[PRIMERA DIVISION 2023] Torneo Binance 2023

[Martin_pirataycallejero]

Con respecto a la jugada de la mano en la cancha no me había quedo claro donde pego viéndolo por la tele depende la cámara es penal o no, si es la cámara lateral es penal, si es la cámara de atrás del arco no.

[Piratacana]

Cómo la mayoría hemos visto, El plantel el limitadisimo técnica y físicamente.Es el mismo equipo de la B, que por otro lado daba bastante asco con el agregado de García, que por lo visto parece Zidane al lado del resto, salvó Rojas.Esto es absolutamente responsabilidad de la dirigencia, Farre pidió por bastantes jugadores y no le trajeron casi nada.

[PiratonTuerto]

Farre tiene que enfocarse en crear volumen de juego entre ortigoza, garcia y rojas.
Y Vegetti enfocarse en guardar energias para estar mas fresco en el area.

[Maurilp13]

Bueno paren un poco muchachos, ayer no se jugo tan mal, mejoramos con respecto a otros partidos, ustedes quieren ganar gustar y golear todos los fines de semana, hoy belgrano tuvo 3 o 4 claras claras, lo que erra vegeti solo es increíble, lanus venía muy bien maneja bien la pelota y nosotros tampoco tenemos EL PLANTEL, tampoco es que de local vas a ganar todos los partidos no enfrentas a flandria y estudiantes de caseros, lo importante es que se sumo en un partido difícil que pudo ser para cualquiera, zapelli es el único que te da claridad, en una jugada arranca antes de mitad de cancha, pasa a varios, llega a 3/4 y se la da a diarte y diarte le quiere devolver el pase a 1 metro y se la da al de lanus, así es muy difícil, es lo mismo que paso con los romero los vazquez o el mismo suarez que acá jugaba solo y cuando lo rodearon de buenos jugadores en river fue de las figuras del campeonato, el que jugo al fútbol sabe que si no te la dan o devuelven redonda tus compañeros es difícil jugar solo, acá entra barinaga que por más que deja la vida y pone huevo tiene los pies cuadrados y lo ovaciona todo so el estadio, y a los pibes que son de selección como romero o zapelli se loa cuestiona, es el mundo del revés. La idiosincrasia de este club siempre fue así, el que más se aplaude es el huevudo el que pelea todas, al que intenta jugar o algo diferente si se equivoca ya le caemos, todos tendríamos que cambiar ese chip

[Maurilp13]

Por otro lado a farre le preguntaron por el trabajo entre semana y dijo algo como que primero se fijan en las virtudes del contrario y en como poder contrarrestarlas para que no nos sorprendan en el partido y luego en como atacarlos o como lastimarlos. También revola dijo que volvimos a nuestro fuerte que es el arco en 0 etc. Esta claro que Belgrano sale primero a ser un equipo sólido que intenta que no le marquen y a partir del arco en 0 intentar algo en el arco rival, ami me parece bien, el que quiera ver fútbol lindo que ponga espn los miércoles y vea la champions.

Con el ruso jugábamos al contra ataque y ser un equipo sólido y nos quejábamos de que el equipo no era vistoso, pero éramos efectivos, se fue el ruso y pasaron 200 técnicos que intentaron jugar y dieron asco todos y nos fuimos al descenso... Los resultados mandan por encima del funcionamiento, cuantos técnicos que quieren jugar lindo se terminan yendo a la 4ta fecha, farre jugando horrible a los ojos de todos nos dio 1 campeonato y hoy estamos en zona de copa, mientras que siga así yo creo que el tipo es incuestionable más allá de las formas

[Piratacana]

Hay un pequeño detalle que se pasa por alto cuando todo pasa por el resultado y no se cuestionan las formas. Belgrano basa parte de su estructura en la venta de jugadores. Les pregunto cuáles serían los jugadores que se pondrán en valor jugando así.

[belgrano686]

Hay un pequeño detalle que se pasa por alto cuando todo pasa por el resultado y no se cuestionan las formas. Belgrano basa parte de su estructura en la venta de jugadores. Les pregunto cuáles serían los jugadores que se pondrán en valor jugando así.

Imposible contestar esta pregunta van solo siete fechas

[akaceleste]

El problema es que Farré plantea un partido más desde lo defensivo, entonces los jugadores que más van a sobresalir son.. o los rapiditos gambeteadores o los defensores. Un rapidito que gambetee lo podes vender a mucho, pero un defensor... supongamos Meriano, termina de asentarse este año, a cuánto lo vas a poder vender ? 2 palos con todísima la furia, en cambio un Zapelli, si se asienta y la termina rompiendo, podes pedir unos 7 u 8 millones. Hay que ir mutando este equipo para que tenga mayor vocación ofensiva.

[gsa_seba]

Hay un pequeño detalle que se pasa por alto cuando todo pasa por el resultado y no se cuestionan las formas. Belgrano basa parte de su estructura en la venta de jugadores. Les pregunto cuáles serían los jugadores que se pondrán en valor jugando así.

Lozada.

[belgrano686]

Farre tiene que enfocarse en crear volumen de juego entre ortigoza, garcia y rojas.
Y Vegetti enfocarse en guardar energias para estar mas fresco en el area.

Tal cual, muy buén jugador el "Caco Garcia, Bicho, inteligente, muy habilidoso, vivo, todas las cualidades que tenía el Picante!!!

[pitucoelperro]

Por otro lado a farre le preguntaron por el trabajo entre semana y dijo algo como que primero se fijan en las virtudes del contrario y en como poder contrarrestarlas para que no nos sorprendan en el partido y luego en como atacarlos o como lastimarlos. También revola dijo que volvimos a nuestro fuerte que es el arco en 0 etc. Esta claro que Belgrano sale primero a ser un equipo sólido que intenta que no le marquen y a partir del arco en 0 intentar algo en el arco rival, ami me parece bien, el que quiera ver fútbol lindo que ponga espn los miércoles y vea la champions.

Con el ruso jugábamos al contra ataque y ser un equipo sólido y nos quejábamos de que el equipo no era vistoso, pero éramos efectivos, se fue el ruso y pasaron 200 técnicos que intentaron jugar y dieron asco todos y nos fuimos al descenso... Los resultados mandan por encima del funcionamiento, cuantos técnicos que quieren jugar lindo se terminan yendo a la 4ta fecha, farre jugando horrible a los ojos de todos nos dio 1 campeonato y hoy estamos en zona de copa, mientras que siga así yo creo que el tipo es incuestionable más allá de las formas

Jugando así, en los últimos 40 años lo único que ganamos fue un ascenso. Mientras que equipos de mierda como Lanús, defensa, argentinos, Banfield, etc que en algún momento intentan jugar a algo, ganaron hasta torneos internacionales.

El famoso "volver a las bases" que se lee por acá no es otra cosa que resignarnos a los famosos 25 puntos y vender un jugador de vez en cuando.

Somos un club con posibilidades casi sin techo y lo demostramos llenando 3 veces consecutivas esa cancha de mierda, no puede ser que nos declaremos abiertamente incapaces de armar un equipo protagonista.

[PirataXami]

Picutoelperro, salvo Defensa y Justicia, que es el laboratorio del dueño de la mitad de los jugadores de Argentina y que por eso gano cosas. El resto de los equipos que nombraste son muy superiores a Belgrano, en historia, años en primera, jugadores sacados de su semilleros, patrimonio, infraestructura, etc, etc. Equipo de mierda Argentinos? (Maradona, Redondo, Riquelme, libertadores, etc.).

Yo creo que para crecer, uno primero tiene que aceptar de donde sale, que es, que tiene, etc. De eso adolecen muchos hinchas de Belgrano. Obviamente desde la pasión, Belgrano es el mas grande del universo.
Ahora, si vamos a discutir desde la razón, entonces acomodemos un poco las ideas.

[pitucoelperro]

Picutoelperro, salvo Defensa y Justicia, que es el laboratorio del dueño de la mitad de los jugadores de Argentina y que por eso gano cosas. El resto de los equipos que nombraste son muy superiores a Belgrano, en historia, años en primera, jugadores sacados de su semilleros, patrimonio, infraestructura, etc, etc. Equipo de mierda Argentinos? (Maradona, Redondo, Riquelme, libertadores, etc.).

Yo creo que para crecer, uno primero tiene que aceptar de donde sale, que es, que tiene, etc. De eso adolecen muchos hinchas de Belgrano. Obviamente desde la pasión, Belgrano es el mas grande del universo.
Ahora, si vamos a discutir desde la razón, entonces acomodemos un poco las ideas.

Argentinos juniors más infraestructura que Belgrano? En qué? Cancha? Centros de entrenamiento?
A febrero de este año tiene un padrón de 16.800 socios activos.

Literalmente son clubes de mierda al lado nuestro. El tema es que ellos han sido más vivos en el reclutamiento de jugadores y sobre todo, en el armado de los equipos (que es lo que reclamo acá).

No soy ningún necio y no pretendo que el luifa arregle en dos años lo que no supimos hacer en 117.
Pero estaría bueno que empecemos a dar muestras de tomar otro rumbo en este sentido.

[akaceleste]

Jugando así, en los últimos 40 años lo único que ganamos fue un ascenso. Mientras que equipos de mierda como Lanús, defensa, argentinos, Banfield, etc que en algún momento intentan jugar a algo, ganaron hasta torneos internacionales.

El famoso "volver a las bases" que se lee por acá no es otra cosa que resignarnos a los famosos 25 puntos y vender un jugador de vez en cuando.

Somos un club con posibilidades casi sin techo y lo demostramos llenando 3 veces consecutivas esa cancha de mierda, no puede ser que nos declaremos abiertamente incapaces de armar un equipo protagonista.

Esos clubes de mierda tienen algo que Belgrano, hoy, no tiene y es tener varios años seguidos en primera. Minimizamos muchísimo el hecho de tener un descenso y 2 años en la B con 3 años a mitad de tabla. Ojo ahí. La diferencia presupuestaria es algún que otro jugador vendido.

El famoso "volver a las bases" no es sobre objetivos, es sobre funcionamiento. Volver a lo que se hacía bien en la B y empezar a potenciar. Está claro que el objetivo de este año es salvarse del descenso y ver hasta donde llegamos. Te parece mal? A mí, para nada. En julio es el primer corte y hay que analizar qué se hizo los últimos 6 meses y ser inteligentes. Faltó un extremo? Buscarlo, faltó un central? Buscarlo.

Pero ya a esta altura deberíamos tener bastante claro que llenar una cancha no significa nada, no hay que mezclar aguante con juego. Hay que ser paciente y tener paciencia. No intentar correr antes de saber caminar.

[i_never_give_up]

Por otro lado a farre le preguntaron por el trabajo entre semana y dijo algo como que primero se fijan en las virtudes del contrario y en como poder contrarrestarlas para que no nos sorprendan en el partido y luego en como atacarlos o como lastimarlos. También revola dijo que volvimos a nuestro fuerte que es el arco en 0 etc. Esta claro que Belgrano sale primero a ser un equipo sólido que intenta que no le marquen y a partir del arco en 0 intentar algo en el arco rival, ami me parece bien, el que quiera ver fútbol lindo que ponga espn los miércoles y vea la champions.

Con el ruso jugábamos al contra ataque y ser un equipo sólido y nos quejábamos de que el equipo no era vistoso, pero éramos efectivos, se fue el ruso y pasaron 200 técnicos que intentaron jugar y dieron asco todos y nos fuimos al descenso... Los resultados mandan por encima del funcionamiento, cuantos técnicos que quieren jugar lindo se terminan yendo a la 4ta fecha, farre jugando horrible a los ojos de todos nos dio 1 campeonato y hoy estamos en zona de copa, mientras que siga así yo creo que el tipo es incuestionable más allá de las formas

Cuales son los 200 tecnicos que pasaron y trataron de jugar lindo? Aca el problema cronico nuestro en mi humilde opinion fue siempre la parte de reclutamiento de jugadores, desgraciadamente siempre hicimos todo mal en ese rubro salvo raras excepciones y por otro lado las pocas posibilidades de tener un equipo con jugadores del club en el primer equipo, fijense lo que esta haciendo San Lorenzo, Central, clubes que se cansaron de pagar fortunas por refuerzos, hoy estan inhibidos y si o si tienen que meter mano en su cantera para jugar....y juegan al futbol , perderan algunos partidos pero juegan, aca en el club estamos haciendo todo al reves, tenemos el equipo mas viejo de la categoria, a los juveniles los ponemos a cuenta gotas, no solo eso, no lo bancamos a los pibes, aca hay gente que se queja de Zapelli, y es el unico jugador distinto que tenemos, hoy el futbol nos guste o no es mas fisico que tecnico, si no corre todo el equipo parejo te pasan por arriba, Belgrano lo que esta haciendo es sumar puntos a como de lugar, no es mala la estrategia siempre y cuando una vez estabilizados se apunte a otra cosa, estamos sobreviviendo en primera y se nota mucho, por eso jugamos "a ver que pasa", esperemos que con el correr de las fechas la mentalidad cambie, que tengamos mas seguridad y que tengamos fe en los pibes que tenemos en la cantera

[akaceleste]

Habría que definir primero qué sería jugar bien. Porque Tete proponía el mismo esquema táctico que propone Farré: 4 - 3 - 3 / 4 - 2 - 3 - 1, por ejemplo. La diferencia que Teté proponía tenencia de balón. Otro que se me ocurre, fue Madelón, que duró poquito y este era medio escuela del Ruso. Lavallén, que sería un mix, hizo jugar bien al equipo. El pelado Mendez, que posiblemente sería el que en papeles venía a ser el más ofensivo, hizo cualquier cosa. Otro que pasó fue Osella, intuyo que no hace falta ni agregar que de juego bonito tiene poco y nada.

Pasa que en Belgrano hay un mito, pueden pasar 400 dts picapiedras y nadie se acuerda, viene UN solo DT que intenta algo distinto y están años llorando por eso. En fin, duela lo que les duela, Belgrano tiene que mutar a ser un equipo ofensivo y que pueda dañar al rival mucho más de lo que lo pueden dañar. La razón es simple: Un extremo vale 5 palos, un defensor sale 2 palos.

[crisol90]

Lindo debate se armo.
A ver creo que las comparaciones con otras instituciones son validas. Pero no hay que tomarlas tan directas. Hay muchos factores que influyen.
- Hay que entender que llevamos compitiendo en AFA recien 37 años. Sin contar los viejos Nacionales. Quilmes, Chacarita, Ferro, Argentinos, Tigre, Lanus, Banfield y todos esos ''equipitos'' que nosotros llamamos desde aca en Cordoba y menospreciamos y decimos que son menos que Belgrano llevan casi 100 años entre B y A.
- Ademas existe otra realidad, en Bs. As. la gente vuela. Cualquiera que haya vivido un tiempo se da cuenta. Bs As estuvo muchos años entre las areas metropilitanas mas grandes de mundo. Es la ley de la selva. Aca en cba somos mas campechanos. Y eso se traduce en el futbol.
- La AFA, la cocina del futbol nuestro, esta en Bs As. La designacion de los arbitros, sorteos, localias, fixtures, suspenciones, representantes, negociones, etc. Todo es en Bs As.
- Como funciona el mercado de jugadores. Como armar un equipo de futbol competitivo, que nos permita ser protagonista y tener un club sustentable económicamente?
SUSTENTABILIDAD ECONOMICA= INGRESOS – GASTOS
Si bien nuestro club se caracteriza por tener una base millonaria de hinchas. Eso no implica un ingreso elevado. Los ingresos también vienen de los sponsors y capitales externos (privados puede ser), donde en bs as hay mucha mayor oferta. A eso sumale que como en la mayoría de los casos los jugadores quieren jugar en bs as, para poder traerlo debes subirles los sueldos como ‘’compensacion’’ y eso se traduce en un mayor gasto. Entonces tenes: menos ingresos que los equipos de bs as y encima es mas costoso armar planteles. Entonces la situación es complicada.
Creo que en los últimos años esta tendencia esta cambiando. Sobre todo desde la época de Perez. Donde el club crecio un montón. Donde pudimos hacer transferencias directas al exterior sin pasar por buenos aires. Pero históricamente ha sido asi. Y todavía nos falta muchísimo.
Ahora todo esto no implica salir a jugar como lo hicimos contra Tigre, cagadisimos de miedo todos tirados atrás. Hay que ser vivos, saber con que se cuenta y en donde están la falencias. Y creo que en esa línea van los planteos de Belgrano. Y no compararse con Talleres. Su situación es otra. Cuentan con capitales privados que nosotros no tenemos.
Se están haciendo las cosas bien. Pero los equipos no se arman de un dia para el otro, mas con todo los atenuantes que tenes aca para armar un equipo. Lleva años.
Un saludo

[pitucoelperro]

Habría que definir primero qué sería jugar bien. Porque Tete proponía el mismo esquema táctico que propone Farré: 4 - 3 - 3 / 4 - 2 - 3 - 1, por ejemplo. La diferencia que Teté proponía tenencia de balón. Otro que se me ocurre, fue Madelón, que duró poquito y este era medio escuela del Ruso. Lavallén, que sería un mix, hizo jugar bien al equipo. El pelado Mendez, que posiblemente sería el que en papeles venía a ser el más ofensivo, hizo cualquier cosa. Otro que pasó fue Osella, intuyo que no hace falta ni agregar que de juego bonito tiene poco y nada.

Pasa que en Belgrano hay un mito, pueden pasar 400 dts picapiedras y nadie se acuerda, viene UN solo DT que intenta algo distinto y están años llorando por eso. En fin, duela lo que les duela, Belgrano tiene que mutar a ser un equipo ofensivo y que pueda dañar al rival mucho más de lo que lo pueden dañar. La razón es simple: Un extremo vale 5 palos, un defensor sale 2 palos.

Además de eso, para ganar algo tenés que meter la pelota en el arco del frente. Con 27 empates no sólo que no ganas nada, si no que muy probablemente te vayas a la b.
El sábado no estuvimos tan mal, pero me hubiera gustado un gesto del DT. Cuál? Lo básico, barrea en lugar de jara/hesar. El partido pedía un tipo más explosivo, y lo que puso en cancha tiene menos chispa que bujía de madera

[i_never_give_up]

Habría que definir primero qué sería jugar bien. Porque Tete proponía el mismo esquema táctico que propone Farré: 4 - 3 - 3 / 4 - 2 - 3 - 1, por ejemplo. La diferencia que Teté proponía tenencia de balón. Otro que se me ocurre, fue Madelón, que duró poquito y este era medio escuela del Ruso. Lavallén, que sería un mix, hizo jugar bien al equipo. El pelado Mendez, que posiblemente sería el que en papeles venía a ser el más ofensivo, hizo cualquier cosa. Otro que pasó fue Osella, intuyo que no hace falta ni agregar que de juego bonito tiene poco y nada.

Pasa que en Belgrano hay un mito, pueden pasar 400 dts picapiedras y nadie se acuerda, viene UN solo DT que intenta algo distinto y están años llorando por eso. En fin, duela lo que les duela, Belgrano tiene que mutar a ser un equipo ofensivo y que pueda dañar al rival mucho más de lo que lo pueden dañar. La razón es simple: Un extremo vale 5 palos, un defensor sale 2 palos.

Además de eso, para ganar algo tenés que meter la pelota en el arco del frente. Con 27 empates no sólo que no ganas nada, si no que muy probablemente te vayas a la b.
El sábado no estuvimos tan mal, pero me hubiera gustado un gesto del DT. Cuál? Lo básico, barrea en lugar de jara/hesar. El partido pedía un tipo más explosivo, y lo que puso en cancha tiene menos chispa que bujía de madera

Comparto 100%

[toto14cba]

Belgrano cometio el error de renovaciones masivas para asegurar una base.

A mi me gusta la idea que planteo Farre en los amistosos de verano, pero nunca la puso en practica. Tenes a Longo que en el medio es un animal,en primera no se nota tanto la diferencia pero sigue siendo le mejor jugador del medio.

Rojas esta en muy buen nivel, pero para 60/70 minutos, y Zapelli arranco con todo vs. Racing y se desinflo, pero sabemos la calse de jugador que tenemos, y Vegetti arriba es una bestia.

Pero sacando esos jugadores no tenemos mucho mas, Sanchez tiene partidos discretos, Caco garcia tiene alguna que otra pincelada, arriba ortigoza no es ni fu ni fa.

El 11 inicial esta mas o menos claro, y podriamos proponer algo un poco mas atrevido, ya lo ha demostrado Farre. el problema que no hay recambio en ningun puesto. Los centrales suplentes estan muy por debajo de los titulares (error de renovarle a Novaretti) en los laterales recien esta volviendo Barinaga y por la izquierda ahora solo tenemos a Diarte (oliver no estuvo a la altura de primera)

No tenemos reemplazo de Longo, no tenemos ningun extremo picante, no tenemos ningun delantero que le haga sombra a vegetti.

Un plantel muy limitado, tenemos 13 personas en el banco y miras al banco y no hay nada, no hay un solo jugador que uno mire y diga es la solución.

Aca hay que tratar de pegar algun pleno con los 2 reemplazos por lesion, sacar la mayor cantidad de puntos hasta que se abra el mercado de pases y hacer una limpieza masiva.

Otra alternativa es que Tomasetti, baje a la reserva y suban a Cravero y Maurino y que los pocos minutos que tengan los tengan los pibes.