PirataD escribió:Una observación sobre el reportaje a Franchesqui y sobre Amas Belgrano.
Primeramente Franchesqui no es candidato nuevo o desconocido, por ende más allá de que está bueno escucharlo y ver qué propone, creo que lo que más habla por él es la gestión y no tanto el discursito maquillado de campaña. Dicho de modo más claro, yo de Franchesqui a la hora de evaluarlo como candidato, no voy a analizar tanto lo que dice sino lo que ha hecho durante todos estos años. Como ya he manifestado, más allá de lo bueno que ha tenido esta Comisión, también hay errores muy gruesos que se han cometido y que obedecen a una incapacidad para gestionar determinados aspectos pero principalmente a una concepción del club que nada tiene de ambicioso y que raya en el conformismo.
A mi no me convence que ahora me digan que hay que ser ambiciosos, cuando jamás antes lo fueron. No me convence tampoco que me hablen de renovación, cuando sabemos que detrás de Franchesqui seguirá estando Perez, con lo cual la ideología y el modo de gestionar seguirá siendo el mismo. No me convencen cuando me hablan de que hay que buscar ser campeón, cuando durante estos años siempre se conformaron con menos (Ej: los 25 pts, no descender, salir del país en la Sudamericana).
Estas frases no son más que frases de campaña que contrastan por completo con lo que ha sido la impronta que le imprimio esta dirigencia al modo de gobernar el club en la última década.
Seguramente la presencia de gente de Amas Belgrano en una futura Comisión le aportaría cosas buenas. De hecho, las pocas cosas en las que se innovó en materia de marketing y comunicación en el último tiempo, tuvo que ver con el accionar de esta agrupación que tuvo que venir a hacer cosas que por mandato y función les correspondía hacer a los dirigentes.
Si esta gente lo hizo desinteresadamente o tuvo una intencionalidad, lo desconozco. Quiero creer que fue lo primero, porque confío en que hay muchos hinchas con ganas de ayudar al club, pero soy conciente que probablemente sea un poco de cada cosa. Amén de ello, lo concreto es que sobre todo en el último año y medio, la dirigencia hizo la plancha como nunca antes, con un presidente en AFA, un vice con serias diferencias internas con el resto que luego desembocaron en un pedido de licencia, y un Franchesqui que administró como pudo, porque las decisiones se tomaban desde Bs As: las consecuencias están a la vista con un presente y un pasado reciente futbolístico sumamente paupérrimos. Amas Belgrano puede aportar aire fresco pero si la génesis del modo de ver el club y el futbol que tienen Perez y la Torta sigue siendo la misma que hasta ahora, creo que es poco lo que puede llegar a renovarse en el modo de gestionar.
Lo que me sigue llamando la atención de comentarios que escucho o que leo acá, es la distinta vara que se mide a ambos candidatos. Por ejemplo, cuando Montoya manifestó que quería buscar ser campeón, se lo consideró un vendehumo que prometía cosas que no sabia si podría cumplir; cuando esto mismo lo dice Franchesqui, nadie dice nada ni les suena a vendida de humo. Cuando Montoya critica algo de esta gestión, dicen que remueve la mierda y que sólo habla de lo negativo, pero no vén mal que el oficialismo intente meter miedo en los socios, hablando de un posible retroceso del club si gana la oposición (lo que se conoce como campaña del miedo). Se vé con buenos ojos que un empresario integre la fórmula oficialista (por Villela lo digo), pero la presencia de Bugliotti en el entorno de Montoya causa temor porque al ser empresario, consideran que buscará hacer negocios a costa de Belgrano.
Como estos ejemplos, podríamos citar varios más. Es llamativa la diferente vara conque se juzgan cosas similares según quien sea el candidato, al igual que llama la atención el modo en el que la mayoría de los medios trata con total condescendencia a Perez y a su candidato. No sólo que no hablan de las cosas que se hacen mal sino que a Montoya hay medios que prácticamente lo denostan y al mismo tiempo hablan de Franchesqui como el próximo presidente de Belgrano.
Estas cosas son las que me dan la pauta de que las cosas no son tan transparentes como se dice. Los medios no actúan solos ni son inocentes a la hora de definir una línea periodística en el modo de informar.
Como sea, sigo esperando una autocritica seria, sigo esperando que lo mismo que se reclama a la oposición lo haga el oficialismo, y sobre todo que nos convenzan con argumentos serios por qué ahora debemos creer que van a hacer lo que en largos años a cargo de la conducción del club no pudieron o no quisieron hacer. Y hablo de convencer, porque humildemente creo que no somos pocos los que alguna vez hemos sido defensores a ultranza que tuvo esta Comisión y que por diversas razones fuimos perdiendo la confianza y la fe que teníamos depositada en sus integrantes.
Yo quiero un cambio pero que parta de lo bueno que se ha hecho y que sirva para corregir lo que se hizo mal. Hasta ahora la única alternativa electoral es Montoya. En lo que a mi respecta, el oficialismo me tiene que demostrar que realmente quiere y es capaz de encarnar ese cambio que creo que el club necesita de manera urgente, a pesar de que algunos de los nombres en danza son los mismos que durante más de 10 años no hicieron lo que ahora se promete.
PirataD escribió:Una observación sobre el reportaje a Franchesqui y sobre Amas Belgrano.
Primeramente Franchesqui no es candidato nuevo o desconocido, por ende más allá de que está bueno escucharlo y ver qué propone, creo que lo que más habla por él es la gestión y no tanto el discursito maquillado de campaña. Dicho de modo más claro, yo de Franchesqui a la hora de evaluarlo como candidato, no voy a analizar tanto lo que dice sino lo que ha hecho durante todos estos años. Como ya he manifestado, más allá de lo bueno que ha tenido esta Comisión, también hay errores muy gruesos que se han cometido y que obedecen a una incapacidad para gestionar determinados aspectos pero principalmente a una concepción del club que nada tiene de ambicioso y que raya en el conformismo.
A mi no me convence que ahora me digan que hay que ser ambiciosos, cuando jamás antes lo fueron. No me convence tampoco que me hablen de renovación, cuando sabemos que detrás de Franchesqui seguirá estando Perez, con lo cual la ideología y el modo de gestionar seguirá siendo el mismo. No me convencen cuando me hablan de que hay que buscar ser campeón, cuando durante estos años siempre se conformaron con menos (Ej: los 25 pts, no descender, salir del país en la Sudamericana).
Estas frases no son más que frases de campaña que contrastan por completo con lo que ha sido la impronta que le imprimio esta dirigencia al modo de gobernar el club en la última década.
Seguramente la presencia de gente de Amas Belgrano en una futura Comisión le aportaría cosas buenas. De hecho, las pocas cosas en las que se innovó en materia de marketing y comunicación en el último tiempo, tuvo que ver con el accionar de esta agrupación que tuvo que venir a hacer cosas que por mandato y función les correspondía hacer a los dirigentes.
Si esta gente lo hizo desinteresadamente o tuvo una intencionalidad, lo desconozco. Quiero creer que fue lo primero, porque confío en que hay muchos hinchas con ganas de ayudar al club, pero soy conciente que probablemente sea un poco de cada cosa. Amén de ello, lo concreto es que sobre todo en el último año y medio, la dirigencia hizo la plancha como nunca antes, con un presidente en AFA, un vice con serias diferencias internas con el resto que luego desembocaron en un pedido de licencia, y un Franchesqui que administró como pudo, porque las decisiones se tomaban desde Bs As: las consecuencias están a la vista con un presente y un pasado reciente futbolístico sumamente paupérrimos. Amas Belgrano puede aportar aire fresco pero si la génesis del modo de ver el club y el futbol que tienen Perez y la Torta sigue siendo la misma que hasta ahora, creo que es poco lo que puede llegar a renovarse en el modo de gestionar.
Lo que me sigue llamando la atención de comentarios que escucho o que leo acá, es la distinta vara que se mide a ambos candidatos. Por ejemplo, cuando Montoya manifestó que quería buscar ser campeón, se lo consideró un vendehumo que prometía cosas que no sabia si podría cumplir; cuando esto mismo lo dice Franchesqui, nadie dice nada ni les suena a vendida de humo. Cuando Montoya critica algo de esta gestión, dicen que remueve la mierda y que sólo habla de lo negativo, pero no vén mal que el oficialismo intente meter miedo en los socios, hablando de un posible retroceso del club si gana la oposición (lo que se conoce como campaña del miedo). Se vé con buenos ojos que un empresario integre la fórmula oficialista (por Villela lo digo), pero la presencia de Bugliotti en el entorno de Montoya causa temor porque al ser empresario, consideran que buscará hacer negocios a costa de Belgrano.
Como estos ejemplos, podríamos citar varios más. Es llamativa la diferente vara conque se juzgan cosas similares según quien sea el candidato, al igual que llama la atención el modo en el que la mayoría de los medios trata con total condescendencia a Perez y a su candidato. No sólo que no hablan de las cosas que se hacen mal sino que a Montoya hay medios que prácticamente lo denostan y al mismo tiempo hablan de Franchesqui como el próximo presidente de Belgrano.
Estas cosas son las que me dan la pauta de que las cosas no son tan transparentes como se dice. Los medios no actúan solos ni son inocentes a la hora de definir una línea periodística en el modo de informar.
Como sea, sigo esperando una autocritica seria, sigo esperando que lo mismo que se reclama a la oposición lo haga el oficialismo, y sobre todo que nos convenzan con argumentos serios por qué ahora debemos creer que van a hacer lo que en largos años a cargo de la conducción del club no pudieron o no quisieron hacer. Y hablo de convencer, porque humildemente creo que no somos pocos los que alguna vez hemos sido defensores a ultranza que tuvo esta Comisión y que por diversas razones fuimos perdiendo la confianza y la fe que teníamos depositada en sus integrantes.
Yo quiero un cambio pero que parta de lo bueno que se ha hecho y que sirva para corregir lo que se hizo mal. Hasta ahora la única alternativa electoral es Montoya. En lo que a mi respecta, el oficialismo me tiene que demostrar que realmente quiere y es capaz de encarnar ese cambio que creo que el club necesita de manera urgente, a pesar de que algunos de los nombres en danza son los mismos que durante más de 10 años no hicieron lo que ahora se promete.
gracias_paolo escribió:Y Uds. creen que Montoya va a cumplir todo lo que dice???. Si no tiene ni un fundamento para todo lo que dice.
Cualquiera puede venir y prometer hacer un estadio y salir campeón. Ahora alguien que apoye a Montoya conoce como es el proyecto del estadio???. o de donde sacará la plata para hacer todo lo que dice???.
Me parece que el oficialismo le saca el doble de votos.
Gane quien gane ojala que sea lo mejor para el club.
Alguien escribió:gracias_paolo escribió:Y Uds. creen que Montoya va a cumplir todo lo que dice???. Si no tiene ni un fundamento para todo lo que dice.
Cualquiera puede venir y prometer hacer un estadio y salir campeón. Ahora alguien que apoye a Montoya conoce como es el proyecto del estadio???. o de donde sacará la plata para hacer todo lo que dice???.
Me parece que el oficialismo le saca el doble de votos.
Gane quien gane ojala que sea lo mejor para el club.
¿Y vos crees que FRANCESCHI va a cumplir todo lo que dice? No tiene ni un fundamento para todo lo que dice. (Es mas, ya demostro que ahora esta mintiendo con lo que dijo, porque no concuerda con sus acciones.)
Cualquiera puede venir y prometer hacer un estadio y salir campeon. ¿Ahora alguien que apoye a FRANCESCHI conoce como es el proyecto del estadio? (Si decis que si, estas mintiendo porque ni Perez ni Franceschi saben, cambiaron como 7 veces el protecto ya). O de donde sacara la plata para hacer todo lo que (habian) dicho. (Que 180 millones, que 120, que 50 millones, que no alcanza, que ahora si alcanza).
Ojala que el que gane haga lo mejor por Belgrano.
charlipirata escribió:Hoy lo escuché a Montoya. Tiene un libreto demasiado político. Siento que quiere usar a BELGRANO como MM uso a Boca. Ojo, nos guste o no MM hizo en Boca algo muy bueno. Potenció la marca y ganó todo. Obvio que en Boca es más fácil, pero agarro un club que era un desastre y lo puso en la cima del mundo.
SM quiere lo mismo, sabe cómo? Ahí está mi gran duda.
Siento que estamos como el país. Lo queremos a AP pero no sé presenta y no sé si eligio el mejor candidato. Villela será el que mande? Si no es así, porque se juega semejante carta? Podrá solo poner la cara?
Tengo miedo a que la gente vote a SM por miedo a votar a la torta
gracias_paolo escribió:Y Uds. creen que Montoya va a cumplir todo lo que dice???. Si no tiene ni un fundamento para todo lo que dice.
Cualquiera puede venir y prometer hacer un estadio y salir campeón. Ahora alguien que apoye a Montoya conoce como es el proyecto del estadio???. o de donde sacará la plata para hacer todo lo que dice???.
Me parece que el oficialismo le saca el doble de votos.
Gane quien gane ojala que sea lo mejor para el club.
gracias_paolo escribió:Alguien escribió:gracias_paolo escribió:Y Uds. creen que Montoya va a cumplir todo lo que dice???. Si no tiene ni un fundamento para todo lo que dice.
Cualquiera puede venir y prometer hacer un estadio y salir campeón. Ahora alguien que apoye a Montoya conoce como es el proyecto del estadio???. o de donde sacará la plata para hacer todo lo que dice???.
Me parece que el oficialismo le saca el doble de votos.
Gane quien gane ojala que sea lo mejor para el club.
¿Y vos crees que FRANCESCHI va a cumplir todo lo que dice? No tiene ni un fundamento para todo lo que dice. (Es mas, ya demostro que ahora esta mintiendo con lo que dijo, porque no concuerda con sus acciones.)
Cualquiera puede venir y prometer hacer un estadio y salir campeon. ¿Ahora alguien que apoye a FRANCESCHI conoce como es el proyecto del estadio? (Si decis que si, estas mintiendo porque ni Perez ni Franceschi saben, cambiaron como 7 veces el protecto ya). O de donde sacara la plata para hacer todo lo que (habian) dicho. (Que 180 millones, que 120, que 50 millones, que no alcanza, que ahora si alcanza).
Ojala que el que gane haga lo mejor por Belgrano.
Primero no era la gestión de la Torta sino de AP. Y de la gestión de la actual CD conozco bastante:
1) Agarraron un club fundido y lo levantaron de la quiebra.
2) Lo reorganizaron estructuralmente.
3) Limpiaron la imagen del club, pasando de ser un club como una imagen por el piso a ser un club respetado. Al punto que AP llegó a ser Presidente de la comisión normalizadora.
4) No solo ascendieron sino que mantuvieron al club en primera, clasificaron a 3 copas.
5) Reorganizaron las inferiores. Salieron dos veces campeones en divisiones inferiores cosa que ningún club de Córdoba logró y participaron en copas internacionales (por algo los invitaran no???). Salieron muchos pibes que fueron vendidos y te invito a que me cites cuando clubes de Argentina han vendido tanto como Belgrano en los ultimos 5 años (jugadores propios).
6) Tiene un predio que es de los 5 mejores de la Argentina.
7) Bien o mal están remodelando el estadio. Puede no gustarte el proyecto ( a mi mucho no me cierra el proytecto) pero lo están haciendo y explicaron como lo van a hacer. Vos alguna vez te acercaste al club a preguntar como es el proyecto?.
8) Belgrano no le debe un peso a nadie, es más es acreedor de AFA por ejemplo.
9) Cada día crece más y mas la función social del club como varias disciplinas, cine, etc etc.
Es más las 2 veces que lo llamé a la Torta me atendío. Una me recibió la carta que presenté para solicitar que tomen medidas con ledesma. La otra me solucionó en menos de 24 horas un problema que tuve con el carnet de socio.
No defiendo a esta gestión porque los he criticado bastante en temas que son visibles pero hacen muchas cosas que no son visibles, que nadie ve y cuestan no solo tiempo y plata.
Principalmente le critico:
1) la falta de explotación de la marca Belgrano.
2) La falta de motivación para reclutar socios, unos de los principales ingresos genuinos de un club.
3) la falta de ambición a la hora de generar recursos extras que permitan armar un plantel mas competitivo.
4) la falta de comunicación con el hincha.
Ahorra te invito que me digas que hizo Montoya por Belgrano además de tirar mierda desde afuera y presentar una maqueta de un estadio que nunca explicó!!!!
Ahora si solo se van a guiar por si entra o no una pelotita en un arco.....
gracias_paolo escribió:charlipirata escribió:Hoy lo escuché a Montoya. Tiene un libreto demasiado político. Siento que quiere usar a BELGRANO como MM uso a Boca. Ojo, nos guste o no MM hizo en Boca algo muy bueno. Potenció la marca y ganó todo. Obvio que en Boca es más fácil, pero agarro un club que era un desastre y lo puso en la cima del mundo.
SM quiere lo mismo, sabe cómo? Ahí está mi gran duda.
Siento que estamos como el país. Lo queremos a AP pero no sé presenta y no sé si eligio el mejor candidato. Villela será el que mande? Si no es así, porque se juega semejante carta? Podrá solo poner la cara?
Tengo miedo a que la gente vote a SM por miedo a votar a la torta
Charlie vos pensas que la Torta va a ser quien tomé las decisiones?. Te pensas que AP no va a estar metido?.
Me parece que es peor que la gente voté al oficialismo por miedo al cambio más que por convicción.
charlipirata escribió:gracias_paolo escribió:charlipirata escribió:Hoy lo escuché a Montoya. Tiene un libreto demasiado político. Siento que quiere usar a BELGRANO como MM uso a Boca. Ojo, nos guste o no MM hizo en Boca algo muy bueno. Potenció la marca y ganó todo. Obvio que en Boca es más fácil, pero agarro un club que era un desastre y lo puso en la cima del mundo.
SM quiere lo mismo, sabe cómo? Ahí está mi gran duda.
Siento que estamos como el país. Lo queremos a AP pero no sé presenta y no sé si eligio el mejor candidato. Villela será el que mande? Si no es así, porque se juega semejante carta? Podrá solo poner la cara?
Tengo miedo a que la gente vote a SM por miedo a votar a la torta
Charlie vos pensas que la Torta va a ser quien tomé las decisiones?. Te pensas que AP no va a estar metido?.
Me parece que es peor que la gente voté al oficialismo por miedo al cambio más que por convicción.
Totalmente de acuerdo. Por eso me preocupa
raulo escribió:
Exacto.. Mi lectura, que no tiene por qué ser la correcta, es que Franchesqui nunca tomó una decisión importante. Todo su desempeño en Belgrano, es gestión sobre objetivos puestos por otros. Y te guste o no, el problema de Belgrano no es la gestión, son los objetivos. Es decir, podes criticar algunas cosas chicas o no tan graves de la forma en la que Belgrano trabaja, pero todos los objetivos que se propusieron los alcanzaron con creces. El problema grande está en que no se renuevan los objetivos, la gestión está sin rumbo.
Entonces, bajo mi supuesto, que reitero puede ser erróneo, el problema es Pérez. Por eso no quiero que siga Pérez. No tengo problemas con Franchesqui, él es un gestor de puta madre. Pero si no hay objetivos ambiciosos, Belgrano se transforma en la ggestión por la gestión misma. Es decir, no avanza. Por eso aplaudo la incorporación de Villella, pero no alcanza... Para mí no es suficiente para convencerme.
Y Montoya es puro objetivo, pura promesa. Es lógico que no te explique todo, y es lógico que mano a mano su gente pierda contra la de Franchesqui, porque unos tienen hechos para mostrar, y los otros no. En eso estoy de acuerdo en las quejas de los montoyistas. Pero si de entrada los objetivos son incumplibles (el estadio de montoya es inviable, dicho por su gente), o sensacionalistas (personalmente sostengo que el que te promete títulos en cualquier deporte te está mintiendo en la cara y juega con tu sentimiento), y ademas en tu equipo, detrás de un par de nombres de trayectoria se esconde gente que viene de otro palo y usa a Belgrano; me resulta muy difícil pensar que cualquier gestión que pueda hacer Montoya y su gente llegue a cumplir con el objeitvo que promete.
En resumen, para mí, que Pérez sea un "director ejecutivo" como le clavó Franchesqui en la entrevista, es una mala noticia. Y que Montoya empiece a darle forma e incluso bajarle el tono a sus promesas, es una buena noticia. En cualquier elección de oficialismo vs nueva propuesta, siempre se va a compara hechos contra promesas, certidumbre contra incertidumbre. El balance de los hechos, contra los beneficios y la posibilidad cierta de que las promesas sean cumplidas.
Si montoya baja a tierra esas cosas, tiene para pelear.. Porque la carta de Pérez, hoy por hoy, para mi resta votos..
Alguien escribió:
Hay una parte que no entiendo, dicen que Franceschi muestra hechos no promesas, y despues dicen que Franceschi no tuvo gestion si no que fue Perez...
Franceschi estuvo bastante presente (digo, haciendo acto de presencia...) estos ultimos años y desde que Perez se fue a AFA y el quedo a la cabeza, Belgrano fue en picada.
PD: No comparto con los que dicen que Perez resta votos, Perez asoma la cabeza y le suma 100 votos a Franceschi.
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