cosquirogaheredia escribió:Mas que enojarse suena medio preocupante. A esta altura, aunque uno rescate muchas cosas hechas por la CD, parece que hablar de la visión institucional de la CD hacia los hinchas en gral., implica estar en contra de la CD y del Club. Para muchos parece que fuese obligatorio estar en un todo de acuerdo. Y me parece que quienes no lo estamos no somos enemigos de nadie. Y que el resto de los hinchas que NO son socios no son unos culiados que no quieren al Club. Y que los que no critican tampoco son los super hinchas que le dan de comer al club.
Es evidente que las Campañas de Socios, la relación del Club con sus hinchas, la información de lo que sucede, no son buenas. Algunos más críticos pensamos que son malas.
Pero si hay algo que nunca dejó de sorprenderme, es esta visión, que veo en muchos, de que la gente que no es Socia, que no le dedica lo que el Súper VIP Gold, y sólo cubre el requisito de ser hincha de Belgrano (con todo lo que eso implica) no tiene derecho a ser parte de la Historia del Club.
La Comisión directiva no es la culpable de lo que sucede. Porque antes estamos los Socios que por jugar en Alberdi permitimos que suceda.
raulo escribió:Pd: No comparto a los que los tildan de Ledesmistas y los invitan a ir a Barrio Jardin, pero tienen que entender que son ustedes los que llevaron el discurso al extremo y a la reducción, por eso es lógico que les contesten de la misma manera...
raulo escribió:cosquirogaheredia escribió:Mas que enojarse suena medio preocupante. A esta altura, aunque uno rescate muchas cosas hechas por la CD, parece que hablar de la visión institucional de la CD hacia los hinchas en gral., implica estar en contra de la CD y del Club. Para muchos parece que fuese obligatorio estar en un todo de acuerdo. Y me parece que quienes no lo estamos no somos enemigos de nadie. Y que el resto de los hinchas que NO son socios no son unos culiados que no quieren al Club. Y que los que no critican tampoco son los super hinchas que le dan de comer al club.
Es evidente que las Campañas de Socios, la relación del Club con sus hinchas, la información de lo que sucede, no son buenas. Algunos más críticos pensamos que son malas.
Pero si hay algo que nunca dejó de sorprenderme, es esta visión, que veo en muchos, de que la gente que no es Socia, que no le dedica lo que el Súper VIP Gold, y sólo cubre el requisito de ser hincha de Belgrano (con todo lo que eso implica) no tiene derecho a ser parte de la Historia del Club.
La Comisión directiva no es la culpable de lo que sucede. Porque antes estamos los Socios que por jugar en Alberdi permitimos que suceda.
ES lo mismo que vengo discutiendo con vos y Fede desde hace mucho. Una cosa es pensar que hay cosas que se pueden mejorar y no estar de acuerdo con medidas y políticas.. Y otro muy distinta es la crítica despiadada y reduccionista que hacen ustedes... Obviamente que hay errores y obviamente que hay que mejorar, pero no podés reducir tu crítica al "está todo mal" como lo estan haciendo ustedes...
Son muy apocalípticos y no aceptan ninguna visión en contrario. Tan difícil es entender que hay gente que no está de acuerdo con ustedes??? Tan difícil es entender que, si hay gente que no está de acuerdo con ustedes, como mínimo quiere decir que lo que ustedes pretenden no es representativo de la masa de hinchas???
Ustedes saben cómo pienso yo, y en rigor de verdad no estamos tan lejos en cuanto a objetivos finales, sí en cuanto a objetivos medios y caminos para lograrlos. Pero yo soy consiente de que no todos piensan como yo, que no tienen por qué estar de acuerdo conmigo, y que no puedo pretender tener la verdad absoluta. Por eso no me ves criticando con la vehemencia que critican ustedes, aún cuando hay cosas con las que no estoy de acuerdo, que me parecen mucho mas graves que lo que ustedes plantean. Lo que hice fue presentarme en la comisión de infraestructura, dar mi punto de vista, y expresar lo que yo siento que se debería hacer. Algunos estuvieron de acuerdo, otros no, pero fui y aporté. No me quedé en la crítica destructiva, ni volví a ella cuando casi que ni tomaron en cuenta mi aporte. Es su visión, fueron elegidos democráticamente, y tienen hinchas y socios de Belgrano (con un derecho a opinar y sentir igual al mío) que los apoyan.
No voy a dejar de marcar lo que para mí está mal, pero mantengo el respeto y las formas para hacerlo. Principalmente porque con la gestión que llevaron a sus espaldas desde la quiebra hasta ahora se han ganado mi respeto. Voy a seguir yendo esporádicamente a esas reuniones, y voy a seguir expresando lo que yo creo que se debería hacer. Esa es mi versión de "crítica constructiva". Si siguen sin darme bola, buscaré otro que me represente mejor. Pero nunca voy a ponerme a criticar con el tenor que lo hacen ustedes, y menos en nuestro mejor momento de la historia...
Espero que entiendan que se los digo con respeto. Porque los respeto a ustedes como a su opinión. Pero no puedo estar de acuerdo con la forma, la vehemencia y la insistencia con que lo hacen... Sí, soy utópico e idealista en pensar que hay otra forma de expresarse y hacerse escuchar, pero considero que ustedes también deberían respetarnos a los que pensamos así...
Saludos
Pd: No comparto a los que los tildan de Ledesmistas y los invitan a ir a Barrio Jardin, pero tienen que entender que son ustedes los que llevaron el discurso al extremo y a la reducción, por eso es lógico que les contesten de la misma manera...
cosquirogaheredia escribió:raulo escribió:Pd: No comparto a los que los tildan de Ledesmistas y los invitan a ir a Barrio Jardin, pero tienen que entender que son ustedes los que llevaron el discurso al extremo y a la reducción, por eso es lógico que les contesten de la misma manera...
Tal vez deberías dejar abierta la posibilidad de que haya bastante más gente que piense de esta manera. Al menos he leido varios mensajes por ambas partes, muchas veces. Y, también, deberías dejar abierta la posibilidad de que el extremo y la reducción se aparece en los que denigran al hincha que no es socio. Cada uno dice lo que piensa. Puedo entenderte, y no compartirlo. Algunos mensajes me resultan increibles. Si avos no, es porque realmente pensamos distinto.
Un abrazo.
cosquirogaheredia escribió:raulo escribió:Pd: No comparto a los que los tildan de Ledesmistas y los invitan a ir a Barrio Jardin, pero tienen que entender que son ustedes los que llevaron el discurso al extremo y a la reducción, por eso es lógico que les contesten de la misma manera...
Tal vez deberías dejar abierta la posibilidad de que haya bastante más gente que piense de esta manera. Al menos he leido varios mensajes por ambas partes, muchas veces. Y, también, deberías dejar abierta la posibilidad de que el extremo y la reducción se aparece en los que denigran al hincha que no es socio. Cada uno dice lo que piensa. Puedo entenderte, y no compartirlo. Algunos mensajes me resultan increibles. Si avos no, es porque realmente pensamos distinto.
Un abrazo.
IvoCab escribió:Si viejo, pero esta dirigencia tiene MUY POCO "sentido común".
raulo escribió:cosquirogaheredia escribió:raulo escribió:Pd: No comparto a los que los tildan de Ledesmistas y los invitan a ir a Barrio Jardin, pero tienen que entender que son ustedes los que llevaron el discurso al extremo y a la reducción, por eso es lógico que les contesten de la misma manera...
Tal vez deberías dejar abierta la posibilidad de que haya bastante más gente que piense de esta manera. Al menos he leido varios mensajes por ambas partes, muchas veces. Y, también, deberías dejar abierta la posibilidad de que el extremo y la reducción se aparece en los que denigran al hincha que no es socio. Cada uno dice lo que piensa. Puedo entenderte, y no compartirlo. Algunos mensajes me resultan increibles. Si avos no, es porque realmente pensamos distinto.
Un abrazo.
Desde mi punto de vista, primero viene su crítica extrema, y después la crítica extrema a su crítica extrema. Ustedes extremisan la crítica, y los que los critican a ustedes extremisan aún mas su crítica. Es una historia de nunca acabar, pero tiene un inicio: la forma en que ustedes se expresan.
No comparto para nada con la gente que los tilda de ledesmista, gallinas, o cualquier cosa que se les ocurra. Lo que hay que criticar no es la persona que emite el mensaje, si no el mensaje en sí. Yo sostengo eso, e incluso, trato de leer las ideas atrás de las palabras que la expresan, y por eso respeto su opinión y creo que lo he hecho en todas las discuciones que hemos tenido, por acá y por privado (en el caso de Fede). Si yo no he entrado en el juego de la descalificación es justamente porque me he detenido a leer sus ideas mas allá de las formas.
Para mí la discusión es buena, tiene un sentido, y es superadora. Y por eso cada vez que ustedes opinan yo voy a opinar, porque pienso que lo peor que se puede hacer es quedarse callado, o sólo estar para decir que sí. Les he reconocido siempre (o siempre que me he acordado) lo válido de sus puntos de vista. Existe la misma posibilidad de que ustedes tengan razón como de que yo tenga razón. Son ideas, conceptos y políticas. No hay una verdad absoluta y todo es relativo.
Lo que no puedo entender, y que sí les voy a criticar respetuosamente es la forma y la vehemencia de la queja. No sólo porque creo que, mas en el caso de Fede que en el tuyo, están mal direccionadas; si no porque creo que son exageradas y rozan la falta de respeto. Esta comisión, con todo su bagaje de aciertos y errores, creo que se ha ganado el respeto, o como mínimo el beneficio de la duda. Ha planificado y ha puesto un marco de tiempo para muchas cosas que nosotros consideramos correctas; y con el correr de los años, esas cosas han terminado sucediendo tal como ellos lo planificaron. Entonces, como digo siempre, por ahí los tiempos de la comisión son distintos a los nuestros. Quejas del pasado se han solucionado con el tiempo. Por eso es que considero que hay que tener respeto, porque si bien hay cosas para mejorar, nosotros no sabemos si están haciendo algo o no, sólo sabemos que en el corto plazo no hemos visto nada.
A eso voy. No a que dejen de quejarse, si no a que tengan el respeto para con la comisión y para con el hincha/socio que no piensa como ustedes. Tratar de sectarios, vips y demás cosas a hinchas que pretenden que Belgrano mantenga la cultura de Alberdi es una falta de respeto. Y si bien yo entiendo el mensaje mas allá de la falta de respeto, hay que entender que otros no lo van a hacer, y van a salir devolverte la falta de respeto.
Por eso, fede y CQH, no dejen de quejarse. No dejen de expresar lo que les parece que está mal. Es lo más saludable que puede tener un club, opiniones diversas, discenso, discusión, etc. Y si la voz de la mayoría no es la suya, no pateen la puerta quejándose y puteando, sigan expresándose y diciendo lo que piensan. Sólo tengan cuidado de que Belgrano tiene mucha gente que no piensa igual que ustedes, y si le faltan el respeto a esa gente, contestarán igual o peor.
Saludos
agustindl2 escribió:gabi20 escribió:agustindl2 escribió:Gente, mi vija es socia y le compre una entrada, pero al final no puede ir.. si hay algun socio que no tenga entrada que me avise porque sino me la voy a tener que meter en el tuje.. creo que la entrada es la misma para todos los sectores, lo que cambia es el carnet, cualquier cosa lo vemos, a mi me salio $50, asi que la vendo al mismo precio.
Saludos!
viejo yo no soy socio pero quiero ir.. si o si tenes que ser socio para ir con esa entrada?
Si, porque la entrada de socio es diferente, dice SOCIO y aclara que hay que ir con el carnet
cosquirogaheredia escribió:IvoCab escribió:Si viejo, pero esta dirigencia tiene MUY POCO "sentido común".
Amigo. Avisame el momento en que uno puede expresar lo que piensa. Es más, si te queda cómodo, decime hasta que palabras se pueden usar. Veo que vos estás autorizado. Fede no, y yo tampoco.
Desde que arrancó Perez que lo banco. Lo sigo haciendo y nada tiene que ver con que critique esta situación de las Campañas y la relación del Club con sus hinchas. Y la gente que se queda afuera. Vos no me vas a decir lo que yo tengo que expresar y mucho menos lo que tengo que hacer. Podés no estar de acuerdo, como yo con vos... a veces.
Saludos.
cosquirogaheredia escribió:Quedate tranquilo. Lo voy a seguir haciendo. Ya lo hice un par de veces en club. Es más, cada vez que fui a renovar. Muy respetuosamente. Sólo me atendió alguien de la campaña de socios. Nunca hubo un dirigente. Tal vez moleste que yo diga que muchos no quieren mover el culo de Alberdi. Y que sustancialmente, en los socios, este es un problema de egoismo. No así en la CD. Pero... es lo que pienso. Y lo voy a seguir diciendo en cada cosa que no comparta. Esto es Belgrano. Y te aseguro que los hinchas que le dan el sustento a Belgrano y se lo dieron toda su historia, no son en su mayoría los que andan por internet.
Saludos.
IvoCab escribió:cosquirogaheredia escribió:IvoCab escribió:Si viejo, pero esta dirigencia tiene MUY POCO "sentido común".
Amigo. Avisame el momento en que uno puede expresar lo que piensa. Es más, si te queda cómodo, decime hasta que palabras se pueden usar. Veo que vos estás autorizado. Fede no, y yo tampoco.
Desde que arrancó Perez que lo banco. Lo sigo haciendo y nada tiene que ver con que critique esta situación de las Campañas y la relación del Club con sus hinchas. Y la gente que se queda afuera. Vos no me vas a decir lo que yo tengo que expresar y mucho menos lo que tengo que hacer. Podés no estar de acuerdo, como yo con vos... a veces.
Saludos.
Por que no relees lo que puse? No estoy de acuerdo en TODO lo que hace la CD, para fanaticos estupidos ya estan los kirchneristas.
Mi comentario NO es de mala leche, como si lo son cada uno de sus mensajes.
Como dice Raulo, quejate todo lo que quieras, perohacelo de buena forma viejo
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado