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[Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor ahoraysiemprebelg » Lun Oct 31, 2016 10:53 am

Yo creo que con el Ruso, hemos jugado tan aqueroso o hasta peor que en lo que va de la era 77 y haciendo un mea culpa, pensaba que se trataba de la falta de oportunidades a más pibes, pero viendo que 77 los pone, aunque sea de vez en cuando y a los eternos los saca tambien de vez n cuando, llego a la conclusión que el problema es lo que no se trae, lo que se trae mal y lo que no se descarta...
El Ruso para mí contaba con una dosis de ''suerte' o coincidencia, como prefieran de que algún iluminado muchas veces en medio de partidos horribles como estos, la embocaba y muchas veces casi sobre la hora además de un Olave brillante ( por lo menos en los primeros 4 años del Ruso) cuando se empezó a caer el nivel del Juanca y ya no metiamos esos goles milagrosos, empezó a querer saltar el fux=sible del Dt lo que finalmente ocurrió, pero no hay diferencias de ''raiz'' con lo que veniamos haciendo
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor markuty » Lun Oct 31, 2016 10:54 am

A lo enojada y enculada que esta gente hoy día lunes no se puede creer. Con cualquiera que hables se va en bronca por el todo lo que pasa en Belgrano
Ojalá no se den cuenta tarde. Lo que se tienen que avivar de estos tiempos de Belgrano que ya son prolongados
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor Che Celeste » Lun Oct 31, 2016 11:16 am

cuifa escribió:No voy a defender al plantel y DT, porque lo que voy a decir nunca puede ser una excusa, pero a mí por ahí me sirve como explicación (o consuelo de tontos, cada quien llámelo como quiera): creo que el equipo, como muchos de los hinchas, aún está jugando el segundo tiempo contra Coritiba en el Kempes.

Yo nunca pude volver a ver las imágenes de ese partido. Ni creo que alguna vez las vea. Como Frodo en El Señor de los Anillos que le dolía la puñalada cada vez que veía un jinete negro, de sólo pensar en ese partido me duele ahí, en ese pedazo que tenemos dentro del cuerpo, no sabemos dónde, pero que ahí está.

Y siento que al equipo, o a la mayoría de los jugadores, les falta eso: liberarse de aquella maldita noche. Me da la sensación de que atacamos y, cuando estamos por resolver, vuelven a la mente esas imágenes de 60 mil personas tristes y decepcionadas.

¿Y cómo te liberás? Con goles, quizás, la forma más fácil. Y es lo que nos está costando. Como les pasó a las gallinas, que venían para atrás porque no la metían, hasta que la metieron y se liberaron. Me da la sensación de que BELGRANO necesita de un gol liberador. Y encima pasa cosas como las de Velázquez en Mendoza o Lema que cabecea al travesaño y decís... "no quiere entrar, estamos maldecidos". Y la cabeza te come...

¿BELGRANO jugó mal contra Quilmes? El segundo tiempo fue horroroso, sí; y es el que queda más en las retinas. Pero el primer tiempo no me pareció tan malo. No creo que nos hayan cedido el terreno sino que lo ganamos, pero, de nuevo, el factor fue la presión por ir y hacer el gol, que nos llevaba a tomar decisiones súper apresuradas; onda el pibe que se levanta un minón pero a la hora de los bifes o no se le para o se le escapan las cabras apenas toca una teta. Estamos desesperados por meterla, y no lo logramos.

Digo todo esto porque no me pareció un equipo parado ni con falta de huevos es el sábado. Los errores de Luján y Barbieri son, justamente, por ir para adelante, por buscar atacar. Los de Suárez, más o menos lo mismo. Álvarez Suárez -que todos saben que no es santo de mi devoción- creo que no se escondió para nada y siempre intentó jugar.

¿Me deja tranquilo el presente de BELGRANO? No. Pero sí empiezo a confiar que es una cuestión de ajustes mínimos y no una revolución la que se necesita. Que el problema es más de la cabeza que futbolístico. Ojalá así sea.

Sdos.


Cuifa:

1. Coincido con el "diagnóstico del origen de la enfermedad". la tristísima eliminación de la Sudamericana ha sido un golpe que este plantel NO HA PODIDO asmimilar.
Y eso afecta el rendimiento en los partidos.
Como escribé luego de la derrota con Godoy Cruz: ESTE EQUIPO ESTÁ MAL DE LA CABEZA
Y esto en el deporte profesional de alto rendimiento, ES DETERMINANTE para que te vaya bien, más o menos o MAL

2. No coincido tanto (en realidad bastante poco) sobre la falta de gol. Creo que (salvo contra Godoy CRuz), el resto de los partidos post-Curitiba HEMOS GENERADO MUY POCAS SITUACIONES DE GOL. Por lo tanto, es MUY DIFICIL convertir si generás poco o casi nada.

Y no estoy seguro que sean "ajustes mpinimos" los que alcancen para salir de esta situación...

Creo que, como dijo KING en un posteo, hay que cambiar desde la mecánica de los entrenamientos hasta la conformación del cuerpo técnico, y de manera URGENTE.

Y si Teté no cambia esto URGENTE, a quien habrá que cambiar será a EL.
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor raulo » Lun Oct 31, 2016 11:16 am

cuifa escribió:No voy a defender al plantel y DT, porque lo que voy a decir nunca puede ser una excusa, pero a mí por ahí me sirve como explicación (o consuelo de tontos, cada quien llámelo como quiera): creo que el equipo, como muchos de los hinchas, aún está jugando el segundo tiempo contra Coritiba en el Kempes.

Yo nunca pude volver a ver las imágenes de ese partido. Ni creo que alguna vez las vea. Como Frodo en El Señor de los Anillos que le dolía la puñalada cada vez que veía un jinete negro, de sólo pensar en ese partido me duele ahí, en ese pedazo que tenemos dentro del cuerpo, no sabemos dónde, pero que ahí está.

Y siento que al equipo, o a la mayoría de los jugadores, les falta eso: liberarse de aquella maldita noche. Me da la sensación de que atacamos y, cuando estamos por resolver, vuelven a la mente esas imágenes de 60 mil personas tristes y decepcionadas.

¿Y cómo te liberás? Con goles, quizás, la forma más fácil. Y es lo que nos está costando. Como les pasó a las gallinas, que venían para atrás porque no la metían, hasta que la metieron y se liberaron. Me da la sensación de que BELGRANO necesita de un gol liberador. Y encima pasa cosas como las de Velázquez en Mendoza o Lema que cabecea al travesaño y decís... "no quiere entrar, estamos maldecidos". Y la cabeza te come...

¿BELGRANO jugó mal contra Quilmes? El segundo tiempo fue horroroso, sí; y es el que queda más en las retinas. Pero el primer tiempo no me pareció tan malo. No creo que nos hayan cedido el terreno sino que lo ganamos, pero, de nuevo, el factor fue la presión por ir y hacer el gol, que nos llevaba a tomar decisiones súper apresuradas; onda el pibe que se levanta un minón pero a la hora de los bifes o no se le para o se le escapan las cabras apenas toca una teta. Estamos desesperados por meterla, y no lo logramos.

Digo todo esto porque no me pareció un equipo parado ni con falta de huevos es el sábado. Los errores de Luján y Barbieri son, justamente, por ir para adelante, por buscar atacar. Los de Suárez, más o menos lo mismo. Álvarez Suárez -que todos saben que no es santo de mi devoción- creo que no se escondió para nada y siempre intentó jugar.

¿Me deja tranquilo el presente de BELGRANO? No. Pero sí empiezo a confiar que es una cuestión de ajustes mínimos y no una revolución la que se necesita. Que el problema es más de la cabeza que futbolístico. Ojalá así sea.

Sdos.

Sabés qué es lo que mas incertidumbre me genera?? Que no estamos tan lejos de funcionar bien. Pero ese pequeño paso, o ese "detalle", como dice Teté, no lo puede aportar nadie en el equipo. Estamos muy cerca, pero a la vez muy lejos.

Siempre hablando de lo futbolístico, Belgrano está a dos pases bien dados de jugar mas o menos bien. Pero esos dos pases no los puede dar nadie. Y menos si Lértora está lesionado y Romero está "lesiosancionado".


Por ahí es eso lo que vos ves, que no falta tanto. Pero no hay nadie que pueda recorrer ese pequeño trecho. No hay un central que pueda salir con la pelota al pie, no hay un 5 que traslade y rompa aunque sea una marca, no hay laterales precisos que puedan asociarse en dos toques y llegar al fondo, y no hay un volante desequilibrante que pueda filtrar un pase.

Hoy por hoy, Belgrano lleva a sus rivales a replegarse. No importa quién sea, la forma más fácil de anular a Belgrano es replegarse. Simplemente porque nadie rompe una línea, todos se van para arriba, y en el mejor de los casos, reciben de espaldas al arco y rodeados por 5 tipos. Sin alguien que pueda trasladar y pasar mitad de cancha con la pelota, nunca vamos a tener juego. Si lo hubiera, la cosa sería muy distinta, y por eso por ahí uno tiene ese mínimo margen de esperanza. Pero no hay en el plantel nadie que pueda hacerlo. O en realidad, está Romero, y le dejamos todo el peso del equipo a un pibe de 18 años. Fuera de eso, no tenemos gente que traslade, y sin eso, no tenemos equipo. Falta muy poquito, pero es un montón...
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor pitucoelperro » Lun Oct 31, 2016 11:26 am

Voy a empezar atajandome, y por eso utilizaré la famosa frase "vengan de a 1" jajaja. La verdad que yo vi un buen primer tiempo de Belgrano. Se hizo lo que hace mucho yo venía reclamando como parte del famoso "salto de calidad" que es, ni más ni menos, que demostrar quien manda en estos partidos vs equipos que a priori son menos (quilmes, aldosivi, temperley, etc). Belgrano lo sometió a quilmes. En especial en un tramo de 15 minutos en el que lema y aveldaño estaban parados en la mitad de la cancha. Acepto que carecemos de ideas y de variantes, pero ayer el primer tiempo fue bueno (cuando menos). Se generaron no menos de 2 chances de gol claras, y por lo menos otras 3 en las que fallamos en el pase final. Pero se vio a un equipo que desbordó, que abrió la cancha, que buscó (como pudo), etc.
El segundo tiempo fue otra cosa. Quilmes pareció pararse mejor y ya no tuvimos esa "metida de pecho" que habíamos tenido como para arrinconarlo de nuevo. Me parece que muchos estamos enojados por un cumulo de cosas que se vienen dando, y la falta de resultados suma a ese enojo. Pero lo cierto es que vs godoy cruz perdimos injustamente, y ayer debimos ganar. No digo que hayamos sido en ajax, pero se notó quien quería hacer un gol y quien venía a hacer negocio (y mucho tiempo).
De los jugadores el único que me pareció flojo como para aplazo fue velazquez. Y por ahí cerquita quedó el chileno, que estaba llamativamente impreciso. El resto anduvo regular. Y también quiero agregar que dentro de lo mal que terminan las jugadas, de lo que demoran a veces y de lo individualistas que son, barbieri y lujan son la unica esperanza de poder destrabar un partido, de ver una pared, una jugada personal, desequilibrio.. algo. Son los únicos que, con los errores antes dichos, se hacen cargo de la pelota. Esperemos poder ganar la fecha que viene para poder laburar con la cabeza más tranquila, y para llegar a la copa argentina un poco más motivados.

P/D: felicitaciones a los 21.367 negros que fueron al chatteu. Esa debería ser el aforo de alberdi. El resto, quedensé en su casa esperando por coritiba, river, boca, etc.
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor KING » Lun Oct 31, 2016 12:58 pm

:roll: :ugeek: Solo para Divagar para adelante... y Exorcizar para atrás...

MI MAMBO MENTAL ME DICE:
1) ¿Luna es cuatro?... Para mi es "8"... Probemos... todavía no logramos cerrar ese Agujero Negro.
2) Romero tiene que estar... y a su lado Lema o El Pela (me es indiferente)...
3) Rojas... aunque no esté cómodo, lamentablemente no veo otro allí por ahora (¿Espindola?)
4) ¿Renzo puede volver?... Probemos... es parte de nuestro capital (y que Luna no descuide la banda)
5) Bolatti tomando la salida con Cuti... Y Farré con los relevos de marca. Y TIRADO A LA IZQUIERDA ¿podrá?
(PERO QUE FARRÉ NO SE COMA EL PERSONAJE DE QUE TIENE QUE SER SALIDA)
6) Matias.... Mmmm Matías ¿podrá arrancar por izquierda?... Allí hay otro agujero Negro.
QUE SE PARE POR ESA BANDA... PERO CON LIBERTAD PARA TIRAR LA DIAGONAL...
7) Barbieri.. DICEN QUE ES MÁS DELANTERO QUE VOLANTE ¿probamos? o Vamos con Nahuel...
8) Bieler... Hoy por hoy INTOCABLE... pero está demasiado solo...

:mrgreen: UNA APUESTA... QUE PUEDE ANDAR SI ROTAN Y NO SE QUEDAN ESTÁTICOS...
y si Renzo y el volante por derecha Coordinan bien para No descuidar la banda marcando...
y si Rojas No sube tanto... lo justo y necesario... lo prefiero marcando
y si Romero y su acompañante solo suben de a uno (Uno siempre de Libero)
y si Farré No se come el personaje de ser la salida... QUE SEA EL STOPPER
y si Barbieri / o Nahuel + Matias se acercan y juntan con El Taca...
¿¿¿¿ PUEDE ANDAR??? No lo sé... probamos de tantas maneras... Mmmm
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor piratacordobesloco » Lun Oct 31, 2016 1:08 pm

KING escribió::roll: :ugeek: Solo para Divagar para adelante... y Exorcizar para atrás...

MI MAMBO MENTAL ME DICE:
1) ¿Luna es cuatro?... Para mi es "8"... Probemos... todavía no logramos cerrar ese Agujero Negro.
2) Romero tiene que estar... y a su lado Lema o El Pela (me es indiferente)...
3) Rojas... aunque no esté cómodo, lamentablemente no veo otro allí por ahora (¿Espindola?)
4) ¿Renzo puede volver?... Probemos... es parte de nuestro capital (y que Luna no descuide la banda)
5) Bolatti tomando la salida con Cuti... Y Farré con los relevos de marca. Y TIRADO A LA IZQUIERDA ¿podrá?
(PERO QUE FARRÉ NO SE COMA EL PERSONAJE DE QUE TIENE QUE SER SALIDA)
6) Matias.... Mmmm Matías ¿podrá arrancar por izquierda?... Allí hay otro agujero Negro.
QUE SE PARE POR ESA BANDA... PERO CON LIBERTAD PARA TIRAR LA DIAGONAL...
7) Barbieri.. DICEN QUE ES MÁS DELANTERO QUE VOLANTE ¿probamos? o Vamos con Nahuel...
8) Bieler... Hoy por hoy INTOCABLE... pero está demasiado solo...

:mrgreen: UNA APUESTA... QUE PUEDE ANDAR SI ROTAN Y NO SE QUEDAN ESTÁTICOS...
y si Renzo y el volante por derecha Coordinan bien para No descuidar la banda marcando...
y si Rojas No sube tanto... lo justo y necesario... lo prefiero marcando
y si Romero y su acompañante solo suben de a uno (Uno siempre de Libero)
y si Farré No se come el personaje de ser la salida... QUE SEA EL STOPPER
y si Barbieri / o Nahuel + Matias se acercan y juntan con El Taca...
¿¿¿¿ PUEDE ANDAR??? No lo sé... probamos de tantas maneras... Mmmm


Amigo King, no hay mucho para variar. donde quedaron las apuestas a Alvarez y Saravia? En nada, como debe estar jugando Saravia para que Tete lo ponga al limitadísimo Luna. Pedimos una armador? En el futbol argentino ya no hay, si tuvieron que repatriar a Beluschi y Dálessandro para eso y después del Mudo y el Chino no tuvimos mas a nadie de ese nivel. Coincido que arriba Bieler esta muy solo , pero las vez que pusieron a los ex jugadores Pereyra (un ofuscado) y Obolo (una momia) jugamos on uno menos, además de Marquez roto. ES LO QUE TENEMOS, EN NOVIEMBRE SE DEVELARAN LAS INCOGNITAS DE LA CONTINUIDAD DE TETE Y SI ESTA CD SEGUIRA EN MARZO. Pero a pesar de todo, YO TENGO FE, como decia Palito Ortega, tengo un palpito para la Copa Argentina, desde el 76 cada 10 años a Belgrano le toca algo , ya sea bueno o malo. PACIENCIA Y VEREMOS.
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor KING » Lun Oct 31, 2016 1:32 pm

:D Pirata Cordobes Loco en Mar del Plata... Ilusiones me sobran... Paciencia algo me queda...
y sospecho que usted repite tantas veces la misma sanata; como tirando sus últimas monedas a un pleno salvador en la ruleta del casino
... y después poder decir "Vieron que les dije" / "O se intentó, pero no salió"...

Y qué quiere que le diga... Soy de hacer "Apuestas", PERO MI VIDA NO ES UNA TIMBA...
Y no vivo de "Recuerdos"... y espero que Belgrano tampoco...
SOLO "TRATO DE CUIDAR" LAS RAÍCES CELESTES (que es muy distinto); Pero mirando hacia adelante

:arrow: Y Aprendí a ganarme lo que como, poniendo el lomo (como dice la letra de una vieja canción)
NO HAY OTRA QUE LABURAR EN LA SEMANA... y laburar mucho más los 90 minutos de cada partido...
Hasta que salga... NO ES FÁCIL CAMBIAR EL CHIP... y si esta Idea no sale, cada vez será más difícil...


:twisted: Y siguiendo con Mi Mambo Personal:

Olave
Luna + Romero + Lema + Rojas
Farré
Lujan + Bolatti + Matías S.
Barbieri + Bieler

COMO VERÁ: Tengo un Circo en la Testa (y los payasos me están torturando)... :roll:
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor piratacordobesloco » Lun Oct 31, 2016 1:45 pm

Jajaja King, no me gusta la ruleta, pero si analizar como buen ingeniero que soy. Para mi lo que pasa es NORMAL después de la era del Ruso, que en su final habia partidos que hacían doler los ojos. Si bien Tete es un novato (yo hubiera preferido alguien con mas experiencia) sus resultados fueron HISTORICOS (jugar fuera de pais y llegar a semis de la Copa Argentina no lo hizo NADIE en la historia de Belgrano)aunque haya sido de SUERTE y gracias a Olave y Bieler, pero SE LOGRO. Ahora si usted , que esta allí, ve que se trabaja poco entresemana, eso no estaría bien y usted tendría razón. PERO BUENO, CON PROBAR UN MES MAS DE TETE NO SE MUERE NADIE, NO?
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor cuifa » Lun Oct 31, 2016 1:57 pm

raulo escribió:Sabés qué es lo que mas incertidumbre me genera?? Que no estamos tan lejos de funcionar bien. Pero ese pequeño paso, o ese "detalle", como dice Teté, no lo puede aportar nadie en el equipo. Estamos muy cerca, pero a la vez muy lejos.

Siempre hablando de lo futbolístico, Belgrano está a dos pases bien dados de jugar mas o menos bien. Pero esos dos pases no los puede dar nadie. Y menos si Lértora está lesionado y Romero está "lesiosancionado".

Por ahí es eso lo que vos ves, que no falta tanto. Pero no hay nadie que pueda recorrer ese pequeño trecho. No hay un central que pueda salir con la pelota al pie, no hay un 5 que traslade y rompa aunque sea una marca, no hay laterales precisos que puedan asociarse en dos toques y llegar al fondo, y no hay un volante desequilibrante que pueda filtrar un pase.

Hoy por hoy, Belgrano lleva a sus rivales a replegarse. No importa quién sea, la forma más fácil de anular a Belgrano es replegarse. Simplemente porque nadie rompe una línea, todos se van para arriba, y en el mejor de los casos, reciben de espaldas al arco y rodeados por 5 tipos. Sin alguien que pueda trasladar y pasar mitad de cancha con la pelota, nunca vamos a tener juego. Si lo hubiera, la cosa sería muy distinta, y por eso por ahí uno tiene ese mínimo margen de esperanza. Pero no hay en el plantel nadie que pueda hacerlo. O en realidad, está Romero, y le dejamos todo el peso del equipo a un pibe de 18 años. Fuera de eso, no tenemos gente que traslade, y sin eso, no tenemos equipo. Falta muy poquito, pero es un montón...


Mi mirada es que se habla mucho de que el "equipo" juega mal, y a lo largo de estas fechas no termino de estar tan de acuerdo.

Un "equipo" es todo: defensa, medio y ataque. Y, por ejemplo, no creo que la defensa esté jugando mal. Al menos en lo que a ellos le corresponde, que es defender. No le metemos un gol a nadie, pero tampoco nos hacen. Está bien, nos comimos dos con Godoy Cruz, pero uno fue una chambonada y el otro con uno menos y el equipo jugado. Pero en general, la defensa no pasa sobresaltos.

El mediocampo es una luz amarilla: no logra de acomodarse del todo, y encima rota jugadores todos los partidos, pero tampoco es que dan ocote. También más o menos está funcionando en los relevos, pero no en llevar la pelota hacia adelante.

La luz roja que yo veo es en el ataque, pero no porque sean malos, si no porque no salen las cosas, y están todos demasiado apurados. Luján y Barbieri creo que sólo necesitan un gol o una buena jugada para tomar confianza. Por más calesiteros o lo que sea, son los que más generan, los que más van para adelante y los que más la piden y la buscan. Lo mismo Matías Suárez: necesita un puto gol para creérsela. Esa confianza que parecían haber agarrado en Brasil y que se desplomó en la vuelta de la Sudamericana.

Están haciendo buenas jugadas pero falta el último toque, ese que es el que te da confianza. Por eso creo que no estamos tan mal, aunque sí hay que hacer ajustes y desde un primer momento dije que no me cerraba el diagnóstico de Teté de lo que tenía y lo que podía hacer con lo que tenía. Y lo que más me embola es que preparó el equipo para jugar a una cosa y ahora anda a los manotazos como ciego nuevo, probando otras.

En este contexto, la vuelta de Lértora asoma como muy pero muy imprescindible.

Y en torno al debate sobre cómo plantear el equipo, yo en el terreno de seguir probando iría a un 4-3-3:

OLAVE
SARAVIA (LUNA) - ROMERO - LUNA/AVELDAÑO - ROJAS
BOLATTI - LÉRTORA (FARRÉ) - ÁLVAREZ SUÁREZ
LUJÁN - BIELER - SUÁREZ


Que sea un 4-3-3 que por momentos se convierta en 3-4-3, o 3-4-2-1, subiendo Saravia de "ocho" y corriendo al resto de los mediocampistas hacia la izquierda. Y que Luján y Suárez se paren detrás de Bieler y roten posiciones permanentemente, como si fueron dos enganches.

Algo parecido a cómo jugaba el primer River de Gallardo.

Sdos.
Si el perro es manso come la bazofia y no dice nada, le cuentan las costillas con un palo a carcajadas!

Demasiados los moretones, muy pocos encantamientos, son tantos los cocineros que joden la sopa...
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor KING » Lun Oct 31, 2016 2:20 pm

:D CUIFA.... Laburando Mucho... Y EN DOBLE TURNO... me gusta lo suyo...
Pero flor de Mambo en la Cabeza de los Jugadores....

IGUAL ESO SE ARREGLA BAJANDOLE LA PRESIÓN A LAS GOMAS...
¿que significa?... És fútbol... y hay que tratar de meter esa cosa redonda llamada pelota...
Y para lograrlo: hay que llevarla cerca del arco rival... en lo posible tratandola bien... :lol: :lol:

Y si de Minima expresión se trata, al menos por ahora, podemos empezar con:
Olave
Romero
Lema / Aveldaño
Rojas
Bolatti (y hasta que esté recuperado, vamos con "Gastón")
Lertora (y hasta que esté recuperado, vamos con "Farre")
Matias Suarez
Bieler

ENTONCES LA DUDAS PASAN POR:
¿Quien de cuatro?... ¿Renzo / Luna? ¿Que pasa con Renzo?
¿Quien de ocho?... ¿Luna / Nahuel / Barbieri?
¿Barbieri es delantero?... ¿puede andar de extremo por derecha? (No de volante)
¿Luna es ocho?... ¿puede andar de ocho?
¿Que pasa con Fede Alvarez?

PARA MÍ SERÍA UN 4 ; 2 ; 3 ; 1

Olave
¿Renzo / Luna? + Romero + ¿Lema / Aveldaño? + Rojas
¿Farré? / Lertora + Bolatti ¿Gastón A.S.?
Barbieri + Nahuel + Matías
Bieler

Mezclar y dar de nuevo...
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor raulo » Lun Oct 31, 2016 3:14 pm

cuifa escribió:
raulo escribió:Sabés qué es lo que mas incertidumbre me genera?? Que no estamos tan lejos de funcionar bien. Pero ese pequeño paso, o ese "detalle", como dice Teté, no lo puede aportar nadie en el equipo. Estamos muy cerca, pero a la vez muy lejos.

Siempre hablando de lo futbolístico, Belgrano está a dos pases bien dados de jugar mas o menos bien. Pero esos dos pases no los puede dar nadie. Y menos si Lértora está lesionado y Romero está "lesiosancionado".

Por ahí es eso lo que vos ves, que no falta tanto. Pero no hay nadie que pueda recorrer ese pequeño trecho. No hay un central que pueda salir con la pelota al pie, no hay un 5 que traslade y rompa aunque sea una marca, no hay laterales precisos que puedan asociarse en dos toques y llegar al fondo, y no hay un volante desequilibrante que pueda filtrar un pase.

Hoy por hoy, Belgrano lleva a sus rivales a replegarse. No importa quién sea, la forma más fácil de anular a Belgrano es replegarse. Simplemente porque nadie rompe una línea, todos se van para arriba, y en el mejor de los casos, reciben de espaldas al arco y rodeados por 5 tipos. Sin alguien que pueda trasladar y pasar mitad de cancha con la pelota, nunca vamos a tener juego. Si lo hubiera, la cosa sería muy distinta, y por eso por ahí uno tiene ese mínimo margen de esperanza. Pero no hay en el plantel nadie que pueda hacerlo. O en realidad, está Romero, y le dejamos todo el peso del equipo a un pibe de 18 años. Fuera de eso, no tenemos gente que traslade, y sin eso, no tenemos equipo. Falta muy poquito, pero es un montón...


Mi mirada es que se habla mucho de que el "equipo" juega mal, y a lo largo de estas fechas no termino de estar tan de acuerdo.

Un "equipo" es todo: defensa, medio y ataque. Y, por ejemplo, no creo que la defensa esté jugando mal. Al menos en lo que a ellos le corresponde, que es defender. No le metemos un gol a nadie, pero tampoco nos hacen. Está bien, nos comimos dos con Godoy Cruz, pero uno fue una chambonada y el otro con uno menos y el equipo jugado. Pero en general, la defensa no pasa sobresaltos.

El mediocampo es una luz amarilla: no logra de acomodarse del todo, y encima rota jugadores todos los partidos, pero tampoco es que dan ocote. También más o menos está funcionando en los relevos, pero no en llevar la pelota hacia adelante.

La luz roja que yo veo es en el ataque, pero no porque sean malos, si no porque no salen las cosas, y están todos demasiado apurados. Luján y Barbieri creo que sólo necesitan un gol o una buena jugada para tomar confianza. Por más calesiteros o lo que sea, son los que más generan, los que más van para adelante y los que más la piden y la buscan. Lo mismo Matías Suárez: necesita un puto gol para creérsela. Esa confianza que parecían haber agarrado en Brasil y que se desplomó en la vuelta de la Sudamericana.

Están haciendo buenas jugadas pero falta el último toque, ese que es el que te da confianza. Por eso creo que no estamos tan mal, aunque sí hay que hacer ajustes y desde un primer momento dije que no me cerraba el diagnóstico de Teté de lo que tenía y lo que podía hacer con lo que tenía. Y lo que más me embola es que preparó el equipo para jugar a una cosa y ahora anda a los manotazos como ciego nuevo, probando otras.

En este contexto, la vuelta de Lértora asoma como muy pero muy imprescindible.

Y en torno al debate sobre cómo plantear el equipo, yo en el terreno de seguir probando iría a un 4-3-3:

OLAVE
SARAVIA (LUNA) - ROMERO - LUNA/AVELDAÑO - ROJAS
BOLATTI - LÉRTORA (FARRÉ) - ÁLVAREZ SUÁREZ
LUJÁN - BIELER - SUÁREZ


Que sea un 4-3-3 que por momentos se convierta en 3-4-3, o 3-4-2-1, subiendo Saravia de "ocho" y corriendo al resto de los mediocampistas hacia la izquierda. Y que Luján y Suárez se paren detrás de Bieler y roten posiciones permanentemente, como si fueron dos enganches.

Algo parecido a cómo jugaba el primer River de Gallardo.

Sdos.


Estoy parcialmente de acuerdo. Creo que en defensa el único problema que estamos teniendo es el lateral derecho. Ni Luna, ni Saravia han estado a la altura de lo que Belgrano necesita. Ni defendiendo ni atacando. Su nivel ha sido muy irregular, no sólo de un partido a otro, sino dentro del mismo partido.

En el mediocampo y en el ataque, lo que pasa es que Belgrano ataca muy estático, y con todos los jugadores propios posicionados por delante de la pelota. La única forma de que eso funcione, es tener precisión en los pases y desequilibrio, pero no en los delanteros, sino los defensores y volantes mas retrasados.

Lujan y Barbieri, mas allá de que son calesiteros, morfones, o como quieras llamarle, hacen eso porque es su único recurso. Es su mecanismo de defensa ante el estaticismo del equipo, gambetear y gambetear y volver a gambetear. Desespera verlos, y en caliente hasta los puteas, pero mas allá de alguna que haya sido muy clara, en frío te das cuenta que no les queda otra. No es una muestra de egoismo del jugador, sino una muestra de impotencia del equipo.

Por eso, nuevamente, concuerdo con que Lértora se torna imprescindible. Es el único que puede traslada con cabeza levantada, desde nuestra última línea hasta los volantes. Y agrego a Romero, que tiene la sana costumbre de darlas a todas a uno de celeste. Pero volvemos al inicio. Cómo puede ser que tengas un DT, que contrataste sabiendo que va a jugar de una manera, y resulta que toda su idea futbolística depende exclusivamente de dos tipos, uno de los cuales tiene 18 años y no estaba en el radar del DT como pieza fundamental al inicio del torneo...

Entonces, vuelvo a lo mismo. Estamos cerca, pero a la vez estamos muy lejos. Hay un río en el medio, y sólo tenemos la esperanza de que cuando se recuperen Lértora y Romero sean una balsita mas o menos decente para poder cruzarlo.
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor raulo » Lun Oct 31, 2016 3:19 pm

KING escribió:
Olave
¿Renzo / Luna? + Romero + ¿Lema / Aveldaño? + Rojas
¿Farré? / Lertora + Bolatti ¿Gastón A.S.?
Barbieri + Nahuel + Matías
Bieler



Para mí, lo mejor que podemos poner hoy en día es lo siguiente.

Olave;
Un cono/Espindola Lopez, Romero, Aveldaño, Rojas;
Lértora, Bolatti/Alvarez Suarez;
Lujan, Suarez, Barbieri;
Bieler.

El 4 ya no me convence ninguno, que juegue cualquiera. Romero tiene que ser titular sí o sí, aún a riesgo de quemarlo como a Alanis. Y el doble 5 tiene que ser Lértora mas el que quieran, y si Lértora no está, sólo nos salva la dupla Bolatti y Alvarez Suarez, aún cuando quedemos regalados atrás.

Si hay juego en el medio, Lujan y Barbieri no van a tener la necesidad de hacer tanta calesita.
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor marianoB » Lun Oct 31, 2016 3:36 pm

me pasaron la info que en el vestuario nadie le da bola a 7e7e, los mas jovenes cero bola, lo tratan como un jugador mas. y que el dt esta pensando pronto en renunciar. Alguien tiene alguna novedad sobre el tema???
Si es así hay que salir a buscar ya un dt con autoridad, era clavado que iba a pasar esto. 7e7e es muy blandito quiere quedar bien con dios y el diablo.

Estamos hasta el horno, nos vamos a la B si no sumamos de 3 pronto
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor javier_pirata » Lun Oct 31, 2016 4:36 pm

raulo escribió:
Para mí, lo mejor que podemos poner hoy en día es lo siguiente.

Olave;
Un cono/Espindola Lopez, Romero, Aveldaño, Rojas;
Lértora, Bolatti/Alvarez Suarez;
Lujan, Suarez, Barbieri;
Bieler.



Coincido, es lo que hay (aunque Barbieri me da por las pelotas que no termine una jugada y Lujan todavia tenga que aprender a largar el fulbo a tiempo). Muy de acuerdo con Un cono, mucho mas despliegue, mejor entrega de pelota y marca que Luna o Saravia :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor raulo » Lun Oct 31, 2016 4:43 pm

javier_pirata escribió:
raulo escribió:
Para mí, lo mejor que podemos poner hoy en día es lo siguiente.

Olave;
Un cono/Espindola Lopez, Romero, Aveldaño, Rojas;
Lértora, Bolatti/Alvarez Suarez;
Lujan, Suarez, Barbieri;
Bieler.



Coincido, es lo que hay (aunque Barbieri me da por las pelotas que no termine una jugada y Lujan todavia tenga que aprender a largar el fulbo a tiempo). Muy de acuerdo con Un cono, mucho mas despliegue, mejor entrega de pelota y marca que Luna o Saravia :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


N'Kono, como el arquero de Camerún en el mundial 90... :lol: :lol: :lol: :lol: :roll: :cry:
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor misael » Lun Oct 31, 2016 5:24 pm

Lujan hizo un partidazo con estudiantes, despues con coritiba jugo un 50% y ahora viene jugando un 25%, con jugadores asi no se puede.

Igual que el equipo en general, lo dije en su momento, el mejor partido no fue en Brasil, fue con estudiantes, Coritiba es un rival mucho mas debil, en cambio estudiantes era un equipo bien formado. que hoy esta puntero, y sin embargo le ganamos para mi justamente, porque siempre quisimos mas, pero los huevos la actitud, el rendimiento individual no lo volvimos a tener mas..

Se creyeron algo, y negociaron el esfuerzo... y eso saco a luz otros problemas, la falta de identidad como equipo, que la habiamos empezado a ganar, en brasil en union, pero Despues entramos en una crisis de identidad, en la que ya estamos transitando, ahora creo que entramos en una crisis animica, y estamos mal de la cabeza, entonces eso empeora todo.

Martin_pirataycallejero escribió:
misael escribió:Hay que juzgar al dt por como juega el equipo.


El futbol se juzga por los resultados como dijo revelde, si vos sos campeon y ganas a nadie le va importar si jugaste dando asco y tambien podes jugar de tiki tiki como Cappa y te vas al descenso porque no ganas.


Nah, es una boludez eso. Nunca vas a ser campeon jugando mal. Nisiquiera vas a pelear.

Pd/No voy a defender a Barbieri, porque nisiquiera se si tiene que jugar de titular, es mas, no me parece un gran jugador. Pero de que se quejan, alguien me explica? porque murmuran tanto, lo silban etc? porque demoro una vez una jugada? dos veces? no tenemos un jugador capaz de aguantar la pelota en los pies dos segundos, porque al resto le quema, excepto el picante que las pierde todas, y luna que se la come siempre y le dicen a Barbieri "largaaaaaaala" Tranquilos muchachos. que hay un CONCEPTO básico en el fútbol que es que si estas desmarcado espera que venga la marca de tu compañero asi cuando vos se la tocas a el, el ya no tiene marca. BASICO.
o la gente no sabe NADA DE FUTBOL. o tambien tienen el chip de jugar rápido de primera.

Con esto me voy a la mierda, dejo la polemica sembrada, y es que BARBIERI ES EL UNICO QUE ENTIENDE EL JUEGO DE LOS VOLANTES DE BELGRANO. Despues si la termina bien o mal, si es bueno o malo no es mi intención discutir, de hecho, como dije antes no me parece un gran jugador.
"Estas construcciones no son simplemente para ornato, ni para solaz de los que concurran, sino que en ellas debe educarse músculo, cerebro y corazón, para así llenar la triple función deportiva, social y cultural". Salvador Martinez. 1929.
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor KING » Lun Oct 31, 2016 7:00 pm

:D MISAEL... vuelvo a coincidir en parte... y agrego:
Amasar el futbol, no esta mal... y mas cuando nadie se muestra como opción de pase.
TOCAR Y PICAR.... Gambetear para amontonar la marca, y tratar de sacar un pase, o un centro... ¿PERO A QUIÉN?

Lo embolante no esta en que tarden en largarla...
LO QUE EMBOLA ES QUE NADIE SE MUESTRA (Como si se escondieran)

Si a la redonda intentas tratarla bien, jugarla, pasarsela a otro de celeste... tarde o Temprano, algo bueno aparece...

Lo que me preocupa, es que hay jugadores que pueden tratarla bien, y hasta Muy Bien...
PERO HASTA AHORA ES COMO QUE NO TIENEN PANORAMA DE LA CANCHA...
Es como que solo tienen conciencia de lo que pasa a uno o dos metros cuadrados a su alrededor...
NO TIENEN LA PANORAMICA... O LA SEGURIDAD DE DONDE ESTARÁ UN COMPAÑERO PARA LARGARLE EL PASE
O el Centro... o El pelotazo... SOBRE QUE NO LEVANTAN LA CABEZA PARA MIRAR...
:arrow: De memoria nada de nada... Y eso se habla... se practica... se planifica


:ugeek: Y para agregar algo diferente: viendo parte del partido de Racing / Estudiantes...
no recuerdo los nombres, pero varias veces uno llevaba la pelota dominada, y otro compañero entraba solo por el otro extremo...
Y EL QUE LLEVABA LA PELOTA NUNCA SE LA DABA... Paso varias veces...
y hasta un par de ellas, si el que llevaba el balón, se lo pasaba, lo dejaba casi solo frente al arquero...
Y EL OTRO QUE PICABA SOLO SE CANSO DE PUTEAR... jejejeje.... Moraleja: no estamos tan mal.... :lol: :lol:

Perdón por el recreo... pero volviendo al tema...
aunque no estén para titulares... Jorge y Pica...
¿Podrán enseñarle al resto lo que es tener un panorama completo de la cancha?
picar y meter diagonales Asesinas...
POR FAVOR... enseñenle al resto... aunque a ustedes ya no les salga tan seguido
ESTUVIMOS QUEBRADOS… "PERO NUNCA ARRODILLADOS"
NO IMPORTA EN QUÉ CATEGORÍA... SI TE ASOCIAS:
Seguiremos de Pie... siempre de pie.
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor javier_pirata » Lun Oct 31, 2016 9:28 pm

misael escribió:
Con esto me voy a la mierda, dejo la polemica sembrada, y es que BARBIERI ES EL UNICO QUE ENTIENDE EL JUEGO DE LOS VOLANTES DE BELGRANO. Despues si la termina bien o mal, si es bueno o malo no es mi intención discutir, de hecho, como dije antes no me parece un gran jugador.


Y, si Barbieri con lo intrascendente que es es el unico que entiende el juego quizás por ahi venga el hecho de por qué el arco nos queda a 879 kilómetros y medio
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Re: [Fecha 8] BELGRANO vs. Quilmes

Notapor Dino » Lun Oct 31, 2016 10:09 pm

marianoB escribió:me pasaron la info que en el vestuario nadie le da bola a 7e7e, los mas jovenes cero bola, lo tratan como un jugador mas. y que el dt esta pensando pronto en renunciar. Alguien tiene alguna novedad sobre el tema???
Si es así hay que salir a buscar ya un dt con autoridad, era clavado que iba a pasar esto. 7e7e es muy blandito quiere quedar bien con dios y el diablo.

Estamos hasta el horno, nos vamos a la B si no sumamos de 3 pronto


Van dos o tres mensajes en los que mencionan que a Teté no lo respetan en el vestuario, y eso es preocupante. Al Ruso le pasó algo parecido con los pendejos y los experimentados que se cargaban el asco, cosa que nunca pasó de rumores, vale aclarar, pero de ahí en adelante sus rendimientos empezaron a flaquear.

Lo que sí se nota es que Belgrano tiene un vestuario jodido, y la dirigencia debería tener más claro eso. Poner a un DT sin experiencia a manejar un plantel complicado es un error grave, y me parece que algo de eso puede ser lo que también esté afectando en el juego.

Ya de por sí los jugadores cordobeses son "especiales". Un amigo que jugó para los pollos y después jugó en clubes de Buenos Aires me comentaba que los jugadores porteños no querían mucho a los cordobeses porque para ellos somos... "falsos". Que particularmente los DT los sufrian mucho porque los cordobeses siempre andan hablando por detrás y nunca de frente. Yo me imagino que todos los jugadores son un poco así más allá del origen, pero bueno, quizás eso no ayude en nuestro vestuario.

En fin, si es cierto que TT piensa renunciar, urgente buscar un DT o con experiencia para manejar vestuario, o con personalidad como para motivar a todos en una misma dirección. Y la dirigencia a depurar el plantel a fin de año. Es hora de patear un poco el tablero.
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