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Alabemos a Pérez

Todo lo que tenga que ver con Belgrano y no entre en las demás categorías.

Re: Alabemos a Pérez

Notapor cabfer » Vie Nov 12, 2010 1:46 am

tribu_cab escribió:
MMP escribió:
cesarasd escribió:Yo no soy ni mas ni menos hincha que vos, la diferencia es que vos te pones contento con jugar una promoción y para mi belgrano debe estar en primera .


Rogemos que se abran los padrones, porque si no el procer de ustedes va a vender hasta la madre, y olvideneze de algun refuerzo


Pibe de los mas de mil posteos que tenés, calculo que el 95% fácil son de puteadas a Perez.

Antes de que Perez compre este portal para venderlo a Europa (?) aprovecho para decirte que sos:

IN - SO - POR - TA - BLE ! ! !

Va con onda man! :D


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cabfer
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor pirata_mariano » Vie Nov 12, 2010 2:00 am

Estos son temas que eran impensados unos años atras, y estamos debatiendo y estamos volviendo en un año a ser un club porque este señor Perez nos brindó uno de los mejores gerenciamientos del Futbol argentino. No solo eso, si no que formo nuestras inferiores para que tengamos equipo y dinero en los proximos años.
Lamentablemente, los resultados no lo acompañan, y si tal vez sea el mayor responsable de este momento, pero ustedes se olvidaron como estaba el club antes?, ustedes se olvidan los miles y miles de halagos que recibe Belgrano por sus inferiores, por su infraestructura, por su dirigencia??.

Solo pienso, solo propongo que nos dejemos de criticar con un teclado y empezemos a ayudar nosotros tambien para que en 2011 volvamos a ser un club enserio, con Perez o sin Perez, pero no volvamos a cometer los errores del pasado que nos dejaron en la ruina total.

Pido memoria, pido valorar y pido Responsabilidad de cada hincha de Belgrano, para que nosotros en 2011 o 2012 tengamos no un Belgrano de primera,sino un CLUB ATLETICO BELGRANO DE PRIMERA!
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor diego vdr » Vie Nov 12, 2010 10:31 am

Buen día:

Este es un tema picante, por donde se lo lea, y hasta nos hace dudar más de la cuenta, al menos a mi me sucede eso.
ALABAR ALABO A JESUCRISTO, al Indio Solari, a D10S, a mis hermanos y mis viejos y al LUiFA y porqué no al CHICHE SOSA, entre otras glorias.
Ser justos debería ser ALABEMOS A ARTURO ORGAZ Y SUS AMIGOS!

Me parece que si nunca supimos nuestro futuro, y ni el más grosso de los mentalistas lo podría saber (incluido el GRosssiiiisiimo "Conde Pascual" (jaja)) advertido no podemos ni siquiera creer cierto lo que pueda pasar.
¿Por qué?
Yo creo que Pérez y sus dirigidos SI tienen que salir a dar explicaciones sobre muchas cosas que nunca entendió el socio, por más que se haya hecho la idea de "NO SOMOS CLUB, HAY QUE PAGAR LA DEUDA Y HAY QUE VENDER, ESTÁ BIEN.." al igual que somos agradecidos de su buena gestión administrativa LA GERENCIADORA debe ser agradecida de que gracias a Belgrano y a toda una estructura ya bien formada (disminuida pero no a 0 (cero)) Y SOBRE TODO A LA GENTE ellos hicieron sin mayores palos en las ruedas una gestión que a simple vista y solo por trascendidos LES DEJÓ UN RÉDITO IMPORTANTE.
Está claro que ellos vinieron a hacer su negocio, pero al capital (y sobre todo humano) que se negoció lo consiguieron ya formado y listo para transferir.
Entonces si nosotros somos fieles, agradecidos, reconocemos lo bueno...
¿ Por qué no tenemos derecho a criticar o a exigir? ¿ Por qué muchos dicen "Gracias Pérez no te vayas nunca porque nos diste todo" sin hacer un cachito de memoria? ¿ Por qué La Gerenciadora no piensa que si el hincha está contento, las cosas cambian desde lo anímico, las buenas decisiones deportivas e institucionales se aprovechan al máximo Y LAS GANANCIAS AUMENTAN? Si ese es el negocio que quisieron hacer desde un principio.

A mí, y ya me han retado fiero (lamentablemente) por opinar diferente, me parece que Córdoba Celeste debió explicar muchas cosas que nunca supimos.
Si se fue tal o cual jugador al menos tratar de mantener claros los tantos y que las cifras o condiciones se sepan o se lleven claras a la mesa, si total los porcentajes se reparten siempre de la misma forma, cambian las cantidades de $ nomás.
Si el predio es Alquilado, a nombre de quién? De una Concesión que finaliza en 2011? Y que pasa con lo invertido por esa concesión? ¿ Qué va a pasar si no sigue A.P.? ¿ Y los porcentajes que le quedarían a este proyecto de S.A. y al futuro Club?

Está claro que estoy poniendo el cuello pa que me mordisqueen los perros pero:
PÉREZ, TENES QUE ESTAR AGRADECIDO DE BELGRANO, TENES QUE SER CLARO, NO TODOS SON TONTOS Y COMPRAN LO QUE VENDES.
LOS RECURSOS GENUINOS VENDIDOS POST 2006 (al menos muchos de ellos) YA ERAN PARTE DE BELGRANO COMO CLUB ATLÉTICO, NO FUERON PRODUCTO SUYO, Bolatti ya habia aprendido a jugar, al igual que Peppino, MOntoya, Rios, Suárez, Chavarria, y más...
La deuda ya habia empezado a pagarse con sus antecesores que lamentablemente se fundieron en el intento, no lo olvidemos, y no es que Pérez montó todo gracias a su astucia, Belgrano ya tenía el capital, o no?

Se entiende que la justicia lleva su parte de culpa en nuestro malestar y que C.Celeste pudo haber cancelado la deuda totalmente hace ya un tiempo haciendo las cosas de otra manera que para mi era más fácil, clara y a la larga de mejor rentabilidad.

Hoy 12/11/2010 TODOS LOS QUE LE DIMOS TODO NUESTRO APOYO A BELGRANO ESTAMOS EN UNA SITUACIÓN TAN INCÓMODA QUE DUELE Y NOS MATA LA ILUSIÓN. O SENTIMOS LA INCERTIDUMBRE QUE TANTO MOLESTA.

No tenemos idea de cuanto se debe y hasta se "rumorea" que por intereses, cláusulas y demás tecnicismos la deuda no es de 2,5 millones sino ascendería a más del doble.
No sabemos más que todos quieren publicitar y sponsorear a Belgrano por los medios, que obteniene más ingresos por publicidad que muchos clubes de primera peleando cosas serias.
Se venden jugadores a Europa en cifras que nunca salen a la luz y que se maquillan y manosean tanto que al final vaya a saber cual fue la real...
Se habla de las inferiores y se tapa que somos semillero de Europa sin escala en primera ni en la Argentina a costo que menos sabemos. No dudo que sea bueno ser vidriera, pero con reglas claras de que es Belgrano y no Villa Dálmine, tenemos historia y prestigio por esa historia.
Se muestra un predio único en el país y una cantera excelente que solo queda en proyectos y que vienen los "vivos de siempre" a aprovecharse de la situación. Y que no tenemos idea de que será de esto el año que viene nomás.
EL PREDIO ES ALQUILADO, PERO SI ME GUSTA LA CARA DE QUIEN ME SUCEDA SE LO VOY A CEDER, SINO NO SE QUE VOY A HACER...¿? a uds. les parece (y no es la única de esas que hemos leido y/o escuchado.)

SEGUIMOS ACOMPAÑANDO, pagando los carnets, comprando rifas, haciendo donaciones (en algun caso especial) en la cancha, comprando camisetas, viendo TyC, viajando mientras se pueda, sin exigir más que nos den una alegria fecha tras fecha.

SIGUEN CREYENDO QUE C.C NO LE DEBE NADA A BELGRANO? Qué no nos merecemos al menos ser respetados por los rivales? Que nos merecemos esta falta de identidad demostrada en los últimos 4 años? Esta forma tan informal de manejarse "UNA EMPRESA SERIA"?
Yo desde mi lugar digo y siento y pienso y no dejo de creer QUE C.C LE DEBE TODO A LA GENTE DE BELGRANO y que está en deuda (y no solo $) sino de lo más importante que siempre tuvimos IDENTIDAD.

Perdón por lo extenso, y así y todo no puedo saciar mi malestar de leer que BELGRANO NO ES CLUB, es solo el nombre que usa una empresa, es alquilado como ayer lo lei en algún matutino ...

DUELE, PORQUE SOMOS MILES QUE NO LE HICIMOS NINGÚN MAL A BELGRANO, y muchos no solo vamos a la cancha cada 15 dias sino que trabajamos por, QUE LO MAMAMOS DE CHICOS Y QUE SOLO QUEREMOS QUE NOS DEVUELVAN LA IDENTIDAD Y NO NOS ESCONDAN MAS LA REALIDAD.

Y si va a ser una empresa que persigue objetivos lucrativos, AVIVENSE MANGA DE TONTOS, Belgrano les pudo y podría rendir MUCHAS VECES MA$ si le dan cabida al que les da todo y se conforma con muy poco.

Pérez y C.C. gracias por la prolijidad administrativa y por acercar contactos y esforzarse algunas veces, pero YO QUIERO A BELGRANO EN MANO DE LOS SOCIOS Y 100 % PARA LOS SOCIOS. No para que se enriquezca uno y media provincia padezca.

Sepan disculparme, pero hace rato tengo un dolor en el alma de ver que nos engañan y no nos valoran.
Belgrano está por encima de cualquier institución que quiera manejarle los hilos, BELGRANO es todo.

Un abrazo muchachos, buen fin de semana y que sea con alegría.
Estoy enfermo por vos celeste de mi vida.

Saludos.-
"Nadie duda que Zidane es un jugador tremendo, pero lo que Zidane hace con una pelota, Maradona lo hace con un naranja" Michel Platini
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor diegohaymal » Vie Nov 12, 2010 10:42 am

diego vdr escribió:Buen día:

Este es un tema picante, por donde se lo lea, y hasta nos hace dudar más de la cuenta, al menos a mi me sucede eso.
ALABAR ALABO A JESUCRISTO, al Indio Solari, a D10S, a mis hermanos y mis viejos y al LUiFA y porqué no al CHICHE SOSA, entre otras glorias.
Ser justos debería ser ALABEMOS A ARTURO ORGAZ Y SUS AMIGOS!

Me parece que si nunca supimos nuestro futuro, y ni el más grosso de los mentalistas lo podría saber (incluido el GRosssiiiisiimo "Conde Pascual" (jaja)) advertido no podemos ni siquiera creer cierto lo que pueda pasar.
¿Por qué?
Yo creo que Pérez y sus dirigidos SI tienen que salir a dar explicaciones sobre muchas cosas que nunca entendió el socio, por más que se haya hecho la idea de "NO SOMOS CLUB, HAY QUE PAGAR LA DEUDA Y HAY QUE VENDER, ESTÁ BIEN.." al igual que somos agradecidos de su buena gestión administrativa LA GERENCIADORA debe ser agradecida de que gracias a Belgrano y a toda una estructura ya bien formada (disminuida pero no a 0 (cero)) Y SOBRE TODO A LA GENTE ellos hicieron sin mayores palos en las ruedas una gestión que a simple vista y solo por trascendidos LES DEJÓ UN RÉDITO IMPORTANTE.
Está claro que ellos vinieron a hacer su negocio, pero al capital (y sobre todo humano) que se negoció lo consiguieron ya formado y listo para transferir.
Entonces si nosotros somos fieles, agradecidos, reconocemos lo bueno...
¿ Por qué no tenemos derecho a criticar o a exigir? ¿ Por qué muchos dicen "Gracias Pérez no te vayas nunca porque nos diste todo" sin hacer un cachito de memoria? ¿ Por qué La Gerenciadora no piensa que si el hincha está contento, las cosas cambian desde lo anímico, las buenas decisiones deportivas e institucionales se aprovechan al máximo Y LAS GANANCIAS AUMENTAN? Si ese es el negocio que quisieron hacer desde un principio.

A mí, y ya me han retado fiero (lamentablemente) por opinar diferente, me parece que Córdoba Celeste debió explicar muchas cosas que nunca supimos.
Si se fue tal o cual jugador al menos tratar de mantener claros los tantos y que las cifras o condiciones se sepan o se lleven claras a la mesa, si total los porcentajes se reparten siempre de la misma forma, cambian las cantidades de $ nomás.
Si el predio es Alquilado, a nombre de quién? De una Concesión que finaliza en 2011? Y que pasa con lo invertido por esa concesión? ¿ Qué va a pasar si no sigue A.P.? ¿ Y los porcentajes que le quedarían a este proyecto de S.A. y al futuro Club?

Está claro que estoy poniendo el cuello pa que me mordisqueen los perros pero:
PÉREZ, TENES QUE ESTAR AGRADECIDO DE BELGRANO, TENES QUE SER CLARO, NO TODOS SON TONTOS Y COMPRAN LO QUE VENDES.
LOS RECURSOS GENUINOS VENDIDOS POST 2006 (al menos muchos de ellos) YA ERAN PARTE DE BELGRANO COMO CLUB ATLÉTICO, NO FUERON PRODUCTO SUYO, Bolatti ya habia aprendido a jugar, al igual que Peppino, MOntoya, Rios, Suárez, Chavarria, y más...
La deuda ya habia empezado a pagarse con sus antecesores que lamentablemente se fundieron en el intento, no lo olvidemos, y no es que Pérez montó todo gracias a su astucia, Belgrano ya tenía el capital, o no?

Se entiende que la justicia lleva su parte de culpa en nuestro malestar y que C.Celeste pudo haber cancelado la deuda totalmente hace ya un tiempo haciendo las cosas de otra manera que para mi era más fácil, clara y a la larga de mejor rentabilidad.

Hoy 12/11/2010 TODOS LOS QUE LE DIMOS TODO NUESTRO APOYO A BELGRANO ESTAMOS EN UNA SITUACIÓN TAN INCÓMODA QUE DUELE Y NOS MATA LA ILUSIÓN. O SENTIMOS LA INCERTIDUMBRE QUE TANTO MOLESTA.

No tenemos idea de cuanto se debe y hasta se "rumorea" que por intereses, cláusulas y demás tecnicismos la deuda no es de 2,5 millones sino ascendería a más del doble.
No sabemos más que todos quieren publicitar y sponsorear a Belgrano por los medios, que obteniene más ingresos por publicidad que muchos clubes de primera peleando cosas serias.
Se venden jugadores a Europa en cifras que nunca salen a la luz y que se maquillan y manosean tanto que al final vaya a saber cual fue la real...
Se habla de las inferiores y se tapa que somos semillero de Europa sin escala en primera ni en la Argentina a costo que menos sabemos. No dudo que sea bueno ser vidriera, pero con reglas claras de que es Belgrano y no Villa Dálmine, tenemos historia y prestigio por esa historia.
Se muestra un predio único en el país y una cantera excelente que solo queda en proyectos y que vienen los "vivos de siempre" a aprovecharse de la situación. Y que no tenemos idea de que será de esto el año que viene nomás.
EL PREDIO ES ALQUILADO, PERO SI ME GUSTA LA CARA DE QUIEN ME SUCEDA SE LO VOY A CEDER, SINO NO SE QUE VOY A HACER...¿? a uds. les parece (y no es la única de esas que hemos leido y/o escuchado.)

SEGUIMOS ACOMPAÑANDO, pagando los carnets, comprando rifas, haciendo donaciones (en algun caso especial) en la cancha, comprando camisetas, viendo TyC, viajando mientras se pueda, sin exigir más que nos den una alegria fecha tras fecha.

SIGUEN CREYENDO QUE C.C NO LE DEBE NADA A BELGRANO? Qué no nos merecemos al menos ser respetados por los rivales? Que nos merecemos esta falta de identidad demostrada en los últimos 4 años? Esta forma tan informal de manejarse "UNA EMPRESA SERIA"?
Yo desde mi lugar digo y siento y pienso y no dejo de creer QUE C.C LE DEBE TODO A LA GENTE DE BELGRANO y que está en deuda (y no solo $) sino de lo más importante que siempre tuvimos IDENTIDAD.

Perdón por lo extenso, y así y todo no puedo saciar mi malestar de leer que BELGRANO NO ES CLUB, es solo el nombre que usa una empresa, es alquilado como ayer lo lei en algún matutino ...

DUELE, PORQUE SOMOS MILES QUE NO LE HICIMOS NINGÚN MAL A BELGRANO, y muchos no solo vamos a la cancha cada 15 dias sino que trabajamos por, QUE LO MAMAMOS DE CHICOS Y QUE SOLO QUEREMOS QUE NOS DEVUELVAN LA IDENTIDAD Y NO NOS ESCONDAN MAS LA REALIDAD.

Y si va a ser una empresa que persigue objetivos lucrativos, AVIVENSE MANGA DE TONTOS, Belgrano les pudo y podría rendir MUCHAS VECES MA$ si le dan cabida al que les da todo y se conforma con muy poco.

Pérez y C.C. gracias por la prolijidad administrativa y por acercar contactos y esforzarse algunas veces, pero YO QUIERO A BELGRANO EN MANO DE LOS SOCIOS Y 100 % PARA LOS SOCIOS. No para que se enriquezca uno y media provincia padezca.

Sepan disculparme, pero hace rato tengo un dolor en el alma de ver que nos engañan y no nos valoran.
Belgrano está por encima de cualquier institución que quiera manejarle los hilos, BELGRANO es todo.

Un abrazo muchachos, buen fin de semana y que sea con alegría.
Estoy enfermo por vos celeste de mi vida.

Saludos.-



AMEN AMEN AMEN
ALABADO SEAS VOS "diego vdr"

Has escrito todas las ideas, palabras que nunca salen de mi cabeza por que soy un poco limitado para poder expresarme.

Pero concuerdo con vos en un 100%

Lastima que muchos estan ingnotisados con Perez. LASTIMA ME DAN.

LASTIMA ME DAN CUANDO HABLAN DE OTRA GENTE, CUANDO NO OPINAN IGUAL QUE ELLOS DE TRATARLAS COMO
Lastima me dan cuando tratan a otros hinchas de INSOPORTABLES cuando no opinan como ellos.

GRACIAS "DIEGO VDR"

LEANLO 10 VECES LO QUE PUSO ESTE LOCO PARA QUE SE DEN CUENTA DE MUCHAS COSAS
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor lichi_cab » Vie Nov 12, 2010 11:59 am

Bueno antes de contaminarme mas de pensamientos ajenos vuelvo a dar nuevamente MI OPINION CON RESPECTO A ARMANDO PEREZ, una crítica constructiva como la que hizo mas arriba este chico.


En primer lugar creo que no hay que ser necios, venir a decir que Perez vino a hacerse rico con Belgrano es una terrible mentira, el amigo AP ya tenía fortunas y si vino a Belgrano es seguramente porque vio la oportunidad del negocio, pero tmb porque algo de amor a Belgrano le tiene, porque convengamos que con TSU cosmeticos le alcanza y le sobra para 10 vidas más.

En segundo lugar es DIGNÍSIMO de rescatar el saneamiento del club, no me como espejos de colores pero yo y todos vivimos en Belgrano momentos espantosos, entranemientos en la isla de los patos, inibhimientos, paros por falta de pago de sueldos ( se atrazaron hasta 3, 4 meses segun recuerdo!!!! 4 MESES!!).
Con AP yo ví una mejoría increible en cuanto a la economia de Belgrano, el pago de la deuda que NADIE NADIE NI EL MAS ANTI PEREZ puede salir a hecharle en cara, ya que los números estan a la vista y Belgrano esta por volver a ser un club.
No me como ni nadie se come el verso de VILLA ESQUIU, no me refiero a que sea mentira con lo que cuenta ese predio, me refiero a que para AP este predio es sin dudas una de las promesas para BELGRANO CLUB, esto hoy es de Belgrano señores, lo estan disfrutando TODOS desde las inferiores hasta la primera división. Pero OJO, si los padrones se abren AP va a prometer ese predio como propio para el club, pero OJO quizas si el pierde en la votación ese predio quede para los empleados de TSU cosmeticos.

No se discute las divisiones INFERIORES, es imposible discutir esto. Belgrano pocas veces puso jugadores en la selcción, Bolatti jugo el mundial. Seguimos? Montoya campeon con Velez, ascenso con Belgrano. Peppino vendido a mexico, Rios vendido a Mexico(aunque muy tranfuga lo suyo), Suerez vendido al Anderlecht, Chavarría vendido tmb al exterior, Dolaretti que se fue como rata pero que al club igual le ingreso dinero.
Al margen de los jugadores que se van, lo importante es lo siguiente. BELGRANO NO COMPETÍA EN INFERIORES DE AFA, NUNCA LO HIZO SEÑORES. Y de repente BELGRANO NO SOLO COMPITE EN AFA SINO QUE LO HACE DANDO CATEDRA. Obtener el campeonato de CUARTA no es nada facil, recordemos que la cuarta esta a la vuelta de la primera y muchos jugadores casi de primera juegan ahi.

Salir 4tos compitiendo con todos los otros clubes afiliados a las inferiores de AFA es un orgullo, habla bien de la administración y si es bien manejado por tecnicos y responsables de lo deportivo debe dare frutos a nivel deportivo y a nivel monetario.


Las críticas son 2 y sencillas, aunque no son tan sencillas sino que son amplias.
Primero falta de conocimiento en lo deportivo, un total egocentrismo y ganas de manejar todo. Hechar a ramaciotti porque le quitaba protagonismo, meter siempre DT interinos lo cual para mi equivale a que el puede controlarlos.
Falta de asesores a los cuale escuche, o digamos, falta que el se ponga las pilas y los escuche. Vendio muchas veces humo como con riquelme, saviola, bielsa etc. Los jugadores que se contratan no creo que sea todo culpa de el, a Labruna lo rajo dsp de darle toda la confianza 2 meses antes.
En lo deportivo se rescata el ascenso 2006, le critico PROFUNDAMENTE LOS 2 TECNICOS QUE DEJO EN PRIMERA, EL VIEJO GRIGUOL Y EL CAGON DE PRIMO NOS MANDARON A LA B CON UN PLANTEL Q DABA PARA MUCHO MAS Y QUE EN LAS PRIMERAS FECHAS SI BIEN RECUERDAN MARCHABA ENTRE LOS LIDERES INCLUSO GANANDOLE A ESTUDIANTES DE VISITANTE.

Hasta que el amigo no le de pelota a sus asesores y no contrate un tecnico AL QUE LE DE LIBERTADES, belgrano va a seguir como hoy. El tmb tiene derecho a rajar a quien se le antoje, si un dt le dice "ESTE JUGADOR ME DIVIDE EL VESTUARIO" se lo tiene que rajar, porque aca se pagan los sueldos al dia para que esten pelotudeando.

Otra critica es la contsante falta de dialogo con la gente con los socios, con el mundo en general. Nunca se dan comunicados como la gente, se puso al impresentable de RUFAIL al frente de cc en sector prensa y es un PAYASO, nunca se supo nada concreto de Ramaciotii de DOlaretti de Rios etc etc. Nunca se le dan respuestas a los socios, y una de las primeras veces LO CUAL APLAUDO fue cuando se recibio a los socios dsp de los malos tratos de los cobanis asquerosos contra la CAI.

Aplaudo q dejo a la comision de infraestructura q trabaje, pero me contradigo al decir que lo unico q hizo en alberdi fue pintarlo y tener un lindo cesped. No puso un mango, amago y tmb vendio humo con remodelaciones q nunca llegaron. Es una falta de respeto tener una comision de infraestrucura, el dinero debería salir de quien nos gerencia ya que es SU RESPONSABILIDAD, si LEVANTAS GUITA Y MUCHA ACA AL MENSO PONE LAS COSAS EN ORDEN, UN BAÑO DE DAMAS! POR DIOS!



El proyecto, el futuro lo q va a prometer se resume en.
1-PAGAMOS LA DEUDA
2.ASCENSO 2006
3.INFERIORES DEMASIADO COMPETITIVAS.
4.EL PREDIO QUEDA EN BELGRANO.
5 AGRANDAMOS EL GIGANTE ( ESTO VA A SER PROMESA SEGURAMENTE):
6. TRAEMOS TECNICOS Q NO SEAN INTERINOS


Perez, es eso, podes amarlo u odiarlo pero no sean tan cerrados, fijense como puedo decir cosas positivas y negativas sinc asarme o odiarlo.


BELGRANO O MUERTE
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor MMP » Vie Nov 12, 2010 1:49 pm

[quote="diegohaymalLASTIMA ME DAN CUANDO HABLAN DE OTRA GENTE, CUANDO NO OPINAN IGUAL QUE ELLOS DE TRATARLAS COMO
Lastima me dan cuando tratan a otros hinchas de INSOPORTABLES cuando no opinan como ellos.
[/quote]

Todo bien con vos máquina, si lees bien el thread te vas a dar cuenta de que a cesarasd lo trato de IN-SO-POR-TA-BLE porque se escribe como 50 posts al día en cada tema que encuentra culpando a Perez por todo lo malo que le pasó, le pasa y le va a pasar en la vida, no por el hecho de que esté en desacuerdo con él!

Acá hay muchísima gente en desacuerdo con Perez, y está fantástico que así sea para tener siempre no una, sino mil opiniones.

Te agradeceré que la próxima vez no saques mis palabras de contexto.

Abrazo!
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor niko04 » Vie Nov 12, 2010 2:29 pm

diego vdr, lindo conciso y cierto lo que decis...

Si bien CC hizo plata con Belgrano, Belgrano tambien hizo "plata" con CC.

Nunca hay que olvidar que belgrano DEBE, y como la palabra bien dice, es un deber y no una opcion. Una vez alguien se enojaba porque vendian a los jugadores tan rapidamente... y es justamente por eso... Belgrano estuvo a punto de desaparecer, pero le dieron la posibilidad de pagar lo que debia.

Como dijo lichi, Perez ya tenia plata, le sobraba la plata y va al baño y, obviamente, sale mas plata. Un tipo normal, que no este meado y cagado en dinero, no le alcanza para tener un avion a su entera disposicion, ademas de comprarlo, alguno se puso a contar cuanta plata gasta en estacionamiento un avion? Dicen que es extremadamente caro.

Sacando eso, si bien Cordoba Celeste S.A. tomo este club muerto para pagar lo que años (meses, semanas, dias) atras prometio y no pago, pero hay que tener en cuenta que no todos los gerenciamientos lo han hecho, y no hablo de Belgrano... Tenemos de claro ejemplo a nuestro clasico rival, que fue una persona con el mismo poder economico que Perez (quizas que hasta mas) e hizo lo que muchos se quejan que no hizo Perez. Pinto la cancha, la decoro para poder jugar en ella... Los hinchas... Chochos... los acreedores??? no creo que tanto, porque el Sr. Ahumada, no puso 1 peso en la deuda, pero se gano a los hinchas...
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor cesarasd » Vie Nov 12, 2010 3:29 pm

niko04 escribió:diego vdr, lindo conciso y cierto lo que decis...

Si bien CC hizo plata con Belgrano, Belgrano tambien hizo "plata" con CC.

Nunca hay que olvidar que belgrano DEBE, y como la palabra bien dice, es un deber y no una opcion. Una vez alguien se enojaba porque vendian a los jugadores tan rapidamente... y es justamente por eso... Belgrano estuvo a punto de desaparecer, pero le dieron la posibilidad de pagar lo que debia.

Como dijo lichi, Perez ya tenia plata, le sobraba la plata y va al baño y, obviamente, sale mas plata. Un tipo normal, que no este meado y cagado en dinero, no le alcanza para tener un avion a su entera disposicion, ademas de comprarlo, alguno se puso a contar cuanta plata gasta en estacionamiento un avion? Dicen que es extremadamente caro.

Sacando eso, si bien Cordoba Celeste S.A. tomo este club muerto para pagar lo que años (meses, semanas, dias) atras prometio y no pago, pero hay que tener en cuenta que no todos los gerenciamientos lo han hecho, y no hablo de Belgrano... Tenemos de claro ejemplo a nuestro clasico rival, que fue una persona con el mismo poder economico que Perez (quizas que hasta mas) e hizo lo que muchos se quejan que no hizo Perez. Pinto la cancha, la decoro para poder jugar en ella... Los hinchas... Chochos... los acreedores??? no creo que tanto, porque el Sr. Ahumada, no puso 1 peso en la deuda, pero se gano a los hinchas...



También aclaremos que la grandes ventas que se hicieron fueron de jugadores que en su mayoria habia traido el gerenciamiento anterior a las inferiores del club ( a Suarez y a chavarria los trajo el gerenciamiento anterior, novaretti , Bolatti no se, Montoya esta de hace mucho ) . Yo le reconosco a Perez haber consegido un club europeo para vender a los jugadores y asi poder obtener un buen precio .
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor cabfer » Vie Nov 12, 2010 3:51 pm

diegohaymal escribió:LASTIMA ME DAN CUANDO HABLAN DE OTRA GENTE, CUANDO NO OPINAN IGUAL QUE ELLOS DE TRATARLAS COMO
Lastima me dan cuando tratan a otros hinchas de INSOPORTABLES cuando no opinan como ellos.



No viejo, esta perfecto que encontremos diferentes opiniones en los comentarios y distintas formas de ver las cosas. Eso hace q podamos debatir y enriquecernos.
El no aceptar q una persona opine distinto se aproximaria muchismo a un pensamiento tipico de milico, q es lo ultimo q quisiera en la vida.
Pero si absolutamente todos tus post son para hablar mal de perez, sea el tema q sea, y a veces hasta traido de los pelos porq no tiene nada q ver (es mi opinion, puede haber otras y esta barbaro) cansa un poco.
Esa fue la observacion hecha. Pero q el piense lo q quiera! Si bien puedo tener otra forma de ver las cosas, quien soy yo para decir que esta bien o que esta mal.


Creo que la gestion de perez tiene cosas muy buenas y otras muy malas. Me parece que nadie esta 100% a favor de AP, ni tampoco se deberia estar 100% en contra.

Saludos
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor raulo » Vie Nov 12, 2010 4:01 pm

lo que yo no entiendo, no es que critiquen a Pérez. Las decisiones deportivas tomadas por este gerenciamiento no han sido buenas, y no está mal querer que las cosas cambien...

Lo que yo la verdad no puedo enteder, es POR QUÉ ESPERABAN OTRA COSA. Es un gerenciamiento, surgido de una ley de quiebra especial, hecha a la medida de otro club, y con el único objetivo de salvar el club y pagar la deuda. Hace 9 años, cuando ocurrió la quiebra de Belgrano, rogábamos a Dios no desaparecer. Era una utopía pensar en resultados, sólo queríamos seguir existiendo. Ahora resulta que al tipo que hizo las cosas bien (porque como alguien dijo mas arriba, AP hizo lo que tenía que hacer, ni mas ni menos. Lo que, lamentablemente, en este país, no es poco.), y que junto a Castaños nos salvaron de dejar de existir, le exigimos que ascienda, que salga campeón, que agrande la cancha, y que no venda los jugadores que nos están pagando la deuda.

En serio pregunto. Es un gerenciamiento, qué otra cosa esperaban??
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor aandres » Vie Nov 12, 2010 4:57 pm

Hay que separar los planos, el administrativo e institucional por un lado y el deportivo por el otro.

Estamos GERENCIADOS, estamos tan bien institucionalmente que nos olvidamos que estuvimos a 30 minutos de desaparecer y concentramos todas nuestras demandas en lo deportivo. Obviamente a todos nos gustaria que la situacion institucional se directamente proporcional con la deportiva, lamentablemente, no es asi. Yo soy uno de lo que los banco a Perez en su funcion primordial que es devolvernos el club, laburo que ha hecho de forma mas que satisfactoria hasta el momento, no asi en lo deportivo. El tipo a demostrado ser muy exitoso en los negocios y por eso estamos como estamos, pero si debo reconocer que le ha errado al 90% de las desiciones de indole deportiva que ha tomado, aparte de manejar el Club desde BS. As..

Que Perez esta haciendo plata con Belgrano? Pero por supuesto si esto no deja de ser un negocio para CC, o alguien va a venir a administrar un club en quiebra gratis? Pero deben reconocer que Perez tambien a puesto sus bueno mangos en Belgrano, a un seco como yo por mas buena voluntad le seria imposible bancar al club.

Se fue de boca muchas veces, como con la ampliacion y la pantalla. El tema esta en que el no puede endeudar al club mas alla del termino del gerenciamiento, como el canje de publicidad por un monton de años que pedia la empresa constructora y los de la pantalla, que de no ser asi, no dudo ni un segundo que esas cosas ya estarian listas.

Y para que quede demostrado una vez mas que se sigue equivocando en lo deportivo, esta el tema de Villita, dolio mucho escucharlo hablar y contar como fue un 0 a la izquierda durante mas de un año un tipo con una experiencia riquisima como el, que de darle un poco mas de cabida podria haber hecho cosas muy importantes por el club.


Lo que preocupa es que no veo alternativas concretas el en futuro inmediato. Es caso imposible no caer en el, Perez o Ledesma, donde estan los otros? Por que todo tiene que ser tan dificil? Estos hijos de puta de barrio Jardin siempre tienen alguien que les salve las papas, si no es Menendez es Roggio pero siempre hay alguien.

Estoy esperando la alternativa a Perez y a Ledesma, pero no la veo.
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor cesarasd » Vie Nov 12, 2010 5:24 pm

raulo escribió:lo que yo no entiendo, no es que critiquen a Pérez. Las decisiones deportivas tomadas por este gerenciamiento no han sido buenas, y no está mal querer que las cosas cambien...

Lo que yo la verdad no puedo enteder, es POR QUÉ ESPERABAN OTRA COSA. Es un gerenciamiento, surgido de una ley de quiebra especial, hecha a la medida de otro club, y con el único objetivo de salvar el club y pagar la deuda. Hace 9 años, cuando ocurrió la quiebra de Belgrano, rogábamos a Dios no desaparecer. Era una utopía pensar en resultados, sólo queríamos seguir existiendo. Ahora resulta que al tipo que hizo las cosas bien (porque como alguien dijo mas arriba, AP hizo lo que tenía que hacer, ni mas ni menos. Lo que, lamentablemente, en este país, no es poco.), y que junto a Castaños nos salvaron de dejar de existir, le exigimos que ascienda, que salga campeón, que agrande la cancha, y que no venda los jugadores que nos están pagando la deuda.

En serio pregunto. Es un gerenciamiento, qué otra cosa esperaban??



Si el fundamento de los que defienden a Perez a muerte fuera como el que expones vos seria una cosa, pero los mismos que me critican a mi porque dicen que critico absolutamente todo de perez ( yo reconozco que perez pago la deuda y que tiene un buen proyecto de inferiores a futuro porque ahora no nos sirve ) le justifican todo , hasta la parte deportiva ( que es injustificable ).
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor niko04 » Vie Nov 12, 2010 6:11 pm

Algo de merito debe tener Perez, por haber hecho que Chavarria y Suarez debutaran en Belgrano y nos e hayan ido antes...

cesar, el tema, es que vos te pones tanto en contra de Perez, que hay gente, que por ahi no lo ama, ni lo defiende a muerte, pero al leer que le criticas TODO, los haces que se pongan en una posicion que ellos no tenian pensado hacer...

Pero bueno, yo coincido con lo que dice raulo...
Ademas, si no hubieramos descendido en el 2006, si todavia estariamos en primera, seguramente que te estarias quejando porque no salimos campeon, porque no clasificamos a copa y quien sabe, si porque Di Maria, no quiere firmar con Belgrano y decir que Perez es raton por no traerlo a Carlitos Tevez...

La realidad es esta, la ley, nos devolvio el club practicamente desde arriba, porque toda entidad que debe semejante plata, se cierra y remata todo lo que tiene...

Hoy disfrutamos de poder ir a la cancha, de ver muertos jugar como Loechbor, pero, todavia tenemos un gigante y, hoy por hoy, hay 10mil socios... Eso creo, que cuando eramos club no habia tantos... o si?
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor diego vdr » Vie Nov 12, 2010 6:31 pm

Sr. Raulo, hinchas, buenas tardes.

Antes que nada: NO ME PARECE QUE EL CLÁSICO RIVAL ESTÉ A LA ALTURA DE COMPARARSE CON BELGRANO. NO EXISTEN Y QUE SE DEDIQUEN A LLORARLE A MENENDEZ.
Ahora a lo nuestro!
Por qué espero yo algo diferente o esperé otra cosa?
Porque soy hincha de Belgrano, y me encantaría que CC se de cuenta que ( AGRADECIDO DE HACER BIEN LAS COSAS ADMINISTRATIVAMENTE) puede CAMBIAR la forma de llevar a cabo las cosas y también de informarlas. Si bien en ningún lado pareciera exigírseles desde estatuto o ley, ¿ no se le debe mucho al hincha y que es lo más importante que tiene el club?
No cuestiono que haga o no mucha o poca plata: CUESTIONO QUE AL HINCHA QUE PAGA TODO LO QUE PAGA Y QUE ES EL MOTOR DE si de lucrar se trata GRANDES CANTIDADES DE DINERO no le haya informado correctamente ni le haya escuchado o atendido en muchísimas cuestiones.
Insisto que NO DEBEMOS CAER EN EL FACILISMO DE QUE UN GERENCIAMIENTO ES PAGAR UNA DEUDA SOLAMENTE. UN GERENCIAMIENTO ES EN ORDEN GENERAL DE LA ASOCIACIÓN, SOCIEDAD O GRUPO DE PERSONAS QUE MANEJE y en este gerenciamiento QUE DEBE SER UNO DE LOS MEJORES CASOS EN NUESTRO PAIS las cosas podrían haber dado mejores resultados si fuesen agradecidos del Hincha, ya lo aclaré antes.

Planteo lo siguiente, y estoy agradecido de Perez en muchas cosas y de Castaños no me olvido, UDS CREEN QUE EL CLIENTE DE TSU COSMETICOS O DE MC DONALDS, DE ARNET O DEL CARRO DE MARIO vuelve si el producto o servicio brindado está en mal estado o falla? Creen que el cliente, porque si hablamos de empresas hablamos de clientes se siente ATRAÍDO por lo que recibe a cambio de su $, tiempo y deseo?
Si me dicen que es una empresa, respondo con un CLIENTE MANDA. Porque hasta en eso se contradice.
Ahora bien, si en la empresa hay gente que no cumple, es una empresa, funciona como tal, si asi lo fuere: telegrama y al fondo de desempleo.

Sólo PIDO en todos los órdenes que por ser un GERENCIAMIENTO no quiere decir que Se tenga que olvidar del Hincha, y que ARMANDO PÉREZ ES PARTE DE LA HISTORIA DE BELGRANO y es una página muy colorida, alegre y que podría ser el Orgullo de todos nosotros mucho más aún porque está a un paso siempre de hacer algo mejor, y porque tiene los recursos y de seguro la capacidad.
Porque es un CLub Históricamente de Fútbol, no una panadería o una concesionaria de autos. Es eso. No tiene porque ser tan Cambiante ni tan movido. Tenés un predio modelo, tenés las mejores inferiores, tenés la hinchada que es fiel como ninguna, la situación económica a tu favor: ¿ TANTO CUESTA HACER LAS COSAS DE LA MANERA EN QUE HASTA UN NENE SE DA CUENTA? No se si es por capricho o por estratergia o que, pero sería hasta más fácil y feliz Coronar todo eso positivo con algo similar en lo que mueve a la masa pirata! Arreglar el estadio, acomodar el equipo en la tabla, coordinar todo. Si me hablan de que es un gerenciamiento exacto y perfecto podemos citar cosas que apañan infantilmente todo lo bueno.
El hincha generalmente no espera más que un poco de esa pasión que nosotros le ponemos a todo.
EL HINCHA ES EL QUE ESTÁ DESDE SIEMPRE Y HASTA LA MUERTE AL LADO DE BELGRANO SIEMPRE DANDO Y DANDO Y DANDO.

O no sería mejor y más potable que Armando Pérez o CC arme una página oficial (aguante el portal, no lo estoy menospreciando, es genial!), o tenga un agente de prensa SERIO y que informe al socio, contrate a un DT que acomode al equipo, raje a los que no le rinden, mueva más los pibes, traiga algun refuerzo acorde a la historia de Belgrano, se deje asesorar, escuche al Hincha, se ponga un poquito en la piel de los que le han dado mucho apoyo y por los cuales Belgrano (aunque se fué al bombo!) está saliendo. O acaso no nos corresponde una GRAN PORCIÓN de todo lo bueno que consiguió Belgrano.

Saben lo que sería si Armando Pérez estuviese al frente de Club Atlético Belgrano ( Org. Sin fines de lucro) guiando y dejandose guiar por y para los hinchas y socios??
Acaso ELLOS (los gerenciadores) no lo imaginan?
Insisto, sería mucho más fácil!
CON ESTA HINCHADA, CON TODO LO QUE AGUANTÓ, BELGRANO PUEDE SER MUCHO MÁS GRANDE!
Con todo lo bueno que se hizo o se logró sería hermoso y hasta perfecto ir coronando todo con buena información, precisa, concisa, a tiempo, ELLOS SABEN QUE EL HINCHA NO ES TONO como ya dije, ENTONCES TAMBIÉN SABEN QUE SI HACEN UN ESFUERZO MÁS todos vamos a ver a nuestro Belgrano como un Gran Club y más grande con el tiempo y podremos abrazar la gloria institucional, social y deportiva, QUE ES SIEMPRE OBJETIVO .

Y me pongo loco, sé, me pongo pasional, no puedo no gesticular o mover los brazos y alentar a seguir adelante y pedirles a todos que en estos momentos tenemos que estar unidos y fuertes y que se sale de esa forma, PERO TODOS TIRANDO PARA EL MISMO LADO.

Cuando volvamos a ser club esto va a ser muy feliz, y si se acomoda un poco el tema en la justicia mejor aún PERO PIDO POR FAVOR QUE CÓRDOBA CELESTE NO SE OLVIDE MÁS DEL HINCHA, PORQUE AHÍ SE ACABA TODO LO QUE SE CONSIGUIO.

Belgrano, yo te amo y no te voy a hacer mal.
Ah, y somos miles los que debemos sentir más o menos lo mismo!

Que lindo es poder opinar y leer y responder, no perdamos el sentido y sigamos haciendolo con respeto, porque somos todos Belgrano!
No nos lastimemos.
Este tema merece comer un asado y armar debate de horas y horas y horas, lo que siempre es muy bueno!

Abrazo celeste!
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor cesarasd » Vie Nov 12, 2010 6:56 pm

niko04 escribió:Algo de merito debe tener Perez, por haber hecho que Chavarria y Suarez debutaran en Belgrano y nos e hayan ido antes...

cesar, el tema, es que vos te pones tanto en contra de Perez, que hay gente, que por ahi no lo ama, ni lo defiende a muerte, pero al leer que le criticas TODO, los haces que se pongan en una posicion que ellos no tenian pensado hacer...

Pero bueno, yo coincido con lo que dice raulo...
Ademas, si no hubieramos descendido en el 2006, si todavia estariamos en primera, seguramente que te estarias quejando porque no salimos campeon, porque no clasificamos a copa y quien sabe, si porque Di Maria, no quiere firmar con Belgrano y decir que Perez es raton por no traerlo a Carlitos Tevez...

La realidad es esta, la ley, nos devolvio el club practicamente desde arriba, porque toda entidad que debe semejante plata, se cierra y remata todo lo que tiene...

Hoy disfrutamos de poder ir a la cancha, de ver muertos jugar como Loechbor, pero, todavia tenemos un gigante y, hoy por hoy, hay 10mil socios... Eso creo, que cuando eramos club no habia tantos... o si?



Yo a Perez no le pido ni a di maria ni a cristiano ronalodo, SOLO LE PIDO 4 REFUERZOS DE JERARQUIA ( scatolaro por ejemplo, me vas a decir que no lo podriamos haber traido nosotros ? ). Perez siempre dice de la boca para afuera que si vienen refuerzos seran de jerarquia y mejor de lo que hay y siempre termina haciendo lo contrario a sus palabras ( ramon , andrizi, berza, los colombianos, TODAS INCORPORACIONES , NO REFUERZOS ) . Belgrano con la cantidad de socios que tiene, la plata que ingresa por tv y todos los sponsors que tiene tranquilamente puede traer refuerzos como la gente y no los amargos de casierra y loeschbor .


Y si hay 10 mil socios es porque tenemos una hinchada inigualable, o vos me vas a decir que gracias a perez hay tantos socios ? no podes pensar eso
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor raulo » Vie Nov 12, 2010 6:57 pm

cesarasd escribió:
raulo escribió:lo que yo no entiendo, no es que critiquen a Pérez. Las decisiones deportivas tomadas por este gerenciamiento no han sido buenas, y no está mal querer que las cosas cambien...

Lo que yo la verdad no puedo enteder, es POR QUÉ ESPERABAN OTRA COSA. Es un gerenciamiento, surgido de una ley de quiebra especial, hecha a la medida de otro club, y con el único objetivo de salvar el club y pagar la deuda. Hace 9 años, cuando ocurrió la quiebra de Belgrano, rogábamos a Dios no desaparecer. Era una utopía pensar en resultados, sólo queríamos seguir existiendo. Ahora resulta que al tipo que hizo las cosas bien (porque como alguien dijo mas arriba, AP hizo lo que tenía que hacer, ni mas ni menos. Lo que, lamentablemente, en este país, no es poco.), y que junto a Castaños nos salvaron de dejar de existir, le exigimos que ascienda, que salga campeón, que agrande la cancha, y que no venda los jugadores que nos están pagando la deuda.

En serio pregunto. Es un gerenciamiento, qué otra cosa esperaban??



Si el fundamento de los que defienden a Perez a muerte fuera como el que expones vos seria una cosa, pero los mismos que me critican a mi porque dicen que critico absolutamente todo de perez ( yo reconozco que perez pago la deuda y que tiene un buen proyecto de inferiores a futuro porque ahora no nos sirve ) le justifican todo , hasta la parte deportiva ( que es injustificable ).


Yo tengo que leer todos los comentarios. Vengo viendo los comentarios tuyos desde empezaste a agarrartelas con Pérez... Lo que te critican, y lo que resulta molesto para varios, no es que le critiques todo a Pérez. Porque de hecho, como vos marcás, no le criticas todo a Pérez. Pero lo hacés en todos los temas del foro, incluso hasta abriste un tema que no tenía ni contenido ni fundamento de lo que decía.

Creo que nadie, pero absolutamente nadie, puede contradecirte cuando marcas que la gestión deportiva de Pérez no ha sido buena. Porque esa es la realidad inobjetable. Pero de ahí a enceguecerte como lo hacés, y a ver todo lo que pasa como una consecuencia directa de la gestión de Pérez en particular, hay un mundo de diferencia.

Porque lo que hacés es eso. Y te lo demostré cuando evaluaste como "excelente" la campaña de refuerzos de Castaño, cuando fue igual de mala que las de Pérez. Y le exigis contrataciones y acciones que no le has exigido a nadie. Y tu único fundamento para tirar toda la mierda que tirás, es que estamos últimos. A lo que voy, es a que AP viene pifiando con las contrataciones desde hace rato, pero recién ahora lo tildás del peor dirigente de la historia de Belgrano. Recién ahora te ponés a tildar drásticamente de pésimas todas y cada una de las decisiones. Es decir, lo que hasta hace poco era para vos regular, o mediocre, o moderadamente acertado, de golpe se transformó en las peores decisiones deportivas de la historia de Belgrano, tomadas por el peor dirigente que tuvo Belgrano en su historia.

Eso es lo que jode. Lo perseverante y lo irracional de tu crítica. No la crítica en si. Porque hay muchos usuarios que vienen posteando su disconformidad con el gerenciador desde que asumió. Guillote, o Flaco (creador de este tema), por poner un par de ejemplos. Como también hay otros que defienden la gestión de AP desde que decidió hacerse cargo, como Charlipirata, o tribu_cab. Todo el mundo tiene derecho a su punto de vista. Pero si el tuyo es irracional e intransigente, y ademas te encargas de decir lo mismo en todos y cada uno de los temas abiertos, no te extrañes de que haya gente a la que le moleste tu punto de vista. POrque como te dije antes, tu insistencia no parece una opinión, sino que parece una campaña de difamación.

Yo, personalmente, me inclino levemente a favor de AP, siempre y cuando me demuestre que cuando salgamos de este puto momento institucional, tiene la intención y la vocación de hacer lo que hasta ahora no ha hecho: Darle mas prioridad al plan deportivo de corto, mediano y largo plazo; y darle la voz y la participación necesaria a una nueva generación de socios que no tuvieron la oportunidad de participar cuando nos fuimos a la quiebra y tienen la voluntad de estar y de hacer cosas por Belgrano y por su gente.

De cualquier manera, por lo que se viene viendo, lo más probable es que AP no pueda presentarse a elecciones porque no creo que se abran los padrones. Así que tendremos que ver cuántos podrán votar, y a quiénes responden. Y en esa elección, también es probable que hay algún candidato con la "bendición" de Perez, y otro con la bendición de Ledesma...

El futuro es incierto... Lamentablemente...
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor raulo » Vie Nov 12, 2010 7:53 pm

Antes que nada, diego, es excelente tu posteo.

diego vdr escribió:Sr. Raulo, hinchas, buenas tardes.

Antes que nada: NO ME PARECE QUE EL CLÁSICO RIVAL ESTÉ A LA ALTURA DE COMPARARSE CON BELGRANO. NO EXISTEN Y QUE SE DEDIQUEN A LLORARLE A MENENDEZ.
Ahora a lo nuestro!
Por qué espero yo algo diferente o esperé otra cosa?
Porque soy hincha de Belgrano, y me encantaría que CC se de cuenta que ( AGRADECIDO DE HACER BIEN LAS COSAS ADMINISTRATIVAMENTE) puede CAMBIAR la forma de llevar a cabo las cosas y también de informarlas. Si bien en ningún lado pareciera exigírseles desde estatuto o ley, ¿ no se le debe mucho al hincha y que es lo más importante que tiene el club?
No cuestiono que haga o no mucha o poca plata: CUESTIONO QUE AL HINCHA QUE PAGA TODO LO QUE PAGA Y QUE ES EL MOTOR DE si de lucrar se trata GRANDES CANTIDADES DE DINERO no le haya informado correctamente ni le haya escuchado o atendido en muchísimas cuestiones.
Insisto que NO DEBEMOS CAER EN EL FACILISMO DE QUE UN GERENCIAMIENTO ES PAGAR UNA DEUDA SOLAMENTE. UN GERENCIAMIENTO ES EN ORDEN GENERAL DE LA ASOCIACIÓN, SOCIEDAD O GRUPO DE PERSONAS QUE MANEJE y en este gerenciamiento QUE DEBE SER UNO DE LOS MEJORES CASOS EN NUESTRO PAIS las cosas podrían haber dado mejores resultados si fuesen agradecidos del Hincha, ya lo aclaré antes.


Estoy en parte de acuerdo. El problema del gerenciamiento, es que la gente queda de lado. La triste realidad, es que tanto los que nos mandaron a la quiebra, como los que nos están sacando de ella, han dejado de lado el motor de un club, su gente.
El tema viene por dos frentes diferentes. El primero, en un claro punto bajo de CC, es la falta de inclusión y la perdida de identidad y mística de la que hable en otro posteo. Y el segundo, es el plano deportivo, en el que yo insisto en que había que tomar decisiones impopulares, que eran necesarias, y que alguien tenía que hacerlas.

Nada hubiera cambiado la gestión institucional de CC y AP si hubiera dejado que la gente se acercara. Lo hizo muy a último momento, y manteniendo cierta distancia, con las comisiones de infraestructura y cultura. Esta última, ya disuelta, cuando a mi entender, debería haber sido la mas importante y a la que más apoyo le debería haber dado CC. Porque la nula participación del hincha, lleva a algo muy peligroso, crear en la cabeza de la gente la figura del "benefactor" y que todo depende de el. Y eso está pasando ahora. Como dijo creo que Madera, la falta de identidad y mística se ve en la cancha, pero también se ve en la tribuna. Esto es a causa de un error de CC en encarar su gestión. Y sí lo considero algo a reclamarle.

El plano deportivo, a mi gusto, no lo considero un error a reclamarle a CC. Porque como dije antes, había decisiones que se tenían que tomar. Vender todo lo que se nos cruzara, no sólo era presión del juez, si no que era una necesidad clara de recaudar. La no contratación de figuras de renombre, también. Es una etapa en la que no podés invertir plata en gente y esperar un retorno deportivo a futuro. Es momento de que los ingresos superen a los egresos en todo momento. Sin duda, con la misma plata que le cuesta lo que hoy tenemos, podría haber tenido un plantel mas lógico, mas adecuado a la categoría, e incluso mucho mas conveniente en cuestión de promoción y futuras ventas de juveniles. Pero AP decidió hacer la suya. Se dejó cagar muchas veces, se equivocó en pensar que lo querían cagar en otras, pifió en los tiempos, y encima tuvo muy poca suerte en los pocos aciertos que tuvo. Insisto, no creo que sea algo para reclamar. Pero si me parece que se podrían haber hecho mejor las cosas.

diego vdr escribió:Planteo lo siguiente, y estoy agradecido de Perez en muchas cosas y de Castaños no me olvido, UDS CREEN QUE EL CLIENTE DE TSU COSMETICOS O DE MC DONALDS, DE ARNET O DEL CARRO DE MARIO vuelve si el producto o servicio brindado está en mal estado o falla? Creen que el cliente, porque si hablamos de empresas hablamos de clientes se siente ATRAÍDO por lo que recibe a cambio de su $, tiempo y deseo?
Si me dicen que es una empresa, respondo con un CLIENTE MANDA. Porque hasta en eso se contradice.
Ahora bien, si en la empresa hay gente que no cumple, es una empresa, funciona como tal, si asi lo fuere: telegrama y al fondo de desempleo.


Esto es una de las cosas que menos entiendo de AP. Creo que lo dije muchas veces, que me preocupa mucho mas la política de permanencia de jugadores, que la política de contratación de los mismos.
Lamentablemente para nosotros, el hincha no va a la cancha para consumir buen fútbol, ni resultados. El hincha va a la cancha porque consume camiseta, consume la ilusión de que ese equipo es el Club Atlético Belgrano. En este caso, el cliente no manda, porque no está en la cultura nuestra (gracias a Dios esta parte de nuestra cultura no está del todo perdida) no ir a la cancha cuando lo que vemos no nos gusta. Nosotros vamos igual, o por lo menos una gran parte va igual.

diego vdr escribió:Sólo PIDO en todos los órdenes que por ser un GERENCIAMIENTO no quiere decir que Se tenga que olvidar del Hincha, y que ARMANDO PÉREZ ES PARTE DE LA HISTORIA DE BELGRANO y es una página muy colorida, alegre y que podría ser el Orgullo de todos nosotros mucho más aún porque está a un paso siempre de hacer algo mejor, y porque tiene los recursos y de seguro la capacidad.
Porque es un CLub Históricamente de Fútbol, no una panadería o una concesionaria de autos. Es eso. No tiene porque ser tan Cambiante ni tan movido. Tenés un predio modelo, tenés las mejores inferiores, tenés la hinchada que es fiel como ninguna, la situación económica a tu favor: ¿ TANTO CUESTA HACER LAS COSAS DE LA MANERA EN QUE HASTA UN NENE SE DA CUENTA? No se si es por capricho o por estratergia o que, pero sería hasta más fácil y feliz Coronar todo eso positivo con algo similar en lo que mueve a la masa pirata! Arreglar el estadio, acomodar el equipo en la tabla, coordinar todo. Si me hablan de que es un gerenciamiento exacto y perfecto podemos citar cosas que apañan infantilmente todo lo bueno.
El hincha generalmente no espera más que un poco de esa pasión que nosotros le ponemos a todo.
EL HINCHA ES EL QUE ESTÁ DESDE SIEMPRE Y HASTA LA MUERTE AL LADO DE BELGRANO SIEMPRE DANDO Y DANDO Y DANDO.

Vuelvo a repetir, que con el presupuesto que maneja AP, y con el orden económico/contable que tiene, podría haber hecho las cosas mejor. No sé si hubiera sido mas fácil, pero que podía, podía.
El tema, y lo que me jode a mi, es que le estamos pidiendo a un tipo que ponga su plata para nosotros. Es su plata, no es del club. Y, como te decía antes, me da miedo que la gente se acostumbre a pedirle al benefactor de turno que ponga plata y nos de resultados. Te juro diego, me da pánico. Porque eso quiere decir que no nos interesa de dónde viene la plata, no nos interesa si hipotecamos el club, no nos interesa si juan o pedro se merecen cobrar lo que piden, y mucho menos si lo podemos pagar. Lo único que nos interesa es que la plata aparezca. Y esto, en pocas palabras, es aceptar que vamos a tener toda la vida un club deficitario, porque siempre vamos a necesitar de alguien.
diego vdr escribió:O no sería mejor y más potable que Armando Pérez o CC arme una página oficial (aguante el portal, no lo estoy menospreciando, es genial!), o tenga un agente de prensa SERIO y que informe al socio, contrate a un DT que acomode al equipo, raje a los que no le rinden, mueva más los pibes, traiga algun refuerzo acorde a la historia de Belgrano, se deje asesorar, escuche al Hincha, se ponga un poquito en la piel de los que le han dado mucho apoyo y por los cuales Belgrano (aunque se fué al bombo!) está saliendo. O acaso no nos corresponde una GRAN PORCIÓN de todo lo bueno que consiguió Belgrano.

El eligió esta forma de trabajar. Venía de un ambiente totalmente distinto al del fútbol. Evitó rodearse de gente que se le acercó desde un primer momento, para cagarlo, y para proponerle cagar a Belgrano. Hizo las cosas como le salieron. Algunas muy mal, otras muy bien. Fue el único gerenciador del país que venía de afuera del ambiente del fútbol. Y a pesar de que demostró que lo deportivo no es su fuerte, es el único en cumplir con las pautas institucionales necesarias para salvar el club. Todos los demas fracasaron, algunos consiguieron resultados deportivos, otros no, pero todos fracasaron institucionalmente.

La verdad, agradezco que nos haya tocado un tipo de afuera del ámbito. Era lo que necesitabamos. Lo único que le reclamaría es la participación y la relación con el hincha. Esto si es inaceptable. Porque mas allá de que se sabía que iba a tener que tomar decisiones impopulares, no podés dejarlos totalmente de lado. Y lo otro que demuestra su inexperiencia, son la sarta de giladas que se ha cansado de declarar, y hacer declarar a su vocero. No se puede ser tan bocafloja en este ambiente.

La verdad, no considero que sea una de las mejores cosas que le pasó a Belgrano. Pero agradezco que se hay hecho cargo un tipo así, y no un tipo con Granero, o Ahumada, o el de Racing.

diego vdr escribió:Saben lo que sería si Armando Pérez estuviese al frente de Club Atlético Belgrano ( Org. Sin fines de lucro) guiando y dejandose guiar por y para los hinchas y socios??
Acaso ELLOS (los gerenciadores) no lo imaginan?
Insisto, sería mucho más fácil!
CON ESTA HINCHADA, CON TODO LO QUE AGUANTÓ, BELGRANO PUEDE SER MUCHO MÁS GRANDE!
Con todo lo bueno que se hizo o se logró sería hermoso y hasta perfecto ir coronando todo con buena información, precisa, concisa, a tiempo, ELLOS SABEN QUE EL HINCHA NO ES TONO como ya dije, ENTONCES TAMBIÉN SABEN QUE SI HACEN UN ESFUERZO MÁS todos vamos a ver a nuestro Belgrano como un Gran Club y más grande con el tiempo y podremos abrazar la gloria institucional, social y deportiva, QUE ES SIEMPRE OBJETIVO .

Y me pongo loco, sé, me pongo pasional, no puedo no gesticular o mover los brazos y alentar a seguir adelante y pedirles a todos que en estos momentos tenemos que estar unidos y fuertes y que se sale de esa forma, PERO TODOS TIRANDO PARA EL MISMO LADO.

Cuando volvamos a ser club esto va a ser muy feliz, y si se acomoda un poco el tema en la justicia mejor aún PERO PIDO POR FAVOR QUE CÓRDOBA CELESTE NO SE OLVIDE MÁS DEL HINCHA, PORQUE AHÍ SE ACABA TODO LO QUE SE CONSIGUIO.



Nada para agregar a esto. Como siempre digo, si AP entiende que una vez terminado el gerenciamiento las prioridades son otras, sería un muy buen presidente. Si sigue pensando en manejar el Club Atlético Belgrano de la misma manera que manejó Córdoba Celeste, gracias por todo, pero no nos sirve.

diego vdr escribió:Que lindo es poder opinar y leer y responder, no perdamos el sentido y sigamos haciendolo con respeto, porque somos todos Belgrano!
No nos lastimemos.
Este tema merece comer un asado y armar debate de horas y horas y horas, lo que siempre es muy bueno!

Abrazo celeste!


Es para un asado al medio día, un salamito a la media tarde, y otro asadito a la noche. Y aún así, no creo que podamos tocar todos los temas. Sobre todo si a cada asado lo acompañamos con unos ferneces... ;)

Un abrazo amigo...
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor gracias_paolo » Vie Nov 12, 2010 7:54 pm

No me agrada mucho AP pero debo reconocer que nunca vamos a estar conformes con nada y esta bien porque siempre se debe querer más pero hay que saber valorar lo poco o mucho q se tiene.

Yo divido la tarea de CC en institucional y deportiva. Institucionalmente creo que hace años que no estabamos tan bien y creo que CC tiene muchisimo más aciertos que errores en esta parte. Deportivamente hablando es inversamente proporcional a lo institucional con horrores increibles y peor aun reiterados pero cuanta con la nota destacada de las inferiores un punto no menor pero que paradojicamente pierde fuerza en una falta de proyecto coherente para esos juveniles y si inclusión en la primera ni hablar con venta de juveniles que terminaron siendo regalos casos Suarez, Chava o Pier.

Asimismo me parace muy dificil tocar estos temas cuando no tenemos un conocimiento acabado de muchas cosas, sobre todo en lo institucional.

He cambiado de opinion con respecto a un tema y que muchos llaman AP como Raton Perez y la verdad que me tienen podrido los jugadores que ganan fortunas y no hablo solo de Belgrano sino en general. Hay que acabar con este tema de una vez, es una locura lo que ganan muchos jugadores al tal punto que muchos sienten vergüenza que se diga lo que ganan al publico. Creo que todos los clubes debería ponerse un poquito firmes en este punto y dejar de pagar barbaridades a los jugadores auqnue es muy dificil toda vez que los dirigentes tienen pocos codigos. Lo que si no entiendo de CC y de AP es gastar una muy buena cantidad de plata en traer una combi de bagallos como Berza, Loeschbor, Andrizzi, Miranda y demás en lugar de ser un poquito más inteligentes y si vas a gastar esa cantidad de plata invertila en dos buenos jugadores y no en 5 mulas.
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor cabfer » Vie Nov 12, 2010 7:56 pm

raulo escribió:Yo, personalmente, me inclino levemente a favor de AP, siempre y cuando me demuestre que cuando salgamos de este puto momento institucional, tiene la intención y la vocación de hacer lo que hasta ahora no ha hecho: Darle mas prioridad al plan deportivo de corto, mediano y largo plazo; y darle la voz y la participación necesaria a una nueva generación de socios que no tuvieron la oportunidad de participar cuando nos fuimos a la quiebra y tienen la voluntad de estar y de hacer cosas por Belgrano y por su gente.



Es exactamente lo que pienso. Por desgracia estamos gerenciados, una empresa alquila nuestro nombre (por mas q nos duele en el alma y BELGRANO sea infinitamente superior a personas, empresas o lo que sea). Hay q reconocer el pago de la deuda. No es algo menor y no todos pero muchos lo toman asi, sin darse cuenta de q es el unico equipo de los que cayeron en la ley de quiebra q esta cumpliendo y pagando como se debe. Ni racing, ni ferro, ni galleres, ni etc, etc, q estan en nuestra misma y putisima situacion lo estan consiguiendo. Sumado a un buen trabajo de inferiores, q es fundamental para un club q quiere hacer las cosas bien.
Pero esta la deuda en lo deportivo. Si bien se consiguio un ascenso a primera (1 de los 3 en total de toda nuestra historia), claramente no esta funcionando bien en ese aspecto. Y es fundamental q lo mejore junto al trato con los socios si quiere ser candidato, si es q puede.
Esta claro q todos estos años de gerenciamiento nos han ido desgastando y colmando nuestra paciencia. Como asi tb han ido desgastando a Perez, q en sus primeros años de gestion lo votaba hasta ledesma y ahora es muy cuestionado.
Solo espero volver a ser CLUB lo antes posible.

VAMO VIEJO Y GLORIOSO BELGRANO!!!!!

Saludos
¿Como no sentirme asi?
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Re: Alabemos a Pérez

Notapor josias » Vie Nov 12, 2010 8:16 pm

y si sigue el gerenciamiento tres años mas?
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