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Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor Willy » Jue Oct 06, 2016 11:43 am

raulo escribió::arrow: Bieler pateó por tercera vez consecutiva un penal al mismo lugar. Ayer, el arquero, que al igual que todo el equipo rival, nos tenía estudiados hasta el último detalle, tuvo mala suerte. Le pelota le quedó entre el pié y la mano, el lugar mas difícil para un arquero. Pero había adivinado perfecto el palo y pudo costarnos el partido. De cualquier manera, hay que agradecerle a Bieler que venga derecho, y que sea uno de los pocos que está despierto y activo todos los partidos.


En la definición contra Curitiba (el último penal que pateó Bieler antes de anoche) el remate fue al otro palo. Allí eligió cruzar. No quisiera quemarlo, pero busqué en YouTube y no le encontré ningún penal errado. Es cierto que muchas veces los arqueros están cerca, pero siempre entra la pelota. Es realmente llamativa su efectividad.
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Willy
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor raulo » Jue Oct 06, 2016 12:28 pm

Willy escribió:
raulo escribió::arrow: Bieler pateó por tercera vez consecutiva un penal al mismo lugar. Ayer, el arquero, que al igual que todo el equipo rival, nos tenía estudiados hasta el último detalle, tuvo mala suerte. Le pelota le quedó entre el pié y la mano, el lugar mas difícil para un arquero. Pero había adivinado perfecto el palo y pudo costarnos el partido. De cualquier manera, hay que agradecerle a Bieler que venga derecho, y que sea uno de los pocos que está despierto y activo todos los partidos.


En la definición contra Curitiba (el último penal que pateó Bieler antes de anoche) el remate fue al otro palo. Allí eligió cruzar. No quisiera quemarlo, pero busqué en YouTube y no le encontré ningún penal errado. Es cierto que muchas veces los arqueros están cerca, pero siempre entra la pelota. Es realmente llamativa su efectividad.


Puede ser, la verdad que no recuerdo, pero en penales oficiales, tiene 3 goles, los tres al mismo lugar. Defensa y Justicia por Copa Argentina, Estudiantes por Copa Sudamericana, y el de ayer.

Me había olvidado el de la definición, pero justo me llamó la atención ese detalle...
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raulo
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor Belgrano11 » Jue Oct 06, 2016 12:43 pm

Desde que está tete solo se jugaron bien dos partidos, contra curitiba y estudiantes, sumenle medio tiempo contra unión si se quiere, el Belgrano de tete es mas parecido a lo de ayer que al espejismo de Brasil. Todo bien, a algunos no les gusta criticar y quieren aplaudir todo pero la realidad no va a cambiar, tuvimos mucho orto en partidos clave, pero si jugamos así las semis nos volvemos a comer 3 con Boca y volvemos a la realidad.

No hay idea de juego, los centrales juegan entre ellos pero el arco esta a muuuuchos metros de Lema y Aveldaño, no hay idea de como llevar la pelota hasta ahí. Me parecen ilusos los que defienden a Bolatti/Farré por meterse a pedirla a dos metros de los centrales y jugarla para atras, gracias a esas cosas nos metemos solos contra nuestro arco.
Ni hablar de como defendemos, damos ocote, avisenle a Tete que cantidad no es sinonimo de calidad, podes meter mil monos en el area pero si no saben ni a quien tienen que marcar, van a ser unos conos.
Estoy muy a disgusto con los planteos, el juego y el estado físico que tiene el plantel, con dos meses de pretemporada no llegamos a sacar una contra porque no les da para hacer piques y tienen que ir al trote... Veo un Belgrano que juega al trote y termina fundido

Y ojo, se le dan los resultados pero facil es quedarse solo con eso, cuando al ruso se le daban los resultados porque sabía tirar contras y aguantar los partídos se lo reconocí, ahora, con tete solo veo un equipo perdido y con poca identidad en la cancha, jugando sin convencimiento, sin rigor táctico ni ideas. Dependemos demasiado de jugadas aisladas o individualidades.
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor sebagcab » Jue Oct 06, 2016 12:58 pm

Belgrano11 escribió:Desde que está tete solo se jugaron bien dos partidos, contra curitiba y estudiantes, sumenle medio tiempo contra unión si se quiere, el Belgrano de tete es mas parecido a lo de ayer que al espejismo de Brasil. Todo bien, a algunos no les gusta criticar y quieren aplaudir todo pero la realidad no va a cambiar, tuvimos mucho orto en partidos clave, pero si jugamos así las semis nos volvemos a comer 3 con Boca y volvemos a la realidad.

No hay idea de juego, los centrales juegan entre ellos pero el arco esta a muuuuchos metros de Lema y Aveldaño, no hay idea de como llevar la pelota hasta ahí. Me parecen ilusos los que defienden a Bolatti/Farré por meterse a pedirla a dos metros de los centrales y jugarla para atras, gracias a esas cosas nos metemos solos contra nuestro arco.
Ni hablar de como defendemos, damos ocote, avisenle a Tete que cantidad no es sinonimo de calidad, podes meter mil monos en el area pero si no saben ni a quien tienen que marcar, van a ser unos conos.
Estoy muy a disgusto con los planteos, el juego y el estado físico que tiene el plantel, con dos meses de pretemporada no llegamos a sacar una contra porque no les da para hacer piques y tienen que ir al trote... Veo un Belgrano que juega al trote y termina fundido

Y ojo, se le dan los resultados pero facil es quedarse solo con eso, cuando al ruso se le daban los resultados porque sabía tirar contras y aguantar los partídos se lo reconocí, ahora, con tete solo veo un equipo perdido y con poca identidad en la cancha, jugando sin convencimiento, sin rigor táctico ni ideas. Dependemos demasiado de jugadas aisladas o individualidades.


te invito a que leas un poquito el comunicado el club, si no queres ir tan lejos en la web o a la pagina del club aca en la portada del portal la primera noticia esta el comunicado, vas a sacar algunas conclusiones a los cuestionamientos que estas haciendo.
No es para que te sientas atacado, en algunas cosas comparto con vos, por ejemplo los mismos errores defensivos que arrastramos partido tras partido
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor Belgrano11 » Jue Oct 06, 2016 1:17 pm

sebagcab escribió:
Belgrano11 escribió:Desde que está tete solo se jugaron bien dos partidos, contra curitiba y estudiantes, sumenle medio tiempo contra unión si se quiere, el Belgrano de tete es mas parecido a lo de ayer que al espejismo de Brasil. Todo bien, a algunos no les gusta criticar y quieren aplaudir todo pero la realidad no va a cambiar, tuvimos mucho orto en partidos clave, pero si jugamos así las semis nos volvemos a comer 3 con Boca y volvemos a la realidad.

No hay idea de juego, los centrales juegan entre ellos pero el arco esta a muuuuchos metros de Lema y Aveldaño, no hay idea de como llevar la pelota hasta ahí. Me parecen ilusos los que defienden a Bolatti/Farré por meterse a pedirla a dos metros de los centrales y jugarla para atras, gracias a esas cosas nos metemos solos contra nuestro arco.
Ni hablar de como defendemos, damos ocote, avisenle a Tete que cantidad no es sinonimo de calidad, podes meter mil monos en el area pero si no saben ni a quien tienen que marcar, van a ser unos conos.
Estoy muy a disgusto con los planteos, el juego y el estado físico que tiene el plantel, con dos meses de pretemporada no llegamos a sacar una contra porque no les da para hacer piques y tienen que ir al trote... Veo un Belgrano que juega al trote y termina fundido

Y ojo, se le dan los resultados pero facil es quedarse solo con eso, cuando al ruso se le daban los resultados porque sabía tirar contras y aguantar los partídos se lo reconocí, ahora, con tete solo veo un equipo perdido y con poca identidad en la cancha, jugando sin convencimiento, sin rigor táctico ni ideas. Dependemos demasiado de jugadas aisladas o individualidades.


te invito a que leas un poquito el comunicado el club, si no queres ir tan lejos en la web o a la pagina del club aca en la portada del portal la primera noticia esta el comunicado, vas a sacar algunas conclusiones a los cuestionamientos que estas haciendo.
No es para que te sientas atacado, en algunas cosas comparto con vos, por ejemplo los mismos errores defensivos que arrastramos partido tras partido

Lo acabo de leer, sabes que no me deja conforme? Hacemos todo un proceso para lograr cosas cada vez mas grandes y desde el club hay una tendencia a decirnos "eh antes no", como atajandose, antes dijeo que si vemos cada paso para adelante como un hecho mítico heroico e irrepetible va a ser difícil mantener el nivel de competencia, noto como una bajada de linea de "este es nuestro techo", creo que eso lo sabemos todos y se valora, no por eso voy a decir que jugamos a la altura de los compromisos que estamos teniendo, una cosa no quita a la otra.
Por otro lado, no hay objetivos, así es muy facil golpearte el pecho diciendo "mira", porque con ese criterio Belgrano puede jugar 100 años mas a salir 7mo y entrar a la sudamericana, total en nuestra historia solo lo conseguimos en este ultimo tramo. Me preocupa que se nivele para abajo.

El unico merito de este equipo, hablando de fútbol, fue haber pasado en instancias decisivas, ahora no creo que a Boca/Central/River/Racing se les pueda hacer partido tirando un equipo a la cancha que no sabe como defender y sacar una contra.
Tampoco me gusta que se justifique la inexperiencia de tete cuando nosotros lo pusimos ahí y el aceptó estos compromisos, ayer no estuvimos a la altura, pasamos pero un equipo que tira para el federal A, nos hizo pasar sustos importantes como en 5 ocasiones tan solo tirando pelotas al área, no ganamos un rebote, se ve mucha improvisación.
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor raulo » Jue Oct 06, 2016 1:39 pm

Belgrano11 escribió:Desde que está tete solo se jugaron bien dos partidos, contra curitiba y estudiantes, sumenle medio tiempo contra unión si se quiere, el Belgrano de tete es mas parecido a lo de ayer que al espejismo de Brasil. Todo bien, a algunos no les gusta criticar y quieren aplaudir todo pero la realidad no va a cambiar, tuvimos mucho orto en partidos clave, pero si jugamos así las semis nos volvemos a comer 3 con Boca y volvemos a la realidad.

No hay idea de juego, los centrales juegan entre ellos pero el arco esta a muuuuchos metros de Lema y Aveldaño, no hay idea de como llevar la pelota hasta ahí. Me parecen ilusos los que defienden a Bolatti/Farré por meterse a pedirla a dos metros de los centrales y jugarla para atras, gracias a esas cosas nos metemos solos contra nuestro arco.
Ni hablar de como defendemos, damos ocote, avisenle a Tete que cantidad no es sinonimo de calidad, podes meter mil monos en el area pero si no saben ni a quien tienen que marcar, van a ser unos conos.
Estoy muy a disgusto con los planteos, el juego y el estado físico que tiene el plantel, con dos meses de pretemporada no llegamos a sacar una contra porque no les da para hacer piques y tienen que ir al trote... Veo un Belgrano que juega al trote y termina fundido

Y ojo, se le dan los resultados pero facil es quedarse solo con eso, cuando al ruso se le daban los resultados porque sabía tirar contras y aguantar los partídos se lo reconocí, ahora, con tete solo veo un equipo perdido y con poca identidad en la cancha, jugando sin convencimiento, sin rigor táctico ni ideas. Dependemos demasiado de jugadas aisladas o individualidades.


No comparto que la idea de juego no esté. La idea es clara, y se viene viendo de manera muy transparente desde el primer partido de Teté. El problema es que somos un equipo en formación. No tenemos la jerarquía suficiente para que la idea de juego sea "plug and play", por eso hace falta mucho laburo, e incluso hace falta que en algunos lugares haya nombres propios, que si no están, repercute en todo el sistema.

Todo el receso estuvimos hablando de un dos y un 8 de jerarquía. Hoy no los tenemos, y dependemos de que dos pibitos estén a la altura. Lujan y Romero no pueden ser los salvadores de este equipo. Son chicos, van a tener altibajos, van a tener errores infantiles, van a fallar en situaciones puntuales. Es la naturaleza de un jugador inexperiente. Y esos dos puestos son fundamentales en el andamiaje que intenta plantear Teté.

Lo que llama la atención es que el mismo DT no entienda que sin Romero y sin Lértora (o Alvarez Suarez en su defecto), no hay salida clara. Es mas, me animo a decir que Romero es mas necesario que Lértora, porque por mas que el 5 baje a buscarla, queda de espaldas al juego. En cambio si el 2 te da un pase entre líneas al pie a un jugador en ventaja, ya rompiste la resistencia, y tenes una pelota limpia y jugable en campo rival.

Vos decís que el sistema funcionó en Brasil y contra Estudiantes, ya nada mas. Yo me animo a decir que en Brasil funcionó bárbbaro, pero contra Independiente también se jugó bien, contra Union también se jugó bien, contra Lanus se jugó un tiempo bien, contra Defensa no hicimos un mal partido, y paradójicamente, contra Estudiantes se ganó por coraje y personalidad, y no por la idea de juego del DT.

Yo sé que estar en este momento, con estos compromisos, y este nivel de competición, con un equipo en formación es un pecado. Lo venimos marcando hace rato. El semestre mas cargado, mas competitivo, con mas expectativa, y con mas tensión de parte del hincha (por la vuelta de las gallinas a primera), lo afrontamos con un equipo en formación, y sin la jerarquía necesaria en lugares claves, para que la nueva idea de juego tenga en donde asentarse. Para mi gusto, es un claro error dirigencial.

De cualquier manera, el equipo está claramente evolucionando. Y si bien hizo partidos muy malos, cada partido tiene el caracter de lección, de crecimiento. Ojo, también hay errores que se mantienen, y no se mejoran. Hay niveles sorprendentemente bajos que impactan de lleno en el equipo (caso Lema, Saravia, ahora se sumó Velazquez, y hasta hace un par de partidos, Bolatti estaba en ese grupo también). Una vez mas repito, somos un plantel corto, en formación, y sin la jerarquía necesaria para afrontar todo esto al mismo tiempo. Belgrano es el equipo argentino que mas partidos oficiales jugó en este semestre. El desgaste es grande, y lamentablemente te lleva a tener cierto nivel de improvisación en algunos lugares.

Como hablaba con Gracias_Paolo hace algunos días, no estoy para nada disconforme con el trabajo del DT. Creo que el plantel está evolucionando. Hizo partidos buenos, muy buenos, regulares y malos. Pero la idea empieza a salir por momentos. Lo que sí creo es que le falta plantel, le falta trabajo, y no era el semestre para encarar este cambio. Estamos, como mínimo, 6 meses tarde, y estamos pagando el precio de habernos demorado para cambiar...
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor fcb » Jue Oct 06, 2016 1:47 pm

suarez esta limitado mentalmente no se anima a patear los penales xq si yo soy suarez estoy en el club de mis amores soy idolo llevo la diez sabes cuando me sacan un penal o tiro libre,, desp no se anima a patear de afuera o encarar en diagonal y patear algo caracteristico en el y encima los mano a mano q tiene los erra a todos,, por eso digo q lo q tiene es un problema mental de nervios de miedo , esta presionado no se pero pasa por ahi xq calidad tiene fisicamente esta bien solo le falta soltarse perder ese miedo q no se q q lo bloquea y ojala se le abra el arco me parece q cuando clave una o dos pepas se desata el oreja
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor cuifa » Jue Oct 06, 2016 1:49 pm

Claramente no fue un partido que te enamore, como no lo fue ninguno de los jugados en esta Copa Argentina. Pero, pese a que todos han visto el dolor que me ha provocado lo sucedido una semana atrás con Coritiba, me enrolo en esta oportunidad entre quienes creen que la performance no fue la mejor, pero tampoco paupérrima.

Sin descollar jerarquía, me pareció que hubo un dominio evidente de BELGRANO sobre Juventud Unida durante todo el partido. Lógicamente, hubo tramos en que no fue así, pero fueron los menores. Creo que el problema de BELGRANO fue el último pase: se buscó ingresar sin desesperación al área rival, pero cada vez que hubo que poner el pase final, o fue largo, o fue corto, o el que tenía que picar lo hizo demasiado rápido y quedó en off side, o le dieron el pase demasiado tarde. Pero fue una cuestión de detalles realmente, no tanto de planteo, a mi modo de verlo.

Es extraño, en este contexto, que coincida con ogropirata, pero creo que tiene razón: se le apunta a Olave, Aveldaño, Lema y Farré, pero más por su rendimiento en función de ataque que por su labor defensiva. En este último aspecto, no creo que haya mucho para reprochar, salvo una excesiva cantidad de faltas cerca del área que le daban a los entrerrianos la chance de embocar alguna pelota parada. En lo ofensivo, sí, son limitados, pero los que están más arriba NO SE MUEVEN!

Y de última, si el proyecto de juego es salir jugando desde abajo, pues bien el que erra en poner a estos intérpretes es el técnico, no los jugadores, que se esfuerzan por cumplir cuando claramente no están para eso. Es como pedirles a los músicos de La Barra que toquen la novena sinfonía. No significa que sean unos burros sin oído, pero no están para eso. Insisto en que Teté pareciera que no sabe bien qué tiene a mano para jugar, o quiere forzar algo para lo cual no tiene plantel.

En el uno por uno:

OLAVE: Una de las figuras. Clave sosteniendo al equipo en sus peores momentos. Cada día más incuestionable.

SARAVIA: por ahora, sigo prefiriendo a Luna, pero tampoco me pareció tan horrible su partido. En el segundo tiempo hizo un surco. Tiene crédito aún, no como Álvarez.

LEMA: Es tan evidente que es más 6 que 2, que no entiendo cómo los técnicos lo siguen poniendo de primer central, cuestión que lo recontra perjudica. Aún así, está claro que está en un bajón, que probablemente tenga que ver con que es un tipo que necesita un buen compañero al lado para cumplir, y claramente con Aveldaño nunca se complementaron.

AVELDAÑO: Aún con el bajón de Lema, lo prefiero a éste, antes que al Pelado. No me gusta y menos que el club y el DT lo tengan como un "referente". Para mí, Romero-Lema es la dupla a potenciar.

ÁLVAREZ: Impresentable. No hizo nada bien. Se cansó de pifiar pelotas, quedar mal parado, perder la espalda. Como dice Raulo, cualquier cosa es mejor. Hasta que vuelva Pier y vaya de tres.

LUJÁN: Tiene todas las condiciones, pero sigue adoleciendo de cabeza para jugar al fútbol y no a la pelota. Está más maduro que un Alanis, por ejemplo, pero no deja de necesitar seguir horneándose. Y no creerse por ahora más de lo que es. De todos modos, tiene algo que no sobra y hay que cuidar: siempre va para adelante.

BOLATTI: No entiendo el ensañamiento de muchos con el Gringo. Menos que digan que se esconde. Por el contrario, es el único que se muestra. Es el único que traslada. Que intenta algo. Pero es un jugador que necesita socios, necesita que se le acerquen, no que se le alejen. Necesita tocar mucho, cortito, hacer paredes, movilizar la pelota. Y nadie lo acompaña.

FARRÉ: Es cierto que estuvo como desaparecido, pero para mí cumplió una labor táctica que permitió a Bolatti soltarse más de lo usual. Y pedirle juego es seguir errándole, a veces lo asume ante la desaparición de quienes deben hacerlo.

VELÁZQUEZ: El problema de este jugador es que, si no hace los goles, no sirve. Pero las jugadas siempre las tiene. Ayer un par, pero está quedando muy en off side. Pero es el único que mete diagonales punzantes. Y, por ahora, ninguno de sus competidores ha mostrado más.

SUÁREZ: Está desesperado por hacer un gol y la desesperación es la peor consejera. Por eso decide de mal a muy mal en la mayoría de las jugadas. Cuando piensa apenas un poquito, hace la diferencia. Necesita calmarse. Ahora, sin partidos de "a todo o nada" en el horizonte de corto plazo, es momento para que encuentre esa calma.

BIELER: Hace goles. Medio por partido en promedio. Lo mejor que tiene BELGRANO en este semestre.

BARBIERI: Una alternativa más potable que Alanis para ser, valga la redundancia, alternativa a Velázquez. Y tiene lo mismo que Luján: va al frente, todo el tiempo. Es un jugador que tiene todo para explotar.

ESPÍNDOLA: Lo poco que estuvo en cancha, defendió para la mierda mejor que Álvarez.

LUNA: Muy poco tiempo en cancha para evaluarlo.

En resumen, un punto de apoyo positivo. Y lo bueno para la serie que viene es que, cualquiera sea el rival, vamos de punto. Eso le permite a BELGRANO poder salir a jugar ese partido sin presiones, a jugarlo en todo sentido, y allí podemos llegar a tener alguna ventaja.

Sdos.
Si el perro es manso come la bazofia y no dice nada, le cuentan las costillas con un palo a carcajadas!

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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor fcb » Jue Oct 06, 2016 1:54 pm

cuifa escribió:Claramente no fue un partido que te enamore, como no lo fue ninguno de los jugados en esta Copa Argentina. Pero, pese a que todos han visto el dolor que me ha provocado lo sucedido una semana atrás con Coritiba, me enrolo en esta oportunidad entre quienes creen que la performance no fue la mejor, pero tampoco paupérrima.

Sin descollar jerarquía, me pareció que hubo un dominio evidente de BELGRANO sobre Juventud Unida durante todo el partido. Lógicamente, hubo tramos en que no fue así, pero fueron los menores. Creo que el problema de BELGRANO fue el último pase: se buscó ingresar sin desesperación al área rival, pero cada vez que hubo que poner el pase final, o fue largo, o fue corto, o el que tenía que picar lo hizo demasiado rápido y quedó en off side, o le dieron el pase demasiado tarde. Pero fue una cuestión de detalles realmente, no tanto de planteo, a mi modo de verlo.

Es extraño, en este contexto, que coincida con ogropirata, pero creo que tiene razón: se le apunta a Olave, Aveldaño, Lema y Farré, pero más por su rendimiento en función de ataque que por su labor defensiva. En este último aspecto, no creo que haya mucho para reprochar, salvo una excesiva cantidad de faltas cerca del área que le daban a los entrerrianos la chance de embocar alguna pelota parada. En lo ofensivo, sí, son limitados, pero los que están más arriba NO SE MUEVEN!

Y de última, si el proyecto de juego es salir jugando desde abajo, pues bien el que erra en poner a estos intérpretes es el técnico, no los jugadores, que se esfuerzan por cumplir cuando claramente no están para eso. Es como pedirles a los músicos de La Barra que toquen la novena sinfonía. No significa que sean unos burros sin oído, pero no están para eso. Insisto en que Teté pareciera que no sabe bien qué tiene a mano para jugar, o quiere forzar algo para lo cual no tiene plantel.

En el uno por uno:

OLAVE: Una de las figuras. Clave sosteniendo al equipo en sus peores momentos. Cada día más incuestionable.

SARAVIA: por ahora, sigo prefiriendo a Luna, pero tampoco me pareció tan horrible su partido. En el segundo tiempo hizo un surco. Tiene crédito aún, no como Álvarez.

LEMA: Es tan evidente que es más 6 que 2, que no entiendo cómo los técnicos lo siguen poniendo de primer central, cuestión que lo recontra perjudica. Aún así, está claro que está en un bajón, que probablemente tenga que ver con que es un tipo que necesita un buen compañero al lado para cumplir, y claramente con Aveldaño nunca se complementaron.

AVELDAÑO: Aún con el bajón de Lema, lo prefiero a éste, antes que al Pelado. No me gusta y menos que el club y el DT lo tengan como un "referente". Para mí, Romero-Lema es la dupla a potenciar.

ÁLVAREZ: Impresentable. No hizo nada bien. Se cansó de pifiar pelotas, quedar mal parado, perder la espalda. Como dice Raulo, cualquier cosa es mejor. Hasta que vuelva Pier y vaya de tres.

LUJÁN: Tiene todas las condiciones, pero sigue adoleciendo de cabeza para jugar al fútbol y no a la pelota. Está más maduro que un Alanis, por ejemplo, pero no deja de necesitar seguir horneándose. Y no creerse por ahora más de lo que es. De todos modos, tiene algo que no sobra y hay que cuidar: siempre va para adelante.

BOLATTI: No entiendo el ensañamiento de muchos con el Gringo. Menos que digan que se esconde. Por el contrario, es el único que se muestra. Es el único que traslada. Que intenta algo. Pero es un jugador que necesita socios, necesita que se le acerquen, no que se le alejen. Necesita tocar mucho, cortito, hacer paredes, movilizar la pelota. Y nadie lo acompaña.

FARRÉ: Es cierto que estuvo como desaparecido, pero para mí cumplió una labor táctica que permitió a Bolatti soltarse más de lo usual. Y pedirle juego es seguir errándole, a veces lo asume ante la desaparición de quienes deben hacerlo.

VELÁZQUEZ: El problema de este jugador es que, si no hace los goles, no sirve. Pero las jugadas siempre las tiene. Ayer un par, pero está quedando muy en off side. Pero es el único que mete diagonales punzantes. Y, por ahora, ninguno de sus competidores ha mostrado más.

SUÁREZ: Está desesperado por hacer un gol y la desesperación es la peor consejera. Por eso decide de mal a muy mal en la mayoría de las jugadas. Cuando piensa apenas un poquito, hace la diferencia. Necesita calmarse. Ahora, sin partidos de "a todo o nada" en el horizonte de corto plazo, es momento para que encuentre esa calma.

BIELER: Hace goles. Medio por partido en promedio. Lo mejor que tiene BELGRANO en este semestre.

BARBIERI: Una alternativa más potable que Alanis para ser, valga la redundancia, alternativa a Velázquez. Y tiene lo mismo que Luján: va al frente, todo el tiempo. Es un jugador que tiene todo para explotar.

ESPÍNDOLA: Lo poco que estuvo en cancha, defendió para la mierda mejor que Álvarez.

LUNA: Muy poco tiempo en cancha para evaluarlo.

En resumen, un punto de apoyo positivo. Y lo bueno para la serie que viene es que, cualquiera sea el rival, vamos de punto. Eso le permite a BELGRANO poder salir a jugar ese partido sin presiones, a jugarlo en todo sentido, y allí podemos llegar a tener alguna ventaja.

Sdos.



estoy de acuerdo en casi todo salvo con lo de olave ojo lo banco al juanca pero los ultimos tres goles q nos metieron creo q podria haber echo algo en alguno por lo menos se queda estaqueado en la raya en todos los centros nisiquiera da un paso al frente para quitar un poco de angulo pero bue tampoco lo quiero matar solo eso tmb nos ah salvado en uchas
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor grangony » Jue Oct 06, 2016 2:03 pm

Prefiero ver el vaso medio lleno... pero como sufrí el partido de anoche!! Si Olave no sacaba el remate de Velázquez y posteriormente el árbitro no cobraba el discutible penal a favor nuestro, pintaba bastante negro el panorama. Ni hablar del penalazo que hizo Saravia!!! Íbamos a terminar los últimos 10 minutos colgados del travesaño pidiendo (nuevamente) la hora. Con poquísimo nos complicaron y si mal no recuerdo, cuando el partido estaba 1 a 0 el arquero rival apresurado y falto de precisión desperdició una contra muy peligrosa en la que estábamos pésimamente parados retrocediendo de forma muy desordenada en clara desventaja. A esta altura preocupa la reiteración de horrores tácticos en la mala ejecución de situaciones de pelota parada a favor que inentendiblemente terminan siendo peligrosas para nuestro arco y ante un rival de mayor jerarquía, es muy probable que terminemos sacando del medio. Rescato el haber ganado ante un rival notablemente inferior, ya que muchos hinchas (entre los que me incluyo) no hubiesen tolerado otro tipo de resultado y más aún por la forma en que se jugó. Por suerte hoy todo es alegría y el triunfo nos brinda más tiempo y ganas para mejorar. Abrazo de gol!!
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor aguscordoba » Jue Oct 06, 2016 2:16 pm

Mañana lo operan a Lertora del golpe fractura que tuvo en el brazo en el partido en Curitiba.
Mes a mes y medio de recuperación.

A Bolatti creo que se lo critica porque tiene mucho mas para dar. Debería ser junto a MS, por lejos, los estandartes del equipo. Hay momentos en que cuando el equipo no da pie con bola te tiene que salir de adentro de agarrar la lanza y ponerte el equipo al hombro. Por calidad, experiencia, espalda y chapa. A Farre, con sus limitaciones y sus exasperantes pases al contrario, lo hemos visto rasparse con verguenza el culo. Bolatti por lo que se le paga, significa para el club, etc debería mostrar hasta las orejas. Si se fijan los mejores partidos del gringo, por ejemplo semestre pasado en Arsenal, son justamente esos en que está, va viene, participa de la ofensiva.

Me va a costar mucho tiempo sacarme de la cabeza el enganche y tiro afuera de Suarez en Curitiba. Si hacía el mano a mano en el Kempes, se ponía galera y bastón y hacía gala. Ahora está nervioso y acelerado.

Lujan tiene que volver a ser el de los primeros partidos que mostraba inteligencia y juego colectivo. Se ha empezado a encaprichar como en sus momentos en las inferiores y la reserva a cancherear o hacer una de mas y eso le juega en contra. No es un negado para tener lectura de las jugadas, sino no haría los pases que aveces ha metido.
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor Martin_pirataycallejero » Jue Oct 06, 2016 2:19 pm

cuifa escribió:.

VELÁZQUEZ: El problema de este jugador es que, si no hace los goles, no sirve. Pero las jugadas siempre las tiene. Ayer un par, pero está quedando muy en off side. Pero es el único que mete diagonales punzantes. Y, por ahora, ninguno de sus competidores ha mostrado más.
.


La gran culpa de que en la mayoría de las veces quede en offside es que el pasador demora un tiempo de mas en soltar la pelota.

La lesión de Lertora no fue en el partido previo al de Coritiba?
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor aguscordoba » Jue Oct 06, 2016 2:41 pm

Es cierto, mala mia. Fue contra olimpo. El turco nahum en diaadia puso "antes del partido en Curitiba" y me comí el antes.
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor cbamanda » Jue Oct 06, 2016 2:47 pm

Solo vengo a decir que prefiero mil veces a este nuevo Belgrano que intenta jugar al Futbol al equipo picapiedra del Ruso...

Estamos en una semifinal de copa Argentina, no es poca cosa. A dos partidos de darle a Córdoba el primer campeonato relevante de Afa.
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor raulo » Jue Oct 06, 2016 2:50 pm

Martin_pirataycallejero escribió:
cuifa escribió:.

VELÁZQUEZ: El problema de este jugador es que, si no hace los goles, no sirve. Pero las jugadas siempre las tiene. Ayer un par, pero está quedando muy en off side. Pero es el único que mete diagonales punzantes. Y, por ahora, ninguno de sus competidores ha mostrado más.
.


La gran culpa de que en la mayoría de las veces quede en offside es que el pasador demora un tiempo de mas en soltar la pelota.

La lesión de Lertora no fue en el partido previo al de Coritiba?


Concuerdo. De cualquier manera, el tipo tiene tendencia de jugar al límite, y en ese sentido, lo banco. Ahora bien, su nivel sigue bajo... Después del partido contra Lanus, Teté habló en cadena 3 y dijo algo que pasó desapercibido. Velazquez está con un problema familiar, aparentemente el padre tiene algún tipo de enfermedad grave, o mínimamente preocupante. Su nivel está bajo, y esto puede ser una causa. Tampoco lo sé a ciencia cierta, pero por momentos parece que su nivel está bajo por una cuestión de cabeza, y esto lo explicaría.

Personalmente, prefiero siempre dar prioridad a lo humano que a lo deportivo. Si este es el caso de Velazquez, creo que lo mejor sería darle el tiempo que quiera, y apoyarlo en todo lo que se pueda. Es un tipo que por momentos desaparece pero que aparece enn los momentos justos. Y en los últimos partidos, su única aparición fue peinarla para la chilena de Bieler, algo que podría haber hecho cualquiera que estuviera en ese lugar.



Sobre Lértora, jugó quebrado estos tres o cuatro partidos. Creo que si no se cura ahora, mas adelante lo vamos a sentir peor. Esto implica que Alvarez Suarez tiene que tener su chance de ser el doble cinco con Bolatti, o que mínimamente Romero sea inamovible en defensa (sé que estoy muy pesado con esto, pero si revisan los partidos, da la casualidad que todos en los que funcionó el sistema, estaban esos interpretes; y viceversa, en todos en donde no funcionó, estaba y no estaba Romero).
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor markuty » Jue Oct 06, 2016 2:52 pm

que sal la operacion de lertora el lunes, la puta que lo pario, dos meses afuera, tengo la misma bronca que el jueves pasado a esta hora

farre y bolatti al medio, si falta uno ahi, que hacemos? quien juega¿
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor misael » Jue Oct 06, 2016 3:00 pm

para mi el que es fundamental en alto nivel jugando de 5 es alvarez suarez, los mejores partidos coincidieron con el en cancha... porque es el que genera de mitad para adelante, pero es lagunero, tiene partidos intrascendentes, que se reciba de jugador y juege todos bien, como dice raulo, no se si tenemos nombres propios para jugar a la idea del dt, mas alla que viene dando resultados relativamente, pero descansamos mucho en chicos que son laguneros, o que deben cargar con mucha responsabilidad... o que estan incompletos como jugadores.

Si hoy dependemos del buen nivel de Romero, Lujan, Y Alvarez suarez puede pasar cualquier cosa, porque si esos 3 estan bien, podemos soñar en grande, pero si boludean terminaremos en mitad de tabla, sin ganar nada... LO MINIMO QUE LES PUEDO PEDIR A LOS PIBES ESTOS ES COMPROMISO, Y QUE SE ROMPAN EL CULO.

Repito, alvarez suarez es clave en un nivel alto... Ningun otro 5 te da lo que te da el.
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor raulo » Jue Oct 06, 2016 3:53 pm

misael escribió:para mi el que es fundamental en alto nivel jugando de 5 es alvarez suarez, los mejores partidos coincidieron con el en cancha... porque es el que genera de mitad para adelante, pero es lagunero, tiene partidos intrascendentes, que se reciba de jugador y juege todos bien, como dice raulo, no se si tenemos nombres propios para jugar a la idea del dt, mas alla que viene dando resultados relativamente, pero descansamos mucho en chicos que son laguneros, o que deben cargar con mucha responsabilidad... o que estan incompletos como jugadores.

Si hoy dependemos del buen nivel de Romero, Lujan, Y Alvarez suarez puede pasar cualquier cosa, porque si esos 3 estan bien, podemos soñar en grande, pero si boludean terminaremos en mitad de tabla, sin ganar nada... LO MINIMO QUE LES PUEDO PEDIR A LOS PIBES ESTOS ES COMPROMISO, Y QUE SE ROMPAN EL CULO.

Repito, alvarez suarez es clave en un nivel alto... Ningun otro 5 te da lo que te da el.


Comparto hasta cierto punto. Alvarez Suarez tuvo sus mejores partidos ocupando el lugar de Suarez, como pseudo enganche. De hecho, si bien el tipo puede tranquilamente colaborar en la marca, creo que su puesto ideal es de enganche.

De cualquier manera, estoy de accuerdo en el concepto general de que, de no estar Lértora y Bolatti en un buen momento, el único que puede aportar a ese circuito de juego sin necesidad de apoyarse en otros jugadores para hacer el mismo papel, es Alvarez Suarez. Sin el doble cinco titular, la alternativa hoy es Farré, que cumple mejor que la dupla titular una parte de su trabajo, pero que falla en otra parte, que es justamente la que este DT y este planteo necesitan.

Y no es por caerle a Farré, que se entienda. Los planteos del Ruso implicaban que uno de los volantes centrales fuera él. Casi te diría que era irremplazable. No es que sea un crack tampoco, pero su principal característica, de cinco pensante, tácticamente inteligente, y muy despierto para los relevos, era el talón de aquiles del planteo del Ruso.
Hoy no pasa eso. Hoy el talón de aquiles es pasar la mitad de cancha con pelota dominada. Belgrano está armado para jugar "con la pelota" en campo rival. Pero si la pelota no llega limpia a los que tienen que jugar, nada tiene sentido. Por eso es que el trabajo de un tipo como FArré se diluye ante la necesidad de tener alguien que haga otra cosa.

Mas allá de todo esto, lo que me sigue llamando la atención, es la poca participación de los laterales en las salida de abajo. Entiendo que se paren sobre la línea de volantes, pero si la pelota no llega, no pueden seguir parados ahí, hay que sumarse, pedirla y rotar posiciones. En eso creo qeu también estamos fallando, en la falta de alternativas para la salida. Muchas veces el lateral y el extremo se superponen, y en lugar de darle espacio al que sale, le facilitan la marca al rival porque ocupan el mismo lugar. Por eso pasa que si el dos o el seis no la dan redonda por abajo; o si alguno de los cincos no la recibe y puede darse vuelta y jugar, terminamos en el mismo pelotazo rusista, sin un 9 que te la pueda bajar (claramente Bieler no está para eso).

Incluso, me exaspera que el destino de ese pelotazo muchas veces sea Barbieri. PAsó contra Lanus y ayer también. Mide 1,50m, como le vas a tirar un pelotazo por arriba??? Lo mismo me pasaba el torneo pasado con Etevenaux, por lejos, lo que peor hace, es cabecear; para qué se la tiras si sabes que pierde sí o sí??? Ese tipo de cosas no pueden pasar. Entiendo que por ahí un central le tire un pelotazo a la espalda de los extremos, y se vaya largo, o no se entiendan para ppicar. Eso es aprendizaje y pulir algo que puede funcionar. Pero un pelotazo a la cabeza de un tipo de 1,50m es algo que no va a ffuncionar nunca...

En fin... Hay que laburar... El equipo está mejorando, pero todavía hay cosas que no puedo creer que sigan pasando...

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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor piratacordobesloco » Jue Oct 06, 2016 4:36 pm

Es una mala noticia la lesión de Lertora, pero ahí tienen los que critican al gas a Tete porque no lo puso ayer, esta lleno de "técnicos" por lo que veo. Y a pesar de todo, BELGRANO HIZO HISTORIA EN 80 DIAS. Ayer se jugo bastante mal, pero en Brasil se jugo un futbol brillante como hacia mucho no se veía, asi que Belgrano es capaz de las 2 cosas, cual es la verdadera cara del equipo? Gracias Pirata querido, NUNCA nos defraudaste cuando tuvimos una segunda oportunidad luego de perder la primera: en el 98 luego de perder por penales después de hacer sufrir a las gallinas ascendimos a las 2 semanas contra Aldosivi, en el 2006 luego de perder contra Chicago ascendimos en Bahía Blanca también 2 semanas despues contra Olimpo en la promoción y ahora luego de quedar afuera en la Copa Sudamericana contra Coritiba a la semana clasificamos a la semifinal de la Copa Argentina contra Juventud de Gualeguaychu. Eso es tener SANGRE Y AGUANTE, no como algunos emplumados que conocemos. Y en total acuerdo con el comunicado de la Comisión Directiva, HAY QUE VALORAR EL CAMINO. VEN? LES DIJE QUE ESTUVIERAN TRANQUILOS, EL DIABLO SABE POR DIABLO PERO MAS SABE POR VIEJO Y ADEMAS POR PENSANTE
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Re: Belgrano vs Juventud Unida ER. (Copa Argentina - 4tos)

Notapor Martin_pirataycallejero » Jue Oct 06, 2016 4:37 pm

raulo escribió:
Concuerdo. De cualquier manera, el tipo tiene tendencia de jugar al límite, y en ese sentido, lo banco. Ahora bien, su nivel sigue bajo... Después del partido contra Lanus, Teté habló en cadena 3 y dijo algo que pasó desapercibido. Velazquez está con un problema familiar, aparentemente el padre tiene algún tipo de enfermedad grave, o mínimamente preocupante. Su nivel está bajo, y esto puede ser una causa. Tampoco lo sé a ciencia cierta, pero por momentos parece que su nivel está bajo por una cuestión de cabeza, y esto lo explicaría.


Desde un año o mas ya que Velazquez no esta fisicamente para jugar mas de 50 minutos y encima ahora se le sumo lo psicologico con lo del padre, ya que si bien nunca fue un jugador tactico lo suplementaba con lo mental.

Ayer la unica vez que pico y no quedo en offisde no pudo bajarla ni para el ni para Bieler que entraba solo.
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