Encuesta elecciones Gobernador 2011

[teto_cabpirata]

Yo voy por Jose Manuel, porque en estos años que han gobernado, no han sido la gran cosa, pero me a parecido positiva. A Juez lo veo con un puesto de choripan, porque va a vender humo nomas, y Aguad no me convence. Ademas para Juez mejor que gane De La Sota, así tiene de quien hablar durante 4 años mas, si lo único que hace es hablar de él.

[lichi_cab]

Me soprenden 2 cosas de Luis Juez:

1. La terrible FALTA DE PROPUESTAS, en serio NO HAY.
2. La ausencia en el interior de la provincia.

Sobre De la Sota, cito a CUIFA. No me gusta que De la Sota se cuelgue de la gestión de Schiaretti que para mí fue muy buena, la anterior de De la Sota no la veo tán así.

Sobre la campaña publicitaria de De la Sota, personalmente pienso que es impecable, sacaron ventajas increíbles de algo "malo" como salir útlimo en la boleta única, Aguad ahora le esta copiando la estrategia con A6UAD, poniendo el 6 en lugar de la G para así crear la asociación.

[SagradoCeleste]

Creo que de la campaña publicitaria de De la Sota es para remarcar el echo de que creo un nuevo candidato, digo no por casualidad Teto y varios dijeron voy por "Jose Manuel" siendo que en el ambito politico desde los 80 siempre fue De la Sota.

[Guillote22]

Che, veo que no acusaron recibo los votantes de De la Sota por el articulo sobre las detenciones y privaciones ilegitimas de la libertad.. les pido una breve reflexión si es posible. Saludos.

Fede, más allá de que Raulo ya te respondió (y concuerdo prácticamente en todo con él), te recuerdo que CelEsteAmor viene diciendo lo mismo que vos citaste sobre el Gobierno Nacional y recién ahora le respondió benjamín.

Me parece un poco contradictorio que vos uses para "atacar" (que se entienda el sentido que le doy a la palabra) a un candidato lo mismo que usan para "atacar" al tuyo y que pidas que acusen recibo cuando vos no parecés hacerlo.

Saludos

[FeDe_PiRaTa]

Che, veo que no acusaron recibo los votantes de De la Sota por el articulo sobre las detenciones y privaciones ilegitimas de la libertad.. les pido una breve reflexión si es posible. Saludos.

Fede, más allá de que Raulo ya te respondió (y concuerdo prácticamente en todo con él), te recuerdo que CelEsteAmor viene diciendo lo mismo que vos citaste sobre el Gobierno Nacional y recién ahora le respondió benjamín.

Me parece un poco contradictorio que vos uses para "atacar" (que se entienda el sentido que le doy a la palabra) a un candidato lo mismo que usan para "atacar" al tuyo y que pidas que acusen recibo cuando vos no parecés hacerlo.

Saludos

El Codigo de Faltas es de competencia PROVINCIAL, y de él son responsables tanto la Legislatura como el Ejecutivo. Aparte decir que firmo un convenio con un instituto que promociona la tolerancia cero y negar que es claramente un represor es una contradicción.

Por otra parte no es el "mio", si te fijas en el otro tema yo subí una nota sobre la represión en Formosa a los pueblos originarios no entendiendo porque algunos acerrimos opositores no criticaban al gobierno nacional por este tema.. Casi como si ni les interesara. Saludos

[raulo]

El Codigo de Faltas es de competencia PROVINCIAL, y de él son responsables tanto la Legislatura como el Ejecutivo. Aparte decir que firmo un convenio con un instituto que promociona la tolerancia cero y negar que es claramente un represor es una contradicción.

El código de faltas en provincial, es cierto. Pero no importa que diga el código de faltas, importa cómo se lo aplica. La tolerancia cero no creo que sea mala de por sí. A ver, cuál es el espíritu de la tolerancia cero?? Darle seguridad a la gente, evitar delitos, castigar a los que los cometen, etc. En qué parte de la tolerancia cero encontras las detenciones por portación de rostro, o que diga textualemente que hay que cumplir con la cuota diaria de arrestos?? En ningún lado. Es la estupidez, la inoperancia, y el resentimiento del que aplica la ley.

Y así podemos hablar de cualquier fuerza policial. Te pongo un ejemplo. Hace varios días, a un amigo mío lo paró la alcolemia, y le dió positivo. Mientras esperábamos que alguien venga a buscarle el auto, nos quedamos ahí cerca de la policía. Que tipo de autos te pensas que paraban los de la alcolemia?? Renault 12?? Fiat Duna?? Fiat Uno?? VW Gol?? No. Los autos a los que le hacían el control eran todos de segmentos caros. En dos horas pasaron como 300 autos, pararon a 30. Tres mini cooper, 5 BMW, 10 chatas doble cabina, 3 Mercedes, etc. De esos treinta, al único auto de clase media-baja que pararon fue a un Fiat 125 que venía mordiendo la banquina.
A que voy con el ejemplo?? a que el objetivo de la alcolemia debería ser mantener la seguridad de la gente que transita en auto. La realidad, es que la Caminera utiliza el control con fines recaudatorios. Mi amigo tuvo que pagar 700 mangos, y porque pudimos llamar a alguien para que buscara el auto, si no son como 500 mas por el traslado, depósito, etc. Una persona común no puede pagar esta multa, entonces la multa no se la hacen a gente común, se la hacen a gente que puede pagar.

Es un ejemplo de la mala aplicación de las leyes. Lo que hay que cambiar es de RAIZ al 50% de la policía, empezando por la cúpula directiva y los mandos medios, y además hay que reentrenar y reestructurar a los policías para que se olviden de las mañas que han malaprendido. Algunas de esas mañas, datan desde la dictadura, y nadie, ningún gobierno de ninguna provincia, ha tenido los huevos para cambiar.

[cuifa]

Che, veo que no acusaron recibo los votantes de De la Sota por el articulo sobre las detenciones y privaciones ilegitimas de la libertad.. les pido una breve reflexión si es posible. Saludos.

Dos cosas:

1) Estaría bueno que cuando citemos una nota la pongamos en contexto de cuándo fue escrita y qué repercusión tuvo en aquel momento. Esa nota salió publicada en La Mañana allá por los años 2005 o 2006, más o menos, y en aquel momento el revuelo que se armó fue enorme, no solo por el tema sino porque una de las periodistas después salió a denunciar que había recibido amenazas a su celular y tuvo la solidaridad de todo el arco político y periodístico cordobés, hasta de La Voz. El tema se habló y mucho en los medios y la opinión pública cordobesa.

Que ahora no se hable es culpa de que ningún medio volvió a hacer una nota al respecto y que ningún candidato ha hecho foco en la cuestión de la seguridad con alguna propuesta concreta. De hecho, de Juez no espero propuestas porque no tiene, pero Aguad y De la Sota no hablan de la policía entre sus planes de campaña.

2) Comparto en todo con Raulo y Guillote. Asignar este tema de las detenciones por portación de cara solamente a De la Sota es quedarse sólo con una foto y no con toda la película. La bonaerense hace lo mismo, la federal hace lo mismo, en Estados Unidos y en Europa hacen lo mismo... No se discute que esto deba solucionarse, pero me parece un fenómeno extremadamente amplio y compleo como para pretender que un gobernador sea el único responsable...

Sdos.

[cuifa]

Otra cosa, que la separo para no hacer más enquilombado el debate:

¿Tendrá algún efecto en la campaña electoral las palabras que le propìnó la Mona a Juez tildándolo de mentiroso y pidiéndole que se vaya a la puta que lo re parió, para acto seguido decir que apoya a De la Sota?

No sé si será para tanto, pero imagino que para muchos de sus seguidores, que la Mona diga eso es algo que puede empujarlos a favor o en contra de alguien. Ustedes, ¿qué piensan?

Sdos.

[benjamin_2323]

Cuando tenga más tiempo trato de dar una opinión sobre DelaSota en los cuatro temas que me "impiden" votarlo, por el momento. A saber, la reestructuración de la ciudad con los barrios/ciudades y su política de seguridad, la deuda provincial (sobre la que cuifa me aporto datos que tengo que ponerme a leerlos con atención y buscar material al respecto) y el sistema impositivo de la provincia, el presupuesto para el sistema sanitario y para las escuelas provinciales, el problema del agua en Córdoba.
Creo que claramente DelaSota les pinto la cara políticamente al resto de los candidatos, tanto en iniciativa de gestión, en difusión, en su carácter propositivo, como en el manejo de su aliniamiento. Yo lo considero un neoliberal, pero eso no me impide ver que políticamente fue el que mejor se movió, o mejor dicho, el resto fue incapaz de salir de la lógica y la agenda que propuso y manejo el ejecutivo provincial (en parte por la simetría con la que se movieron en términos ideológicos y de aliniamiento nacional). Y en esa, un comentario cortito sobre la política de seguridad de la provincia: Nadie fue capaz de plantear, de ponerlo en agenda, ni de darle rédito o ser propositivo respecto a este tema (asi lo hayan intentado, las opciones electoralistas de la izquierda o bien denuncian, o bien evaden formular propuestas más allá de la desarticulación del sistema actual, porque no es ideológicamente correcto ponerse a pensar políticas de seguridad, "elegir con que palo nos pegan" en palabras de algunos, si de ddhh, que lamentablemente no mueven el amperimetro de la sociedad cordobesa en la mayoría de los casos). De Juez puede presumirse un giro en este sentido si vemos algunos nombres en sus listas (el caso de Baronetto), pero solo es una suposición, porque nadie pudo formular propositivamente nada (pueden rescatarse nombres en nuevo encuentro, como el del bichi del colectivo de jovenes, que organizo la marcha de la gorra y hace un laburo concienzudo respecto a este tema).

Quiero rescatar algunos comentarios:

Como decía en el otro tema, Juez se instaló en la gente como una alternativa a la política. A fuerza de hacer chistes y denunciar sin pruebas, logró que la gente lo considere "un tipo común". Pero unos años antes, ese tipo común era cómplice de los que hoy denuncia con tanta vehemencia.

Charli, por favor, ya que conocés las propuestas de Juez, ¿me las pasarías? No te pido diez, te pido una sola que haya hecho. Alguna acción concreta de gobierno que haya planteado durante la campaña. Yo no escuché nada de nada sino lo mismo de siempre: puteadas a De la Sota.

A pesar de no ser un calco de las actitudes opositoras a nivel nacional, creo que puede hacerse una comparación en cierto sentido. Espero puedan tener la misma vara para medir la elección nacional.

Finalmente creo que restaría preguntar a quién votarían para la legislatura, supongo que la mayoría no cortaría la boleta.

[raulo]

Cuando tenga más tiempo trato de dar una opinión sobre DelaSota en los cuatro temas que me "impiden" votarlo, por el momento. A saber, la reestructuración de la ciudad con los barrios/ciudades y su política de seguridad, la deuda provincial (sobre la que cuifa me aporto datos que tengo que ponerme a leerlos con atención y buscar material al respecto) y el sistema impositivo de la provincia, el presupuesto para el sistema sanitario y para las escuelas provinciales, el problema del agua en Córdoba.
Creo que claramente DelaSota les pinto la cara políticamente al resto de los candidatos, tanto en iniciativa de gestión, en difusión, en su carácter propositivo, como en el manejo de su aliniamiento. Yo lo considero un neoliberal, pero eso no me impide ver que políticamente fue el que mejor se movió, o mejor dicho, el resto fue incapaz de salir de la lógica y la agenda que propuso y manejo el ejecutivo provincial (en parte por la simetría con la que se movieron en términos ideológicos y de aliniamiento nacional). Y en esa, un comentario cortito sobre la política de seguridad de la provincia: Nadie fue capaz de plantear, de ponerlo en agenda, ni de darle rédito o ser propositivo respecto a este tema (asi lo hayan intentado, las opciones electoralistas de la izquierda o bien denuncian, o bien evaden formular propuestas más allá de la desarticulación del sistema actual, porque no es ideológicamente correcto ponerse a pensar políticas de seguridad, "elegir con que palo nos pegan" en palabras de algunos, si de ddhh, que lamentablemente no mueven el amperimetro de la sociedad cordobesa en la mayoría de los casos). De Juez puede presumirse un giro en este sentido si vemos algunos nombres en sus listas (el caso de Baronetto), pero solo es una suposición, porque nadie pudo formular propositivamente nada (pueden rescatarse nombres en nuevo encuentro, como el del bichi del colectivo de jovenes, que organizo la marcha de la gorra y hace un laburo concienzudo respecto a este tema).

Quiero rescatar algunos comentarios:

Como decía en el otro tema, Juez se instaló en la gente como una alternativa a la política. A fuerza de hacer chistes y denunciar sin pruebas, logró que la gente lo considere "un tipo común". Pero unos años antes, ese tipo común era cómplice de los que hoy denuncia con tanta vehemencia.

Charli, por favor, ya que conocés las propuestas de Juez, ¿me las pasarías? No te pido diez, te pido una sola que haya hecho. Alguna acción concreta de gobierno que haya planteado durante la campaña. Yo no escuché nada de nada sino lo mismo de siempre: puteadas a De la Sota.

A pesar de no ser un calco de las actitudes opositoras a nivel nacional, creo que puede hacerse una comparación en cierto sentido. Espero puedan tener la misma vara para medir la elección nacional.

Finalmente creo que restaría preguntar a quién votarían para la legislatura, supongo que la mayoría no cortaría la boleta.

Esta bien hecha la comparación, y por eso mi pensamiento sobre la oposición es hasta peor que sobre el oficialismo. Considero una vergüenza como se abordan algunos temas desde la oposición nacional, y creo que en gran parte, la estructura de poder construida por los K es gracias al triste papel de la oposición. Igual, no voy a ampliar porque no viene a este tema en particular, pero cuando llegue el momento de este debate, lo podemos charlar.



Siguiendo con este tema, le cuento a Cuifa que llegó a mis manos un panfleto que tiene lo mas parecido a una propuesta por parte de Juez. Digo lo más parecido, porque es una crítica abierta a De la Sota y Schiaretti, basada en información tergiversada y manipulada para ese fin.
En resumidas cuentas, toman una partida del presupuesto anual y dicen que su único destino es la corrupción. Y que, como ellos no son corruptos, van a usar esa plata para hacer la red de gas de la provincia, la red de media tensión de la provincia, la reforestación de la cuenca, 100 nuevas escuelas técnicas, 100 polos de desarrollo productivo en la provincia, inversiones en seguridad y lucha contra el narcotráfico, un sistema de atención a la mujer embarazada, y 2500 viviendas por año. Todo eso sólamente con la plata que no roban.

Sinceramente, me da un poco de bronca y un poco de vergüenza. Bronca porque se manipula un sentimiento real que tiene la gente, que es lo que nombraba antes, el hastío de la clase política. Se lo manipula, se engaña a la gente común, y se acomodan datos para que cumplan con su objetivo. Y vergüenza por pensar que hay gente que le cree. Y no por creerle a él, si no por la necesidad de creer en alguien distinto. Cada uno es libre de pensar y creerle a cualquiera (no estoy atacando a los que piensan votarlo), lo que a mi me preocupa es esa necesidad de encontrarle ribetes de mesías a alguien. Porque después viene un tipo como Juez que a fuerza de repartir mierda a diestra y siniestra, se autoproclama como honesto y capaz.

[drleviathan]

No me puedo adentrar en el debate por falta de tiempo pero ya que surgió el tema de la deuda, les dejo este informe que presenta un panorama algo detallado de la deuda provincial. Conozco profesionalmente a la mayoría de la gente que está detrás de este informe --el archivo en pdf está al final de la pagina-- y si bien no comparto ni sus inclinaciones ideológicas ni metodológicas, creo que el informe aporta a la discusión desde un costado más técnico-académico. El informe tiene algunos puntos débiles, fundamentalmente en la forma en que se presentan los datos y se hacen algunas de las estimaciones/proyecciones utilizando escenarios no mucho más claros que los oficiales, pero no vienen mucho al caso.

http://www.cippes.org/situacion-de-la-deuda/

Por otro lado, si están interesados en informarse sobre la visión y posición de los principales candidatos en cuanto a una serie de temas centrales en la agenda de la proxima administracion provincial, los invito a que miren la iniciativa de Agenda del Gobernador, encarada por el Instituto Federal de Gobierno (IFG) de la Universidad Católica de Córdoba. Yo no estuve ni estoy involucrado en el proyecto pero trabajo con alguna gente que estuvo a cargo de la realización y creo que han hecho un esfuerzo interesante en miras de homogeneizar una agenda y plantear las diferentes posiciones (y un potencial debate) en torno a la misma.

http://www.agendadelgobernador.com/agendas

Ahi pueden consultar las opiniones de los diferentes candidatos sobre una serie de temas muy relevantes que hacen al presente y futuro de nuestra provincia. Están disponibles los documentos para descargar.

[pirata_mariano]

Estas muy buena la pagina de agenda del gobernador.

[misael]

52 % de la deuda provincial en dolares

[cuifa]

52 % de la deuda provincial en dolares

A nivel nacional el porcentaje debe ser más o menos el mismo o más. La principal razón es que los programas de créditos para obras públicas en general dependen del Banco Interamericano de Desarrollo (BID), la Corporación Andina de Fomento (CAF), el Banco Mundial (BM), o entidades de ese tipo, que obviamente dan sus empréstitos en dólares. El financiamiento para obras de gran envergadura siempre viene de afuera, y entonces por eso es lógico que el porcentaje de la deuda en dólares sea alto.

Sdos.

[raulo]

Aparentemente, a las 7 de la tarde, y sin poder dar datos de encuestas de boca de urna hasta las 9, habría una ventaja de De la Sota sobre el resto. Lamentablemente, Juez ya salió a hacerse la víctima de "maniobras políticas con recursos del estado"... Veremos como sigue esto...

Bastante rápido el trámite con la boleta única. Faltó un poco de información para algunos sectores que no entendían mucho, por ejemplo, la gente mayor. A mi me tocaron dos viejitas adelante que estuvieron media hora para entender qué había que hacer, y a una le terminaron anulando el voto por "cantarlo". Igual, creo que tuvo bastante aceptación el sistema...

[FeDe_PiRaTa]

Me pareció muy buena la boleta unica.. con un poco más de gimnasia electoral creo que puede andar perfecta. Pero antes que pase eso creeria que vamos a tener voto digital..

[raulo]

vos sabes fede que yo creo que en Argentina el voto digital es muy difícil de aplicar, y sobre todo, de darle legitimidad. Mas allá de que se probó exitosamente en La Falda, veo bastante complicado que consiga consenso para imponerse como la forma de votar.

Estoy de acuerdo en que con un poquito mas de experiencia en los votantes, pinta para ser el ideal el sistema de boleta única...

[Guillote22]

Ganó De La Sota, nomás. Si bien faltan muchísimas mesas y no ha aparecido lo de Capital la diferencia asoma como más amplia de lo que se esperaba.

Cerca de las 18 pareció que Juez iba a arrancar con otra rabieta pero después al ver los resultados aceptó la derrota tranqui.

Felicitaciones a De La Sota y por supuesto que le deseo lo mejor por el bien de Córdoba.
Ahora se viene obviamente la alianza con Cristina a nivel nacional, aunque supongo que CFK va a tener que abrir la billetera para contar con los votos de UPC.

[cuifa]

Mirá vos Juez. La vez que lo robaron en serio, no lo denuncia... Porque 13 puntos de diferencia... Es un afano, suspendanló!

Entre otras cosas, creo que la principal falencia de Juez fue repetir una campaña sin propuestas y puramente con denuncias sin sustento.

No podés usar la misma estrategia de captación de votos cuatro años después. Lo que te funciona una vez, raramente te funciona dos. Las preocupaciones de la población cambian muchísimo de un año a otro, de un período de gobierno al siguiente, ni hablar. Hoy por ejemplo el publicista Orestes Lucero explicaba en una radio que en ninguna encuesta en todo el país aparecen la decencia y la transparencia como una de las principales demandas de la población. Ahí tenés entonces la base de tu camino, errada.

De la Sota, en cambio, hizo una campaña netamente propositiva y sin entrar en discusiones con nadie. Tengo la sensación de que la gente está un poco cansada de la confrontación constante y eso tuvo su peso en la decisión final de votar.

Todo esto, más allá de que, reitero, considero que los gobiernos de Unión por Córdoba han sido muy buenos y por eso es razonable que sigan. Si un partido es capaz de mantenerse por 16 años en el gobierno, algo bueno tiene que haber hecho.

Sdos.

[FeDe_PiRaTa]

A mi me dá por las pelotas lo de "la no confrontación". Es un absurdo sino hay confrontación de ideas.