vos lo mismo. Pero aveces caes y pecas en avalar comentario de gente sin fundamentos.
Aca hace anos que somos los mismos usuarios que hasta no hace falta nombrarnos para saber a quien nos referimos y en como opinamos.
Viendo q te interesan mis comentarios, te voy a contestar con fundamentos lo q nos esta pasando desde el ano pasado.
Estamos pagando muuyy caro la adaptacion de los juveniles a la primera division, pero muy caro, y aca me detengo, porque aveces cuando me refiero en hilar fino , me refiero a que todavia les falta ese toque fino de orden tactico en funcion de grupo. Porque mu hos piden q jueguen los pibes y no ven que Pier Barrios, Ferreyra, Rigoni, Zelarrayan, Pittinari, Alvarez, o sea, tenemos 5 titulares, tenemos medio equipo. Por el bien de belgrano y el futuro del club este es el camino.
Ahora si ese proceso de adaptacion, es acribillando a otros jugadores q nos dieron mucho como Olave, Turus, Farre, Picante, ahi es donde estamos meando fuera el tarro.
Pero mucho ojo, los pibes q estan apareciendo, no son los Suarez y los Chavarria.... son otro tipo de jugadores q deben demostrar un poquito mas. Por lo menos asi lo veo yo. Ni el propio Melano es el jugador q deslumbra a ricos y pobres, solo con ver cuanto crecio en Lanus, casi nada.
Pero sin dramatizar al extremo, todos estos procesos deben dar sus frutos, con el tiempo y por lo visto el domingo no estamos tan lejos de lograrlos, porque muchos recalcan q el chino jugo de 4, que no es la muerte de nadie y nadie opina de el tiro que patea al arco de casi la mitad de cancha cuando todo boca estaba saliendo y jugado en ataque. Pero eso tambien esta bien y lo aplaudo pq ahi debe demostrar que puede jugar y patear en esa posicion, pero debe saber cuando y como resolver de esa forma, ahi te digo q estamos en ese proceso!,
Pier barrios anticipa una pelota barbaro y en diagonal al area y decide patear al arco pq si, cuando Rigoni le pasaba por atras para hacer el 2 1 al dfensor de boca, bueno ahi tambken veo y creo q debe aprender cuando debe culmjnar asi ese tipo de jugada. Ahi te digo q estamos en ese proceso.
Resulta ahora q decir q el jugador mas inteligente de este plantel es farre parece q ya es muy comun y vulgar q ahora todos le tiran a matar, como asi paso el ano pasado con Velasquez,.. Olave y el Picante..
Tenemos gracias a dios 5 pibes titulares, adaptandose al futbol de primera division, no son crack, ojo sin ofender, pero pueden aportar mucho mas al equipo cuando empiecen a funcionar tacticamente para el equipo.
Seria barbaro si alguna vez podemos hablar de futbol personalmente pq el teclado no es mi fuerte, aveces hay cosas q se explican con palabras y no con letras pq es muy largo detallarlo. Abrazo pirata!!!!!
Ok, compro tu análisis, pero redoblo la apuesta...
Si tu plantel tiene 5 pibes titulares, que tienen que adaptarse a un estilo de juego de gran rigor táctico, no sería mas conveniente rearmar tu táctica para que concuerde con tu plantel actual?? Porque no es algo que pasó inesperadamente, ni que fuera imposible de prever. De hecho, el DT lo repite siempre: "Belgrano es un club vendedor y tiene que promover juveniles". Entonces, no era mas que lógico que los soldados que tan rigurosamente cumplieron con sus papeles dentro del esquema, tarde o temprano se iban a ir, o iban a perder su nivel por cuestiones lógicas del desgaste. La decisión correcta podría haber sido también modificar la táctica para incluir mejor a los chicos.. o no??
Creo que todo tiene su blanco y su negro no?? Para mi la táctica tiene que ser la mas conveniente para el equipo que tenes. Entonces a veces, con la soga al cuello, con obligaciones de corto plazo, lo que te conviene es ponerte duro en la táctica y sacarle el jugo a esos jugadores que a simple vista no brillan, pero en conjunto se vuelven una máquina bien aceitada que le complica la vida a cualquiera. Pero una vez que la soga no aprieta tanto, que los obligaciones son de mediano plazo, y que hay objetivos extrafutbolísticos; lo ideal sería sacarles el pie del cuello a los jugadores (tácticamente hablando) y aprovechar sus otras condiciones.
Para mí el nivel de los pibes es relativo. Porque vos podés decir que no son cracks, y estás en tu derecho e incluso puede ser verdad, pero también es una realidad que no son cracks bajo estos parámetros de rigidez táctica. En un equipo con otro tipo de esquema de juego, por ahí algunos brillarían mucho mas de lo que brillan ahora. Y todo esto sin pensar que, no sería extraño tampoco, que muchos de los que están no jueguen de buena gana bajo estos parámetros, ya que la relación está desgastada por estos mismos motivos. El ejemplo de Melano es bueno, porque acá el Ruso y todos los DT de inferiores le pidieron que arranque de 8 para poder explotar mejor su velocidad, y el pendejo siempre se puso en estrella; pero cuando llegó a Lanús y el que se lo pidió fue el mellizo, se puso a jugar sin dramas en esa posición y hasta fue titular por momentos.
El torneo pasado se intentó otra cosa, pero desde mi punto de vista, el Ruso no se terminó de jugar por el cambio de estilo. Quedamos a mitad de camino, y no pudimos aprovechar los beneficios del nuevo estilo, y tuvimos que sufrir la perdida de solidez que teníamos en el estilo anterior.
En este torneo, me preocupa que, por ahí por la razón que decís vos, no veo un esquema definido. Ni siquiera veo un intento de un nuevo estilo. Veo un equipo partido al medio, sin relevos, sin ayuda para ir al ataque, etc. Es cierto que son las dos primera fechas, pero se supone que se trabajó mucho tiempo y sobre la base de lo que se hizo el año pasado. Suena raro y preocupante que después de un mes de laburo, arranquemos peor.
Belgrano necesita una vuelta de rosca. Si no se puede adaptar a todos los chicos que piden pista al férreo esquema histórico del Ruso, mi opinión es que el Ruso debería considerar el plantel que tiene, y adaptar su táctica a eso. Ya lo hace un poco, porque el hecho de que juegue el Chino responde a que no lo puede dejar afuera, y le tiene que buscar un lugar. Pero yo creo que decididamente debería dar un volantazo y aprovechar las mejores características que tienen nuestros pibes, y combinarlas con los jugadores que tenemos..
No sé.. es lo que pienso..
celestejaf escribió:Alguien se anima a Abril el Post para el partido del Sábado vs Newells?? necesito pasar el sabor amargo que tengo del Domingo.
Elmer Met escribió:Nobleza obliga... Me harté de putear x la decisión del ruso de no meter a Alvarez de lateral el ultimo partido y repetir los 4 centrales, y hoy leo que Fede acababa de ser padre.
Felicidades Fede y espero que estes motivado y la rompas este torneo! Ese puesto es tuyo!
charlipirata escribió:Elmer Met escribió:Nobleza obliga... Me harté de putear x la decisión del ruso de no meter a Alvarez de lateral el ultimo partido y repetir los 4 centrales, y hoy leo que Fede acababa de ser padre.
Felicidades Fede y espero que estes motivado y la rompas este torneo! Ese puesto es tuyo!
Alvarez fue papa el mismo dia que jugamos contra Lanus, casi que el pendejo ya tiene un año
Igual como dije en el post, pacto de no agresión...
CordobadePrimera escribió:Igualmente y con una mano en el corazón, creen que ibamos a ganar por Álvarez rearmando la defensa ?
Si bien, no jugaron bien para nada la defensa, tuvimos situaciones como para ganarlo. Ojo, no digo que la defensa tiene que ser esa de cara a futuro, si no, que no se ganó por falta de precisión, por mal orto, por mala leche, por ser malos definiendo o lo que fuera...
JB27 tuvo 2 situaciones muy claras. La primera, era gol y llegaba a definir, no se porque se tiró. La segunda, discutible, se la acepto.
La de Mansanelli, un mal tarro terrible.
Pero remarco una cosa. No me gustó el funcionamiento general del equipo, pero tampoco justificaría hacer un cambio para armar una defensa. Hubiera sumado un poco, pero no se ganó por otra cosa.
Mi defensa para el próximo partido, sí es con alvarez lema aveldaño y pier. Pero hacer un cambio para cambiar eso no me parece que hubiera sido bueno.
Sí hubiera hecho el cambio para poner línea de 3 e ir a buscar el partido contra nu boca paupérrimo.
raulo escribió:Si hubiéramos ganado, perdido o empatado, no lo sé. Pero sí sé que el ingreso de Alvarez le hubiera dado una estructura mucho mas sólida al equipo en conjunto.
De cualquier manera, me permito dudar de si el nacimiento del hijo fue un factor tan decisivo como para no incluirlo. No digo directamente que no, porque en estas cosas cada persona es un mundo, pero no estoy tan seguro que esa fue la causa de su no inclusión. Sobre todo pensando en que fue al banco. Desde mi punto de vista, si no hubiera estado para jugar, no hubiera ido al banco...
raulo escribió:Si hubiéramos ganado, perdido o empatado, no lo sé. Pero sí sé que el ingreso de Alvarez le hubiera dado una estructura mucho mas sólida al equipo en conjunto. Creo que ya debo haber cansado a varios con esto del equipo partido al medio y la poca coordinación entre línea. La entrada de Alvarez (mas es el traslado de Pier a la derecha) le hubiera dado a Belgrano otro funcionamiento. Por ahí menos sólido en la última línea, pero mucho mas sólido a nivel grupal. Y no lo digo sólo en ataque, ni porque las subidas de Alvarez habría cambiado el partido. No creo que ningún 3 sea tan decisivo como que su sola presencia cambie un partido. Pero el ingreso de Alvarez le hubiera dado otra estructura a todo el equipo, y me animo a decir que, aún sin tocarla, Belgrano hubiera jugado con mucha mas claridad con dos laterales con oficio de lateral, que con 3 centrales y un semilateral a pierna cambiada. Sobre todo hubiéramos visto el cambio en el rendimiento del mediocampo, y principalmente en la posición del Chino. Si el Chino bajó algunas veces al lado del pelado, fue porque el pelado nunca le achicó la cancha para adelante, en cambio Pier a eso lo ha hecho muchas veces.
De cualquier manera, me permito dudar de si el nacimiento del hijo fue un factor tan decisivo como para no incluirlo. No digo directamente que no, porque en estas cosas cada persona es un mundo, pero no estoy tan seguro que esa fue la causa de su no inclusión. Sobre todo pensando en que fue al banco. Desde mi punto de vista, si no hubiera estado para jugar, no hubiera ido al banco...
CordobadePrimera escribió:raulo escribió:Si hubiéramos ganado, perdido o empatado, no lo sé. Pero sí sé que el ingreso de Alvarez le hubiera dado una estructura mucho mas sólida al equipo en conjunto. Creo que ya debo haber cansado a varios con esto del equipo partido al medio y la poca coordinación entre línea. La entrada de Alvarez (mas es el traslado de Pier a la derecha) le hubiera dado a Belgrano otro funcionamiento. Por ahí menos sólido en la última línea, pero mucho mas sólido a nivel grupal. Y no lo digo sólo en ataque, ni porque las subidas de Alvarez habría cambiado el partido. No creo que ningún 3 sea tan decisivo como que su sola presencia cambie un partido. Pero el ingreso de Alvarez le hubiera dado otra estructura a todo el equipo, y me animo a decir que, aún sin tocarla, Belgrano hubiera jugado con mucha mas claridad con dos laterales con oficio de lateral, que con 3 centrales y un semilateral a pierna cambiada. Sobre todo hubiéramos visto el cambio en el rendimiento del mediocampo, y principalmente en la posición del Chino. Si el Chino bajó algunas veces al lado del pelado, fue porque el pelado nunca le achicó la cancha para adelante, en cambio Pier a eso lo ha hecho muchas veces.
De cualquier manera, me permito dudar de si el nacimiento del hijo fue un factor tan decisivo como para no incluirlo. No digo directamente que no, porque en estas cosas cada persona es un mundo, pero no estoy tan seguro que esa fue la causa de su no inclusión. Sobre todo pensando en que fue al banco. Desde mi punto de vista, si no hubiera estado para jugar, no hubiera ido al banco...
Sí, coincido en lo que decís, pero mi "crítica" (si se puede decir crítica) es si con el diario del lunes, viendo lo que pasó, creen que Álvarez hubiera hecho que se cambie algo.
Por eso aclaro que en mi equipo lo pongo a Álvarez por más que no entrene ni 2 días (coincido también en dudar de si por eso no jugó), pero creo que con el diario del lunes, no hubiera hecho el cambio Ferreyra/Aveldaño/Lema por Álvarez.
Mi cambio hubiera sido alguno de esos 3, por Mansanelli y al chino de enganche. Viendo que Boca no se le caía una idea y nosotros defendíamos como el orto, lo pongo al chino de lo que juega y armo un equipo que Velazquez y Mansanelli podía jugar de 3/4 como de 11/8.
A eso me refiero. Mi cambio, en ese partido, nunca hubiera sido Álvarez.... Pero que se entienda, mi cambio DURANTE el partido. En la previa, sí lo hubiera puesto.
PD: esto lo dije, antes de leer que probó con la línea de 4 del partido pasado.
raulo escribió:Dino escribió:A riesgo de que me linchen, y reconociendo que hoy es el mejor jugador de Belgrano, no les parece que le falta un poco de potencia al chinito? En los piques le suelen ganar, aún estando fresco. Y si lo comparás con un Pérez Garcia (el jugador de nuestro fútbol que más se le parece), se nota mucho más. Para mi, eso es lo único que le falta para ser jugador de selección.
Y los que critican a Ferreyra, no jodan che. Tiene gran futuro el pibe.
Vos sabes que no sé si lo que le falta es físico. Me parece que lo que le falta todavía, y acá creo que falla el DT, es el sentido de responsabilidad de ser la manija del equipo. Hoy, en comparación con lo que pasaba en años y torneos anteriores, ya el tipo se siente importante, y sabe que de él van a venir las mejores pelotas que juegue Belgrano. Pero tiene que sentirse manija, tiene que hacerle saber a sus compañeros que él es el que tiene que recibir la pelota.
Zelarrayan tiene mucho mas potencial que Perez García, o Rolle, o cualquiera de estos media puntas/enganches de cabotaje que hay en el fútbol argentino, pero tiene que adquirir mas personalidad. Tiene que sentirse el dueño del equipo, y el DT tiene que dejar que el pendejo se sienta así.
cuifa escribió:
A mí me parece que el problema no es el Chino sino los que lo rodean. El Chino a esa personalidad la está ganando de a poco, quedó más que evidente en el primer tiempo cuando fue la manija del equipo, pidiéndola, aguantándola, sacrificándose y haciendo jugar como él sabe.
El problema es que el resto de sus compañeros no lo asumen (o no lo quieren asumir) como manija. Farré se cansó de tenerlo a medio metro y no dársela, para encima terminar dándosela casi siempre a un rival; el Picante lo mismo.
El Ruso debería apuntar a que los compañeros del Chino sean los que lo condecoren con el liderazgo. Trabajar para que todos tengan al Chino como primera opción. El problemita es que no veo que el Ruso esté pensando en eso. El hecho de que lo haya puesto a jugar de cuatro bis es un claro indicio al respecto.
Sdos.
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