Comunismo y Socialismo Marxista: experimento fracasado

[pablito]

Miles de moscas comen mierda.

Exacto, por eso Crishtina es Presidente. La única explicación posible.
Sobre este tópico recomiendo leer un gran libro que tiene ya muchos años, lo leí antes de leer El Capital de Marx (gran libro) y habré tenido 18 o 19 en aquel entonces, se llama "El Gran Fracaso. Nacimiento Y Muerte Del Comunismo En El S. XX" de Zbigniew Brzezinski. Vale la pena. Saludos.

tenes un trauma, yo que vos me hago ver por algun profesional.-

[Flaco]

[Gallego]

Miles de moscas comen mierda.

Exacto, por eso Crishtina es Presidente. La única explicación posible.
Sobre este tópico recomiendo leer un gran libro que tiene ya muchos años, lo leí antes de leer El Capital de Marx (gran libro) y habré tenido 18 o 19 en aquel entonces, se llama "El Gran Fracaso. Nacimiento Y Muerte Del Comunismo En El S. XX" de Zbigniew Brzezinski. Vale la pena. Saludos.

tenes un trauma, yo que vos me hago ver por algun profesional.-

No Pablito, ningún trauma. Le di la razón a un "compañero" tuyo y te parezco traumado? Gracias por ocuparte de mi salud, pero yo ya se como percibís vos las cosas, con lo que tus percepciones hacia mi deben seguir con la misma suerte, así que no me hago problemas por tu comentario de "mosca"

[Che Celeste]

Haber decime cuando defendi un extremista como el asesino que llevas VOS en tu avatar?

Te recuerdo 2 cosas:
1) En un programa de la TV Argentina (llamado el Gen Argentino) salió votado entre las 10 personas más grandes de la Argentina de todos los tiempos. En el reubro "personajes de la Poliítica" llegó a la final junto con otra enorme persona, Eva Duarte (Evita),
2) Cuando asesinaron al Che, Juan Domingo Perón dijo "Se ha ido el mejor de los nuestros"

Por lo tanto lo de Asesino te lo podes meter en ......

Que tiene que ver la bomba atomica a todo esto?

Sirve para demostrar uno de los tantos asesinatos cometidos por un imperio que se autoproclama “paladín de la democracia”.

Y si con este solo dato no te alcanza, tomá, todo esto es para vos:

La CIA y el terrorismo de Estado en América Latina

El 26 de julio de 1947 Harry Truman, presidente de los Estados Unidos, firmó el Acta de Seguridad Nacional que dio vida a la Agencia Central de Inteligencia (CIA). La CIA empezó a funcionar el 20 de septiembre de ese mismo año y desde entonces ha estado involucrada en operaciones encubiertas para desestabilizar gobiernos y asesinar dirigentes en países que han pretendido llevar a cabo transformaciones en favor de sus pueblos y en contra de los intereses norteamericanos.

1954-1996
La CIA organiza y financia un golpe de Estado en Guatemala para derrocar al presidente Jacobo Arbenz. Arbenz había nacionalizado las tierras ociosas de la United Fruit pagando por ellas lo que la empresa norteamericana había declarado que valían en sus libros de contabilidad. La violencia provocada desde entonces por los sucesivos gobiernos militares dejó un saldo de 160 mil muertos y 40 mil desaparecidos.

1959-????
Tras el triunfo de la Revolución cubana, el presidente Dwight Eisenhower autoriza operaciones encubiertas con el fin de asesinar al entonces primer ministro Fidel Castro. En 1961 la CIA organiza y financia un desembarco mercenario en Cuba para derrocar al gobierno. La invasión termina en un rotundo fracaso en menos de 72 horas y el presidente John Kennedy asume la responsabilidad total. Desde entonces, la política terrorista y el bloqueo económico aplicados por el gobierno norteamericano han causado cientos de muertos y pérdidas por más de 40 mil millones de dólares a la economía cubana.

1963-1965
La CIA lleva a cabo una campaña propagandística en contra del presidente dominicano Juan Bosch que culmina con un golpe de Estado. Bosch había anunciado una serie de reformas que beneficiaban a los trabajadores del país. Tras un alzamiento de militares constitucionalistas que pedían el retorno de Bosch, los Estados Unidos intervienen al frente de una fuerza «multinacional» y terminan imponiendo un nuevo presidente.

1964
La CIA lleva adelante una millonaria campaña propagandística en contra de João Goulart, presidente del Brasil, que culmina con un golpe de Estado. Goulart, quien mantuvo una política exterior independiente de Washington, había iniciado una serie de reformas que limitaban las ganancias de las empresas transnacionales y nacionalizó una subsidiaria de la ITT.
1967
La CIA participan en el entrenamiento y las operaciones del ejército boliviano en contra del ELN. El agente Félix Rodríguez es el encargado de transmitir la orden, llegada desde La Paz, de asesinar a Ernesto Che Guevara.

1971
La CIA prepara un atentado para asesinar a Fidel Castro, primer ministro de Cuba, durante su visita a Chile.

1970-1973
Bombardeo sobre el Palacio de La Moneda
A raíz del triunfo de Salvador Allende en las elecciones chilenas, el presidente Richard Nixon destina 10 millones de dólares para desestabilizar al nuevo gobierno. La CIA organiza y financia un golpe de Estado que instala en el poder a Augusto Pinochet y deja un saldo de más de 3,000 muertos y desaparecidos. Allende había iniciado un proceso de nacionalización de industrias estratégicas que afectaban a los intereses de empresas norteamericanas como la International Telephone and Telegraph Corporation.

1976
Los agentes de la CIA Orlando Bosch y Luis Posada Carriles organizan un atentado que provoca la explosión, en pleno vuelo, de un avión cubano en Barbados. En el atentado mueren 73 personas.

1979-1990
Al triunfo de la Revolución Popular Sandinista en Nicaragua, el presidente norteamericano James Carter autoriza operaciones de la CIA en apoyo de la oposición. Durante el gobierno de Ronald Reagan se destinan cientos de millones de dólares a la creación de un ejército mercenario que, desde la vecina Honduras, se dedica a sabotear los esfuerzos nicaragüenses por construir una sociedad democrática y plural. La guerra cuesta al país 60 mil muertos y 2 mil desaparecidos, además de 17 mil millones de dólares en pérdidas que los norteamericanos se niegan a pagar a pesar del fallo de la Corte Internacional de Justicia en 1986. Finalmente la oposición llega al poder en 1990 después de un proceso electoral marcado por el intervencionismo de los Estados Unidos.

1980-1992
La CIA desempeña un papel fundamental en la concepción y organización de las agencias de seguridad de las que emanaron los grupos paramilitares de El Salvador. Durante la guerra civil salvadoreña, los Estados Unidos apoyan a los sucesivos gobiernos militares con más de 5 mil millones de dólares. La guerra dejó un saldo de 75 mil muertos y 8 mil desaparecidos.

1983
Tropas norteamericanas invaden Granada poco después de que un golpe de Estado terminara con el régimen de Maurice Bishop. Según el presidente Ronald Reagan, Granada, una isla de 340 km² y 110 mil habitantes representaba una amenaza militar para los Estados Unidos. Reagan había mostrado su preocupación por un aeropuerto que trabajadores cubanos estaban construyendo para desarrollar el turismo. Luego de la invasión, los Estados Unidos anuncian su decisión de concluir el aeropuerto… para desarrollar el turismo.

1986
Es derribado en Nicaragua un avión DC-3 que apertrechaba a la contrarrevolución. El piloto, Eugene Hasenfus, revela que los vuelos son dirigidos por la CIA y proceden de bases en El Salvador y Honduras.

1989
Los Estados Unidos invaden Panamá con el pretexto de capturar a Manuel Antonio Noriega, un ex agente de la CIA acusado de tráfico de drogas. El gobierno norteamericano tenía conocimiento, al menos desde 1972, de las actividades ilícitas de Noriega, pero lo mantuvo en su nómina mientras le fue útil. La invasión dejó un saldo de siete mil muertos y desaparecidos, así como pérdidas millonarias.

1997
El agente de la CIA Luis Posada Carriles organiza una serie de atentados explosivos en contra de hoteles cubanos con saldo de un muerto y numerosos heridos. En los atentados participan mercenarios salvadoreños.


Y la lista continúa....

[jotabel]

Haber decime cuando defendi un extremista como el asesino que llevas VOS en tu avatar?

Te recuerdo 2 cosas:
1) En un programa de la TV Argentina (llamado el Gen Argentino) salió votado entre las 10 personas más grandes de la Argentina de todos los tiempos. En el reubro "personajes de la Poliítica" llegó a la final junto con otra enorme persona, Eva Duarte (Evita),
2) Cuando asesinaron al Che, Juan Domingo Perón dijo "Se ha ido el mejor de los nuestros"

Por lo tanto lo de Asesino te lo podes meter en ......

Que tiene que ver la bomba atomica a todo esto?

Sirve para demostrar uno de los tantos asesinatos cometidos por un imperio que se autoproclama “paladín de la democracia”.

Y si con este solo dato no te alcanza, tomá, todo esto es para vos:

La CIA y el terrorismo de Estado en América Latina

El 26 de julio de 1947 Harry Truman, presidente de los Estados Unidos, firmó el Acta de Seguridad Nacional que dio vida a la Agencia Central de Inteligencia (CIA). La CIA empezó a funcionar el 20 de septiembre de ese mismo año y desde entonces ha estado involucrada en operaciones encubiertas para desestabilizar gobiernos y asesinar dirigentes en países que han pretendido llevar a cabo transformaciones en favor de sus pueblos y en contra de los intereses norteamericanos.

1954-1996
La CIA organiza y financia un golpe de Estado en Guatemala para derrocar al presidente Jacobo Arbenz. Arbenz había nacionalizado las tierras ociosas de la United Fruit pagando por ellas lo que la empresa norteamericana había declarado que valían en sus libros de contabilidad. La violencia provocada desde entonces por los sucesivos gobiernos militares dejó un saldo de 160 mil muertos y 40 mil desaparecidos.

1959-????
Tras el triunfo de la Revolución cubana, el presidente Dwight Eisenhower autoriza operaciones encubiertas con el fin de asesinar al entonces primer ministro Fidel Castro. En 1961 la CIA organiza y financia un desembarco mercenario en Cuba para derrocar al gobierno. La invasión termina en un rotundo fracaso en menos de 72 horas y el presidente John Kennedy asume la responsabilidad total. Desde entonces, la política terrorista y el bloqueo económico aplicados por el gobierno norteamericano han causado cientos de muertos y pérdidas por más de 40 mil millones de dólares a la economía cubana.

1963-1965
La CIA lleva a cabo una campaña propagandística en contra del presidente dominicano Juan Bosch que culmina con un golpe de Estado. Bosch había anunciado una serie de reformas que beneficiaban a los trabajadores del país. Tras un alzamiento de militares constitucionalistas que pedían el retorno de Bosch, los Estados Unidos intervienen al frente de una fuerza «multinacional» y terminan imponiendo un nuevo presidente.

1964
La CIA lleva adelante una millonaria campaña propagandística en contra de João Goulart, presidente del Brasil, que culmina con un golpe de Estado. Goulart, quien mantuvo una política exterior independiente de Washington, había iniciado una serie de reformas que limitaban las ganancias de las empresas transnacionales y nacionalizó una subsidiaria de la ITT.
1967
La CIA participan en el entrenamiento y las operaciones del ejército boliviano en contra del ELN. El agente Félix Rodríguez es el encargado de transmitir la orden, llegada desde La Paz, de asesinar a Ernesto Che Guevara.

1971
La CIA prepara un atentado para asesinar a Fidel Castro, primer ministro de Cuba, durante su visita a Chile.

1970-1973
Bombardeo sobre el Palacio de La Moneda
A raíz del triunfo de Salvador Allende en las elecciones chilenas, el presidente Richard Nixon destina 10 millones de dólares para desestabilizar al nuevo gobierno. La CIA organiza y financia un golpe de Estado que instala en el poder a Augusto Pinochet y deja un saldo de más de 3,000 muertos y desaparecidos. Allende había iniciado un proceso de nacionalización de industrias estratégicas que afectaban a los intereses de empresas norteamericanas como la International Telephone and Telegraph Corporation.

1976
Los agentes de la CIA Orlando Bosch y Luis Posada Carriles organizan un atentado que provoca la explosión, en pleno vuelo, de un avión cubano en Barbados. En el atentado mueren 73 personas.

1979-1990
Al triunfo de la Revolución Popular Sandinista en Nicaragua, el presidente norteamericano James Carter autoriza operaciones de la CIA en apoyo de la oposición. Durante el gobierno de Ronald Reagan se destinan cientos de millones de dólares a la creación de un ejército mercenario que, desde la vecina Honduras, se dedica a sabotear los esfuerzos nicaragüenses por construir una sociedad democrática y plural. La guerra cuesta al país 60 mil muertos y 2 mil desaparecidos, además de 17 mil millones de dólares en pérdidas que los norteamericanos se niegan a pagar a pesar del fallo de la Corte Internacional de Justicia en 1986. Finalmente la oposición llega al poder en 1990 después de un proceso electoral marcado por el intervencionismo de los Estados Unidos.

1980-1992
La CIA desempeña un papel fundamental en la concepción y organización de las agencias de seguridad de las que emanaron los grupos paramilitares de El Salvador. Durante la guerra civil salvadoreña, los Estados Unidos apoyan a los sucesivos gobiernos militares con más de 5 mil millones de dólares. La guerra dejó un saldo de 75 mil muertos y 8 mil desaparecidos.

1983
Tropas norteamericanas invaden Granada poco después de que un golpe de Estado terminara con el régimen de Maurice Bishop. Según el presidente Ronald Reagan, Granada, una isla de 340 km² y 110 mil habitantes representaba una amenaza militar para los Estados Unidos. Reagan había mostrado su preocupación por un aeropuerto que trabajadores cubanos estaban construyendo para desarrollar el turismo. Luego de la invasión, los Estados Unidos anuncian su decisión de concluir el aeropuerto… para desarrollar el turismo.

1986
Es derribado en Nicaragua un avión DC-3 que apertrechaba a la contrarrevolución. El piloto, Eugene Hasenfus, revela que los vuelos son dirigidos por la CIA y proceden de bases en El Salvador y Honduras.

1989
Los Estados Unidos invaden Panamá con el pretexto de capturar a Manuel Antonio Noriega, un ex agente de la CIA acusado de tráfico de drogas. El gobierno norteamericano tenía conocimiento, al menos desde 1972, de las actividades ilícitas de Noriega, pero lo mantuvo en su nómina mientras le fue útil. La invasión dejó un saldo de siete mil muertos y desaparecidos, así como pérdidas millonarias.

1997
El agente de la CIA Luis Posada Carriles organiza una serie de atentados explosivos en contra de hoteles cubanos con saldo de un muerto y numerosos heridos. En los atentados participan mercenarios salvadoreños.


Y la lista continúa....

Por empezar nadie te falto el respeto, sino veni a meterme al che ahi donde vos mismo decis ..
El idolo tuyo para MI es un asesino, un discrimnador de mulatos y un pelotudo con todas las letras y con todo fundamento esta claro ? este no es un foro guevarista te recuerdo.
Todos los totalitarismo para mi SON UNA REVERENDA CAGADA TODOS ..
Que carajo tengo YO que ver con la bomba atomica o con los americanos ??
El unico pais democratico para vos es EEUU ?
te cuento que la mayorias de las personas dentro y fuera de las dictaduras prefieren vivir bajo cualquier pais democratico antes que bajo una bota.

No me jode tu firma, y la de ninguno otro pirata que lleve un avatar una bandera o una gorra con el che guevara..
yo no cesuro firmas, me jode tu pataleo de buchon aca apuntando con el dedo a alguien que no se defendio jamas
totaliratismo ... y sigo preguntando que totalitarismo defendi ??.


Le encuesta de Pergolini y de la forma que se hizo son menos creibles que las que gana las gallinas, con solo el hecho de pensar que se lo puso arriba a los proceres argentino y hasta al mismo peron demuestra la mentira de encuesta es.




testimonios fotos videos de la farsa llamada Che Guevara :










El Che Guevara: una violenta, selectiva y fría máquina de matarr



Ordenó ejecutar a decenas de personas



Es posible que el Che Guevara haya estado enamorado de su propia muerte, pero mucho más enamorado estaba de la muerte de los demás. En abril de 1967 resumió su idea homicida de justicia en su "Mensaje a la Tricontinental": "El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar".



Sus escritos anteriores también están condimentados con esta violencia retórica e ideológica. Aunque su ex novia Chichita Ferreira dude de que la versión original de sus diarios de viaje contengan la observación "siento que mi nariz se dilata saboreando el olor acre de la pólvora y la sangre del enemigo", Guevara compartió con [su compañero en aquella aventura Alberto] Granado esta exclamación: "¿Revolución sin disparar ni un tiro? Estás loco".



En otros momentos los jóvenes bohemios parecían incapaces de distinguir entre la frivolidad de la muerte como espectáculo y la tragedia de las víctimas de una revolución. En una carta a su madre, de 1954, escrita en Guatemala, donde fue testigo del derrocamiento del gobierno revolucionario de Jacobo Arbenz, escribió: "Aquí estuvo muy divertido con tiros, bombardeos, discursos y otros matices que cortaron la monotonía en que vivía".



La disposición anímica de Guevara cuando viajó con Fidel Castro desde México hacia Cuba a bordo del Granma queda plasmada en una carta a su esposa escrita en 1957 y publicada en el libro Ernesto: Una memoria del Che Guevara en Sierra Maestra: "Estoy en la manigua cubana, vivo y sediento de sangre".



Esa mentalidad había sido reforzada por su convicción de que Arbenz había perdido por no haber ejecutado a sus potenciales enemigos. En una carta dirigida a su ex novia Tita Infante había observado: "Si se hubieran producido esos fusilamientos, el gobierno hubiera conservado la posibilidad de devolver los golpes".



No sorprende que durante la lucha armada contra Batista, y luego de la entrada a La Habana, Guevara matara o supervisara la ejecución, con juicio sumario, de decenas de enemigos del pueblo comprobados, sospechosos y de todos aquellos que se encontraban en el lugar equivocado en el momento equivocado.



En enero de 1957, como lo indica su diario de Sierra Maestra, Guevara mató a Eutimio Guerra porque sospechaba que estaba pasando información: "Acabé con el problema dándole un tiro con una pistola del calibre 32 en la sien derecha? Sus pertenencias pasaron a mi poder". Más tarde mató a Aristidio, un campesino que expresó el deseo de abandonar la causa cuando los rebeldes siguieron avanzando. Aunque se preguntó si esta víctima "era de verdad suficientemente culpable como para merecer la muerte", no tuvo reparos para ordenar la muerte de Echavarría, hermano de uno de sus camaradas, a causa de crímenes no especificados: "Tenía que pagar el precio". En otros momentos simuló ejecuciones sin llevarlas a cabo, como método de tortura psicológica.



"Ante la duda, mátalo"



Luis Guardia y Pedro Corzo, dos investigadores de Florida que trabajan en un documental sobre Guevara, han conseguido el testimonio de Jaime Costa Vázquez, un ex comandante del ejército revolucionario conocido como "El Catalán", que sostiene que muchas de las ejecuciones atribuidas a Ramiro Valdés, quien más tarde se convertiría en ministro del Interior de Cuba, fueron responsabilidad directa de Guevara, porque Valdés estaba bajo sus órdenes en las montañas. "Ante la duda, mátalo" eran las instrucciones del Che.



Según Costa, en vísperas de la victoria, el Che ordenó la ejecución de dos decenas de personas en Santa Clara, en el centro de Cuba, adonde había llegado su columna como parte del ataque final sobre la isla. Algunos fueron fusilados en un hotel, tal como ha escrito Marcelo Fernández Sayas, otro ex revolucionario que se hizo periodista, y quien agregó que entre los ejecutados había campesinos que se habían unido al ejército sólo para escapar al desempleo.



Pero "la fría máquina de matar" no manifestó todo el alcance de su rigor hasta que, inmediatamente después de la caída del régimen de Batista, Castro lo puso a cargo de la cárcel de La Cabaña. Era una fortaleza de piedra usada para defender a La Habana de los piratas ingleses en el siglo XVIII; más tarde se convirtió en una barraca militar. De una manera que recuerda de forma escalofriante a Lavrenti Beria, Guevara fue responsable, durante la primera mitad de 1959, de uno de los períodos más oscuros de la revolución.



José Vilasuso, abogado y profesor de la Universidad Interamericana de Bayamón, en Puerto Rico, quien perteneció al cuerpo que estaba a cargo de los procesos judiciales sumarios en La Cabaña, me contó: "El Che dirigió la Comisión Depuradora. El proceso se regía por la ley de la sierra: tribunal militar de hecho y no jurídico, y el Che nos recomendaba actuar con convicción. Es decir, con la convicción de que todos eran asesinos y de que la forma revolucionaria de proceder era ser implacables. Miguel Duque Estrada era mi jefe inmediato. Mi función era legalizar profesionalmente la causa y pasarla al ministerio fiscal, sin juicio propio alguno. Se fusilaba de lunes a viernes. Las ejecuciones se llevaban a cabo de madrugada, poco después de que la sentencia fuera dictada y confirmada en forma automática por el cuerpo de apelación. La noche más siniestra que recuerdo se ejecutaron siete hombres".



Sin excepciones



Javier Arzuaga, el capellán vasco que daba consuelo a los sentenciados a muerte y que presenció docenas de ejecuciones, habló conmigo desde su hogar en Puerto Rico. Ex sacerdote católico, ahora de 75 años, recordó que en la cárcel de La Cabaña "había 800 hombres hacinados en un espacio pensado para no más de 300: militares batistianos o miembros de algunos de los cuerpos de la policía, periodistas, empresarios o comerciantes".



"El juez no tenía por qué ser hombre de leyes; sí, en cambio, pertenecer al ejército rebelde, al igual que los compañeros que ocupaban con él la mesa del tribunal. Casi todas las vistas de apelación estuvieron presididas por el Che Guevara. No recuerdo ningún caso cuya sentencia fuera revocada en esas vistas. Todos los días yo visitaba la «galera de la muerte», donde permanecían los prisioneros desde que eran sentenciados a muerte. Corrió la voz de que yo hipnotizaba a los condenados antes de salir para el paredón y que por eso se daban tan fáciles las cosas, sin escenas desagradables, y el Che Guevara ordenó que nadie fuera conducido al paredón sin que yo estuviera presente. Asistí a 55 fusilamientos hasta el mes de mayo, cuando me fui. Eso no quiere decir que no se siguiera fusilando. Herman Marks era un americano, se decía que era prófugo de la Justicia. Lo llamábamos «el carnicero» porque gozaba gritando «pelotón, atención, preparen, apunten, fuego».



"Conversé varias veces con el Che para interceder por determinadas personas. Recuerdo bien el caso de Ariel Lima, que era menor de edad, pero fue inflexible. Lo mismo puedo decir de Fidel Castro, a quien acudí también en dos ocasiones. Yo estaba muy traumatizado y a fines de mayo me sentía tan mal que me ordenaron abandonar la parroquia de Casa Blanca, dentro de cuyos límites se encontraba La Cabaña y donde yo había celebrado misa en los últimos tres años. Me fui a México para un tratamiento. Cuando nos despedimos, el Che Guevara me dijo: «Hemos fracasado los dos. Cuando nos quitemos las caretas, seremos enemigos frente a frente»."



¿Cuántas personas fueron asesinadas en La Cabaña? Pedro Corzo calcula que alrededor de 200 personas, cifra similar a la que da Armando Lago, un profesor de economía retirado que compiló una lista de 179 nombres como parte de un estudio de ocho años de duración sobre las ejecuciones en Cuba. Vilasuso me dijo que fueron ejecutadas 400 personas entre enero y fines de junio de 1959 (momento en el que el Che dejó de estar a cargo de La Cabaña). Los cables secretos enviados por la embajada estadounidense en La Habana al Departamento de Estado en Washington hablaban de "más de 500".



Según Jorge Castañeda, uno de los biógrafos de Guevara, un vasco católico simpatizante de la revolución, el fallecido padre Iñaki de Aspiazu, habló de 700 víctimas. Félix Rodríguez, un agente de la CIA que fue miembro del equipo que estuvo a cargo de la búsqueda y persecución de Guevara en Bolivia, me dijo que, tras la captura, interrogó a Guevara acerca de las "más o menos 2000 ejecuciones" de las que había sido responsable durante su vida. "Dijo que eran todos agentes de la CIA y no cuestionó la cifra", recuerda Rodríguez.



El número más alto posiblemente incluye las ejecuciones que se llevaron a cabo durante los meses posteriores al momento en el que el Che dejó de estar a cargo de la prisión. Y eso nos lleva de vuelta a Carlos Santana y su muy chic remera del Che. En una carta publicada en El Nuevo Herald el 31 de marzo de este año, el gran músico de jazz Paquito D´ Rivera criticó a Santana por su atuendo en la entrega de los Oscar, y añadió: "Uno de esos cubanos fue mi primo Bebo, preso allí por ser cristiano. El escuchaba desde su celda los fusilamientos de muchos que morían gritando «¡Viva Cristo Rey!»"

[jotabel]

Le encuesta de Pergolini y de la forma que se hizo son menos creibles que las que gana las gallinas, con solo el hecho de pensar que se lo puso arriba de los proceres argentino y hasta del mismo peron demuestra la mentira de encuesta es.

[pablito]

Exacto, por eso Crishtina es Presidente. La única explicación posible.
Sobre este tópico recomiendo leer un gran libro que tiene ya muchos años, lo leí antes de leer El Capital de Marx (gran libro) y habré tenido 18 o 19 en aquel entonces, se llama "El Gran Fracaso. Nacimiento Y Muerte Del Comunismo En El S. XX" de Zbigniew Brzezinski. Vale la pena. Saludos.

tenes un trauma, yo que vos me hago ver por algun profesional.-

No Pablito, ningún trauma. Le di la razón a un "compañero" tuyo y te parezco traumado? Gracias por ocuparte de mi salud, pero yo ya se como percibís vos las cosas, con lo que tus percepciones hacia mi deben seguir con la misma suerte, así que no me hago problemas por tu comentario de "mosca"

El primer sintoma de una enfermedad ( en este caso trauma) es negarlo.- Lo que yo no entiendo, si miles de moscas comen mierda como decis vos, sera por eso que nuestro gobierno nacional se desgasta dia a dia segun tu optica.- tampoco me hago problemas por tu comentario simil gorila (esos si que no comen mierda, pero llevan un veneno por dentro...)

[drleviathan]

Nadie confunde. Tanto el socialismo como el comunismo son distintas etapas evolutivas en la transicion del capitalismo hacia el descabezamiento del mismo por el proletariado. Marx utilizo el materialismo historico (concepcion esta que surge de una especie de simbiosis de las ideas de Hegel y Feuerbach) para basar su teoria sociologica y del cambio social. Pero sus contribuciones no se limitaron a la sociologia. Marx fue un tremendo pensador que hizo analisis logicos realmente profundos en materia economica. Ademas de sus ideas y modelos teoricos, Marx se comprometio con sus ideas y realizo predicciones sobre la evolucion y el futuro del capitalismo. En ese sentido, Marx hablo de comunismo como una etapa a la que se llegaria eventualmente, una evolucion que se traduciria en una sociedad sin clases y con propiedad social de los medios de produccion. Es decir, Marx, en el fondo, tenia una vision del comunismo, si bien nunca entro en los detalles "tecnicos". Desde ese punto de vista, se puede decir que el comunismo/socialismo es el "verbo hecho carne". Hasta lo que yo se, Stalin se encargaba de dejar bien en claro, al menos en su primera etapa de gobierno, que seguia los valores Marxistas-Leninistas. Luego, claro esta, nadie le creyo, ni sus adlateres del Presidium y Central Committee.

Una cosa es lo que plantaeaba prescriptivamente el stalinismo y otro punto es lo que establecía operativamente. Repito... no lo digo yo. Ya la Escuela Crítica, siendo justamente marxistas, criticaban esa ortodoxia stalinista como así tmb al marxismo vulgar que estos difundían a través de la propaganda en sus manuales. El stalinismo no es marxismo.
Tampoco dije que sus contribuciones se limitaron solo a la sociologia. Al contrario. Pasa que generalmente o vulgarmente digamos, se reduce, erróneamente, al marximo a una teoría económica. Eso es lo que quise expresar.

El stalinismo es una version extrema y radicalizada de la ideologia marxista. O sea, no es lo mismo, pero ambos emanan de la misma fuente. Haciendo una simplificacion un tanto exagerada, tomamos Marx-Engels, le agregamos una cucharada del tan mentado culto a la personalidad y una pizca de paranoia colectiva y regimen cuasi-monarquico medieval y el resultado es el stalinismo.

Te olvidaste de Auguste Comte.

Jaja! Si, será porque es el que más me cuesta leer.

Solo me acuerdo de sus leyes de los tres estados y no mucho mas...

Sin embargo, Marx se basaba en la observacion historica de los hechos y a partir de alli construyo sus teorias evolutivas.

No comprendo cual es el punto de vínculo con mi comentario.

Mi comentario fue vago y arido. Me explayo. El punto era que mencionabas las diferencias entre teorias y modelos y como aquellas era solo apropiadas o no en funcion de la contrastacion y validacion empirica. Digo que Marx y otros luego (la escuela historica alemana ) tuvieron como objetivo desarrollar leyes historicas del desarrollo basandose en una vision retrospectiva de la historia. Estas leyes nunca fueron desarrolladas en parte por la complejidad creciente de las relaciones entre los diferentes actores sociales y en parte porque tenian supuestos que, muchas veces, no guardaban relacion con derivaciones logicas sino que provenian de la propia vision subjetiva de los autores que buscaban descubrir estas leyes. El punto, mas concretamente, es que los hechos no han validado a Marx.

No tengo ganas de releer arriba mi post previo, pero no creo haber dicho que la teoria marxista fracaso. Simplemente, que se la ha ido dejando gradualmente de lado por considerarsela "inadecuada" y solo queda como un resabio de romanticismo utopico en los viejos pabellones de las escuelas de filosofia, trabajo social y las versiones heterodoxas de las carreras de economia. Es decir, por mas que la teoria de Marx es intachable desde un punto de vista de la logica deductiva (e inductiva), las predicciones que se derivan de su teoria no han sido verificadas. Al menos, no hasta el presente.

No lo dije por tu comentario ni por el de ningún forista en particular. Solo que lo ví como una categoría general (sin distinción ideológica) de discusión utilizada de manera equivocada en este topic.
Quizás la teoría marxista clásica haya quedado un poco en el tiempo y en aquellos pabellones como decís vos. Sin embargo, estoy seguro de que algunas corrientes neo-marxistas, que van desde Nico Poulantzas hasta Walter Benjamin tienen plena vigencia hasta nuestros días.

Perfecto. Yo estoy abierto a escuchar las perspectivas heterodoxas. Pero no creamos que porque hayan sufrido un revival --que es un revival meramente fashionista y no debido a nuevas contribuciones teoricas ni experimentos sociales-, estas visiones de como deberia ser el mundo tienen mayor relevancia que la que tenian hace 200 años atras.

No descubrimos nada nuevo diciendo que la experiencia Stalinista fracaso. Tambien lo hizo la experiencia Leninista. Tambien lo hizo la experiencia Kruschevista. Tambien lo hizo la experiencia Brezhnevista. No me gusta hacer predicciones pero como son moneda corriente en mi rubro, me atrevo. Tambien lo hara la experiencia Castrista. Tambien lo hara la experiencia Kim-Jon-Ilista. Y tambien lo hara la experiencia Chavista.

Creo que con lo que escribí en mi segundo posteo, puedo hacer referencia a lo que vos destacás: Tampoco se puede caer en el reduccionismo de decir que porque el stalinismo y otros totalitarismos (PSEUDOmarxistas) hayan fracasado, todo aquel que intente enarbolar una alternativa marxista/neo-marxista vaya a ser un totalitario o fracaso.

Yo lo digo y me hago cargo de lo que digo. Porque estoy convencido de que la vision del mundo y del hombre imbuida en las ideas marxistas (y por extension en casi cualquier derivacion que parta de las mismas ideas con respecto al cambio social y la lucha de clases) son incompatibles con las condiciones de igualdad y libertad asociadas a la tradicion democratica de los ultimos doscientos años.

[drleviathan]

Te recuerdo 2 cosas:
1) En un programa de la TV Argentina (llamado el Gen Argentino) salió votado entre las 10 personas más grandes de la Argentina de todos los tiempos. En el reubro "personajes de la Poliítica" llegó a la final junto con otra enorme persona, Eva Duarte (Evita),
2) Cuando asesinaron al Che, Juan Domingo Perón dijo "Se ha ido el mejor de los nuestros"

Stalin: tercero en lista de los mejores rusos (esta en ingles, no encontre version en español)

Estas encuestas miden popularidad, no grandeza. La historia se encarga de separar el trigo de la paja.

Citás a Peron? Oh, dear God.

Sólo los Kirchner pueden hacer méritos para desplazarlo del primer lugar en el panteon de los presidentes mas nefastos, corruptos y enceguecidos de la historia de nuestro pais. Aun asi, el general les lleva varias manos de ventaja.

Nuff said.

[rafa_lpkk]

El stalinismo es una version extrema y radicalizada de la ideologia marxista. O sea, no es lo mismo, pero ambos emanan de la misma fuente. Haciendo una simplificacion un tanto exagerada, tomamos Marx-Engels, le agregamos una cucharada del tan mentado culto a la personalidad y una pizca de paranoia colectiva y regimen cuasi-monarquico medieval y el resultado es el stalinismo.

En eso tamos de acuerdo... eso fue lo que planteé en mi primer post. Por eso te decía que no me parece adecuado caer en reduccionismos, si no no tiene sentido.

Mi comentario fue vago y arido. Me explayo. El punto era que mencionabas las diferencias entre teorias y modelos y como aquellas era solo apropiadas o no en funcion de la contrastacion y validacion empirica. Digo que Marx y otros luego (la escuela historica alemana ) tuvieron como objetivo desarrollar leyes historicas del desarrollo basandose en una vision retrospectiva de la historia. Estas leyes nunca fueron desarrolladas en parte por la complejidad creciente de las relaciones entre los diferentes actores sociales y en parte porque tenian supuestos que, muchas veces, no guardaban relacion con derivaciones logicas sino que provenian de la propia vision subjetiva de los autores que buscaban descubrir estas leyes. El punto, mas concretamente, es que los hechos no han validado a Marx.

Yo pienso que los hechos si han validado a Marx, en un contexto determinado. Si no sería un despropósito que su teoría sea uno de los pilares de la ciencia sociológica.

Perfecto. Yo estoy abierto a escuchar las perspectivas heterodoxas. Pero no creamos que porque hayan sufrido un revival --que es un revival meramente fashionista y no debido a nuevas contribuciones teoricas ni experimentos sociales-, estas visiones de como deberia ser el mundo tienen mayor relevancia que la que tenian hace 200 años atras.

Acá no coincido con vos. Como había puesto anteriormente, pienso que algunas teorías neo-marxistas tienen plena vigencia y no por un revival fashionista sino por sus planteos teóricos que son totalmente palpables en la realidad. Las obras de Benjamin, por ejemplo, a cerca de las industrias culturales son más que contrastables. También las de Poulantzas a cerca del poder coercitivo del estado. Y así se pueden mencionar varias más.

Yo lo digo y me hago cargo de lo que digo. Porque estoy convencido de que la vision del mundo y del hombre imbuida en las ideas marxistas (y por extension en casi cualquier derivacion que parta de las mismas ideas con respecto al cambio social y la lucha de clases) son incompatibles con las condiciones de igualdad y libertad asociadas a la tradicion democratica de los ultimos doscientos años.

Yo sinceramante, no veo al marxismo como demonio. Pienso que las adaptaciones ( a conveniencia) por parte de algunos regímenes totalitarios han construído el mayor argumento en contra del mismo marxismo.

Realmente me parece muy bueno que se haya dado este debate, con argumentos firmes, drleviathan. Más allá de que discrepemos en algunas cosas, creo que los argumentos esgrimidos por ambas partes son sustentables y coherentes.

[rafa_lpkk]

Te recuerdo 2 cosas:
1) En un programa de la TV Argentina (llamado el Gen Argentino) salió votado entre las 10 personas más grandes de la Argentina de todos los tiempos. En el reubro "personajes de la Poliítica" llegó a la final junto con otra enorme persona, Eva Duarte (Evita),
2) Cuando asesinaron al Che, Juan Domingo Perón dijo "Se ha ido el mejor de los nuestros"

Stalin: tercero en lista de los mejores rusos (esta en ingles, no encontre version en español)

Estas encuestas miden popularidad, no grandeza. La historia se encarga de separar el trigo de la paja.

Citás a Peron? Oh, dear God.

Sólo los Kirchner pueden hacer méritos para desplazarlo del primer lugar en el panteon de los presidentes mas nefastos, corruptos y enceguecidos de la historia de nuestro pais. Aun asi, el general les lleva varias manos de ventaja.

Nuff said.

Me parece (capáz que me equivoco) que Che Celeste quizo hacer referencia a que, siendo Perón un abierto opositor del comunismo, de la lucha de guerrilas y de los ideales guevaristas; igual lo destacó al mismísimo Che como una personalidad, por un lado; y por otro consideró su muerte como una pérdida importante.

[Che Celeste]

yo no cesuro firmas, me jode tu pataleo de buchon aca apuntando con el dedo a alguien que no se defendio jamas
totaliratismo ... y sigo preguntando que totalitarismo defendi ??.

Perdón, el fascismo no es un régimen totalitario para vos???

Ah, cierto, vos no sos FACHO

la tirania de este gobierno de cuarta QUE CAGA AL PAIS DIA A DIA y con esta tirania LE VA DE MAL EN PEOR

Te recuerdo que el gobierno actual fue elegido mediante elecciones democráticas.
Llamar tirano a un gobierno elegido por el voto popular, no es de FACHO ????

Le encuesta de Pergolini y de la forma que se hizo son menos creibles que las que gana las gallinas, con solo el hecho de pensar que se lo puso arriba a los proceres argentino y hasta al mismo peron demuestra la mentira de encuesta es.

Bueno, si no te bancás un gobierno electo por el pueblo, menos te vas a bancar una encuesta.
Obvio, las encuestas son buenas si muestran un resultado favorable a tu ideologóa, caso contrario, son una porquería. Esto tampoco es ser FACHO ?????

No hables "de mi posicion" politica como si fuera algo raro, mi posicion es compartida por la mayoria de los argentinos gracias a dios y te aseguro que con la mayoria del foro

Quien te crees que sos, EL SER NACIONAL, por suerte en Argentina los que pìensan como vos son una minoría marginal que dan lástima.

Esto se da en el foro nomas, por que de estos temas charlo todos los dias con clientes, amigos de diderentes ideologias y jamas te tratan de facho de mierda

Será porque no te conocen lo suficiente, ya se van a dar cuenta, no te preocupes.

Conclusión:

Cuando un animal tiene cabeza de zorrino, cola de zorrino y huele como un zorrino, no hay que dar tantas vueltas, es un zorrino.

Cuando un sujeto “razona” como un facho, escribe como un facho y contesta como un facho, na hace falta dar vueltas, es un …….

[Guillote22]

Gente, si no pueden dejar de lado las disputas personales (o seguirlas por mp), no pueden seguir opinando en estos temas.

[jotabel]

Jotabel escribió: yo no cesuro firmas, me jode tu pataleo de buchon aca apuntando con el dedo a alguien que no se defendio jamas
totaliratismo ... y sigo preguntando que totalitarismo defendi ??.
CHE CELESTE ESCRIBIO:

Perdón, el fascismo no es un régimen totalitario para vos???

Ah, cierto, vos no sos FACHO

Osea que yo soy un regimen ? por Dios lo que hay que leer aca!!!
POR ENECIMA VEZ: ¿ CUANDO DEFENDI UN TOTALITARIO O UN TOTALITARISMO Y SU ESTILO DE GOBIERNO?
Bueno veo que seguis agitando, todo por que se abrio un tema que tu intolerancia no soporto a tal punto de empezar con la agresión directa hacia un forista.
(ESTAN TODOS VIENDO QUIEN EMPIEZA Y SIGUE CON EL AGITE )
Con eso que pusiste demostraste lo mentiroso que sos, no dijiste cuando defendi un idolo o regimen totalitario y ahora salis con chicanas …
Estamos hablando de un regimenes totalitarios y dictadores estamos hablando de un modelo de paises y un sistema .

Jotabel escribió: la tirania de este gobierno de cuarta QUE CAGA AL PAIS DIA A DIA y con esta tirania LE VA DE MAL EN PEOR

CHE CELESTE ESCRIBIO:

Te recuerdo que el gobierno actual fue elegido mediante elecciones democráticas.
Llamar tirano a un gobierno elegido por el voto popular, no es de FACHO ????

No es comentario de facho es esto es libertad de EXPRESION como dice la constutucion lo dice, en el pais de Fidel y el que queria tanto para latinoamerica el che Guevara eso no existe.


Cuando un gobierno democratico demuestra tirania y falta de dialogo contra la opicicion d ES TIRANO , un ej. osea si la oposición y la izquierda italiana opina que Berlusconi se comporta como un tirano como lo esta DEMOSTRANDO tambien su gobierno,, no son fascistas ni golpistas la gente que lo critica .

Si Kirchner adelanta las elecciones por desesperación de poder y por miedo que la opicicion le gane en las urnas, y a la vez ataca reformar la ley de radiodifusión por que la prensa que le sañala los evidentes errores que esta haciendo. Lo que lo criticamos no somos fascistas sino ciudadanos con derecho a expresarnos.
ESTO ES UN PAIS DEMOCRATICO LA PRENSA COMO LA OPOSICION TIENE DERECHO A EXPRESAR COMO O VOS LO TENIAS CUANDO HUBO OTROS PRESIDENTES..
SI TE MOLESTA LA CRITICA DE LA OPOSICION EN UN PAIS DEMOCRATICO TU PENSAMIENTO ES DE INTOLERANTE COMO LO DEMUESTRA EL CAGON DE D ELIA Y COMO EL MISMO CHE GUEVARA, QUE FUSILIBA AL QUE NO COMPARTIA SU IDEAS ..

Jotabel escribió: Le encuesta de Pergolini y de la forma que se hizo son menos creibles que las que gana las gallinas, con solo el hecho de pensar que se lo puso arriba a los proceres argentino y hasta al mismo peron demuestra la mentira de encuesta es.

CHE CELESTE ESCRIBIO:
Bueno, si no te bancás un gobierno electo por el pueblo, menos te vas a bancar una encuesta.
Obvio, las encuestas son buenas si muestran un resultado favorable a tu ideologóa, caso contrario, son una porquería. Esto tampoco es ser FACHO ?????

Todos saben la ideologia de CQC y que son transgresores segun quien gobierne,, c …
Todos saben que el peronismo en Argentina es mayoria y que varios personajes que la “tele-encuesta” puso en el podio detras son mucho mas populares que un terrorista.
Este tema ya se toco en foro, pero como sos "nuevo". lo desconoces, y te recuerdo fuimos muchos nos cagamos de risa de esa encuesta en foros, radios y en la calle..
Osea si yo opino que la encuesta es una cagada soy fascista ¿? No sabes ni lo que escribis!..

Jotabel escribió: No hables "de mi posicion" politica como si fuera algo raro, mi posicion es compartida por la mayoria de los argentinos gracias a dios y te aseguro que con la mayoria del foro

CHE CELESTE ESCRIBIO:
Quien te crees que sos, EL SER NACIONAL, por suerte en Argentina los que pìensan como vos son una minoría marginal que dan lástima.

Soy el que soy y opino como opino aca y encualquier parte, si los moderadores te dejan faltar yo no lo voy a permitir.


Jotabel escribió: Esto se da en el foro nomas, por que de estos temas charlo todos los dias con clientes, amigos de diderentes ideologias y jamas te tratan de facho de mierda

CHE CELESTE ESCRIBIO:

Será porque no te conocen lo suficiente, ya se van a dar cuenta, no te preocupes.

Conclusión:

Cuando un animal tiene cabeza de zorrino, cola de zorrino y huele como un zorrino, no hay que dar tantas vueltas, es un zorrino.

Cuando un sujeto “razona” como un facho, escribe como un facho y contesta como un facho, na hace falta dar vueltas, es un …….

Facho o no facho, Opino como se me ocurre la bolas opinar , sos anti-facho o anti-opiniones anti-topicos ¿ que vas a hacer, haber ?

empezaste a escribir y contestar en forma intolerante, en vez de sumarse al debate osea, estas borrando con el codo lo que escribis con la mano.
¿ hace poco que estas en el foro y te la das de SUPER conocido? ¿ pero quien carajo sos ?
Yo cuando quiero conocer a alquien le mando un MP y si me mandan lo respondo ..



Tenias que hablar del tema y no de mi y menos zarpandote en agresiones, te mande un MP para evitar que este tema termine asi y seguis boqueando aca..

Si tenes ganas siempre de empezar de escarchar a foristas o agresiones directamente, repito hacelo por privado ..
Aca se estaba debatiendo sobre un TEMA no el pensamientos e ideologia de foristas..
dentro de todo el debate venia llevando bien, hasta que llegaste vos con tu intolerancia contra un forista .
Al menos mostra un poquito de altura y responde un MP sino voy a pensar sino voy a pensar que lo unico que queres hacer escrachar para mostrarte solo en foro abierto ..

[SagradoCeleste]

Jotabel escribió: la tirania de este gobierno de cuarta QUE CAGA AL PAIS DIA A DIA y con esta tirania LE VA DE MAL EN PEOR

CHE CELESTE ESCRIBIO:

Te recuerdo que el gobierno actual fue elegido mediante elecciones democráticas.
Llamar tirano a un gobierno elegido por el voto popular, no es de FACHO ????

No es comentario de facho es esto es libertad de EXPRESION como dice la constutucion lo dice, en el pais de Fidel y el que queria tanto para latinoamerica el che Guevara eso no existe.


Cuando un gobierno democratico demuestra tirania y falta de dialogo contra la opicicion d ES TIRANO , un ej. osea si la oposición y la izquierda italiana opina que Berlusconi se comporta como un tirano como lo esta DEMOSTRANDO tambien su gobierno,, no son fascistas ni golpistas la gente que lo critica .

Si Kirchner adelanta las elecciones por desesperación de poder y por miedo que la opicicion le gane en las urnas, y a la vez ataca reformar la ley de radiodifusión por que la prensa que le sañala los evidentes errores que esta haciendo. Lo que lo criticamos no somos fascistas sino ciudadanos con derecho a expresarnos.
ESTO ES UN PAIS DEMOCRATICO LA PRENSA COMO LA OPOSICION TIENE DERECHO A EXPRESAR COMO O VOS LO TENIAS CUANDO HUBO OTROS PRESIDENTES..
SI TE MOLESTA LA CRITICA DE LA OPOSICION EN UN PAIS DEMOCRATICO TU PENSAMIENTO ES DE INTOLERANTE COMO LO DEMUESTRA EL CAGON DE D ELIA Y COMO EL MISMO CHE GUEVARA, QUE FUSILIBA AL QUE NO COMPARTIA SU IDEAS ..

Me parece Jota que le erraste con lo de la ley de radiodifusion, si bien soy totalmente critico del gobierno actual y disiento totalmente con el peronismo (o justicialismo o como se lo quiera llamar) creo que la ley de Radiodifusion es uno de los pocos aciertos que a tenido esta gestion. Mejor lo explico en otro thread asi no se desvirtua mas este, pero despues porfavor leelo al otro.

[jotabel]

Jotabel escribió: la tirania de este gobierno de cuarta QUE CAGA AL PAIS DIA A DIA y con esta tirania LE VA DE MAL EN PEOR

CHE CELESTE ESCRIBIO:

Te recuerdo que el gobierno actual fue elegido mediante elecciones democráticas.
Llamar tirano a un gobierno elegido por el voto popular, no es de FACHO ????

No es comentario de facho es esto es libertad de EXPRESION como dice la constutucion lo dice, en el pais de Fidel y el que queria tanto para latinoamerica el che Guevara eso no existe.


Cuando un gobierno democratico demuestra tirania y falta de dialogo contra la opicicion d ES TIRANO , un ej. osea si la oposición y la izquierda italiana opina que Berlusconi se comporta como un tirano como lo esta DEMOSTRANDO tambien su gobierno,, no son fascistas ni golpistas la gente que lo critica .

Si Kirchner adelanta las elecciones por desesperación de poder y por miedo que la opicicion le gane en las urnas, y a la vez ataca reformar la ley de radiodifusión por que la prensa que le sañala los evidentes errores que esta haciendo. Lo que lo criticamos no somos fascistas sino ciudadanos con derecho a expresarnos.
ESTO ES UN PAIS DEMOCRATICO LA PRENSA COMO LA OPOSICION TIENE DERECHO A EXPRESAR COMO O VOS LO TENIAS CUANDO HUBO OTROS PRESIDENTES..
SI TE MOLESTA LA CRITICA DE LA OPOSICION EN UN PAIS DEMOCRATICO TU PENSAMIENTO ES DE INTOLERANTE COMO LO DEMUESTRA EL CAGON DE D ELIA Y COMO EL MISMO CHE GUEVARA, QUE FUSILIBA AL QUE NO COMPARTIA SU IDEAS ..

Me parece Jota que le erraste con lo de la ley de radiodifusion, si bien soy totalmente critico del gobierno actual y disiento totalmente con el peronismo (o justicialismo o como se lo quiera llamar) creo que la ley de Radiodifusion es uno de los pocos aciertos que a tenido esta gestion. Mejor lo explico en otro thread asi no se desvirtua mas este, pero despues porfavor leelo al otro.

Bueno pero todos sabemos cual es la intencion del Gobierno al intentar comprar medios ( argumentos sobran para buscarlo va desde querere comprar TELEFE hasta comprar Radio del Plata) no basta con los canales estatales. tambien sabemos la guerra que tiene este Gobierno con los medios que le destapan la olla..
Asi como cambio la fecha de las elecciones justo ahora por miedo a perder, suena oportunista la reforma la Ley de Radiodifusion ahora.

pd. guarda pirata, que para algunos aca sos facho y golpista por poner lo que pusiste ahi y te remarcado en letra negrita eh .

[Problema]

Lo mas interezante q lei en este tema fue lo de la fabrica zanon q nos conto Martinpirata78.
Es lo mas parecido a ANARQUIA q se vio en la argentina.
Comunismo, nazismo, capitalismo, socialismo, fascismo, etc, etc.. terminan siendo genocidios a corto o largo plazo.
Mientras le demos poder a algunos, van a seguir haciendo uso y abuso del poder.
Nadie habla de Anarquia, y me parece q seria la mejor forma de vida en el mundo.
Por favor el q no este interiorizado en el tema, no opine de la anarquia.. estoy cansado de los q la asocian con caos y violencia.. LEAN!!!! No se queden con lo q la sociedad les quiere hacer creer por conveniencia.. no seamos ignorantes.
Abrazo para todos

[Gallego]

Estimado forista, primeramente te saludo ya que antes no te había leído. Luego, que sería en tus términos la "anarquía" que proponés. Me interesa saber.

No conozco, de lo que he leído, que alguna nación del mundo se haya desarrollado bajo ese sistema pero sin perjuicio de ello, reitero, me resulta sumamente interesante saber de tu propuesta.

Saludos y ojalá sigas participando en éstos foros tan "encendidos".

[SagradoCeleste]

Estimado forista, primeramente te saludo ya que antes no te había leído. Luego, que sería en tus términos la "anarquía" que proponés. Me interesa saber.

No conozco, de lo que he leído, que alguna nación del mundo se haya desarrollado bajo ese sistema pero sin perjuicio de ello, reitero, me resulta sumamente interesante saber de tu propuesta.

Saludos y ojalá sigas participando en éstos foros tan "encendidos".

Lo que pasa es que la anarquia en gran escala siempre termina fracasando porque el ser humano la corrompe. En casos de comunidades o pueblos hay miles de casos de anarquia que resultaron perfectamente.
El problema radica en que hay tantas variantes del anarquismo como personas segun mi vision.

Pero te puedo citar casos de anarquismo cristiano en Alemania donde se toman las enseñansas de la biblia como base social sin escalas ni gobernantes. O de anarquismo judio en Israel donde en comunidades agricolas se organizan de manera anarquica.
Los conocidos "cuaqueranos" (el de la foto de la caja del cuaquer) son una comunidad anarquista de rama protestante pero que admite en sus comunidades a ateos y agnosticos. Esta comunidad esta en USA.
El anarcocapitalismo se vio en Islandia por ejemplo, mientras que en Europa regia el sistema feudal. Islanda adopto un sistema anarcocapitalista durante toda la edad media.
El anarcoecologismo se da en todo el mundo en comunidades vulgarmente llamadas "naturistas".

Y un postulado anarquista que hoy es totalmente palpable es el "anarquismo tecnologico". Hoy el internet es totalmente anarquista. Desde el Linux hasta los programas de descarga el internet se volvio anarquista ya que no tenemos un reglameno a cumplir. Cualquiera puede subir lo que quiera y nadie le va a decir nada, asi como podemos bajar el contenido que querramos y no tenemos sancion alguna.

Pero retomo lo que dije al principio, el anarquismo a gran escala lo veo dificil de realizar porque al final el ser humano lo corrompe como sistema perfecto.
Saludos.

[raulo]

Pero retomo lo que dije al principio, el anarquismo a gran escala lo veo dificil de realizar porque al final el ser humano lo corrompe como sistema perfecto.
Saludos.

Hasta donde yo se, que no es mucho, la anarquia se basa en la utopia de un ser humano perfecto, utopico, que vive en equilibrio con sus pares y obra en pos del bien de la comunidad.

Lo que dice sagrado celeste es cierto, la anarquia como sistema se veria corromida por el egoismo innato en el ser humano. Todos tenemos esa necesidad de hacer lo que sea mejor para nosotros, en lugar de sacrificar desinteresadamente el bienestar propio por el bienestar del grupo.

Entonces, la aplicacion de la anarquia a seres humanos egoistas como somos, se traduce en una sociedad violenta en donde algunos pocos hacen lo que deberian y otros se aprovechan de la situacion.