Lucasbelgranooo escribió:Muchachos leo el foro todo el día y todo el tiempo, no opino demasiado pero los leo a todos, en cuanto al planteó me Parece q Lavallen está un poco fuera de foco, no sé si tendrá otra propuesta (léase River) o si no le encuentra la vuelta a un plantel con poca jerarquía o si no encuentra el esquema para hacerlo rendir, los resultados y los puntos q tiene Belgrano realmente son buenos, somos el equipo q menos perdió en el campeonato, estamos invictos de local, estamos en zona de clasificación a sudamericana y a 12 puntos cuando hay 24 en juego de hacer la campaña q apriori era la q se buscaba para estabilizar el promedio para la próxima temporada y lograr clasificar a la sudaca.
Hemos perdido un poco la identidad de juego q habíamos logrado antes del párate, y hay jugadores referentes(Acosta, Suárez, En algunos casos lema y fundamentalmente Ortiz) q estan por debajo de su rendimiento; todo esto es cierto, pero de ahí a decir q somos horribles , q tenemos plantel de B nacional, q Lavallen es un vende humo, q Matías Suárez tendría q jugar en medea, etc, etc, etc...
No muchachos no es así, yo no puedo creer q acabo de leer un tipo diciendo...YA VAS A VER DE ACA 3 FECHAS CUANDO ESTEMOS EN EL LUGAR Q TENEMOS Q ESTAR EN LA TABLA, SI NO ES UN MILAGRO DE ONDE ESTAMOS AHORA, yo no puedo creer q alguien q se dice hincha de Belgrano este entusiasmado con q nos vaya mal en un futuro, no puedo creer q alguien q se ha cansado de ver equipos super humildes romperle el culo a los grandes, equipos sin ninguna figura salir de dejar los 22 huevos en la cancha pero ganar a lo Belgrano y venir a augurear algo así.
LO UNICO Q PODEMOS HACER Y SABEMOS HACER ES ALENTAR y acá en Alberdi seguir invictoa por que somos 30011 jugadores todos los partidos, y pedirle a los 11 q van a jugar de visitantes q se lleven en la retina el alma de los otros 30000 q no nos dejan jugar en otras canchas para q no se olviden q no están solos.
Les pido a todos mis hermanos de corazón celeste q alientes sin mariconear, sin miramientos, y Belgrano va a volver a ser el equipo q más infartos género en la historia del fútbol Argentino pero también el q nos hace ser felices desde la cuna.
Un abrazo pirata para todos
raulo escribió:Quiero decir sólo dos cosas:
Lavallen:
Cuando vino, mucha gente estaba contenta y le gustaba la manera de jugar. Personalmente, tanto Lavallen como casi toda esta camada de técnicos nuevos, tienen un gran problema, vienen con la noción romántica del fútbol de Guardiola, pero cuando falla esa idea no tienen recursos para hacer otra cosa. Belgrano con Lavallen arrancó jugando medianamente bien, siendo sólido y solvente, y con una idea de juego. Obviamente, tampoco es que Belgrano era el Barcelona, porque seguro alguno me va a querer chicanear con eso, pero dentro de nuestras posibilidades, con estos jugadores, Lavallen logró armar un circuito bastante decente de fútbol.
Pero ahora, las cosas se están complicando, hay rendimientos bajos, hay un choque del sistema y la idea futbolística con la realidad de la jerarquía de los jugadores, y el DT no aparenta tener respuestas o variantes para plantear otra cosa. No me gustan los DT que no tienen Plan B, no me gustan los DT que mueren con la suya. El fútbol es demasiado relativo como para sólo tener un argumento para jugarlo, seas el Barcelona o seas Cambaceres.
Espero que pueda encontrar un equilibrio, y sobre todo, los protagonistas para ejecutar su idea. No veo que tenga en mente cambiarla, por eso creo que dependemos de que pueda hacer rendir lo que tiene en el planteo que él quiere.
El plantel:
Lamentablemente, tenemos un plantel con un 99% de jugadores de relleno. De distintos niveles, distinta jerarquía y distinta capacidad, pero todos jugadores de relleno. Sólo considero como un jugador distinto, no desde su capacidad, sino de lo que genera en el equipo con su presencia, tanto a nivel futbolístico como anímico, a Lértora.
Del resto, entre los jugadores de relleno, hay 3 o 4 interesantes, que si estuvieran bien apuntalados, podrían ser protagonistas y hasta figuras, pero que sin tener líderes dentro del plantel, están limitadísimos en su rendimiento. Estos jugadores son Suarez, Ortiz, y Lema.
Los que quedan son incógnitas. Obviamente, algunos mas consolidados que otros, pero incógnitas al fin. Algunos pibes creciendo (Guidara, Acosta, Brenner, etc), otros jugadores ya venidos a menos o estabilizados en un nivel medio (Guevgeozian, Benitez, Godoy, Luna, Amoroso, etc), y algunas apuestas interesantes en su momento, que algunos rindieron bien y otros ni cerca (Sequeira, Lugo, Brunetta, Ramis, Epifanio, etc).
Es decir, con excepción de Lértora, son todos jugadores que en diferentes contextos, con pilares que aseguren un constancia de rendimiento a lo largo del torneo, y sin la presión de tener que ser ellos los que lo hacen, podrían ser jugadores importantes. Sin nadie que marque el rumbo desde adentro de la cancha, estos jugadores no están para ser protagonistas. Por lo menos no ahora, en este momento, porque Ortiz y Suarez en otra época si podían hacerlo; y capaz que Guidara, o Acosta, si se terminan de asentar, también lo puedan hacer en un futuro; pero ahora, sólo Lértora te garantiza que juega a algo y que alrededor de él se puede jugar a lo mismo.
Con este plantel, con estas condiciones, sin los jugadores que necesitamos, con un DT que tiene tendencia a repetirse en un sólo estilo de planteos, estamos haciendo un campañon. Es lo que me gusta?? No, hace tres años que vengo pidiendo este cambio. Nos alcanza la la pplata para hacerlo al cambio?? Aparentemente no, por la tribuna y esas cosas, aunque imagino que es un tema discutible. Lamentablemente no puedo tener muchas ilusiones para este año, o el que viene, mas que salvarnos del descenso. Si logramos entrar en una copa, será bienvenido, pero tampoco me ilusionaría con viajes y partidos internacionales, ya que no creo que tengamos en el corto plazo la espalda para afrontar ese tipo de desafíos de manera seria...
raulo escribió:Con este plantel, con estas condiciones, sin los jugadores que necesitamos, con un DT que tiene tendencia a repetirse en un sólo estilo de planteos, estamos haciendo un campañon. Es lo que me gusta?? No, hace tres años que vengo pidiendo este cambio. Nos alcanza la la pplata para hacerlo al cambio?? Aparentemente no, por la tribuna y esas cosas, aunque imagino que es un tema discutible. Lamentablemente no puedo tener muchas ilusiones para este año, o el que viene, mas que salvarnos del descenso. Si logramos entrar en una copa, será bienvenido, pero tampoco me ilusionaría con viajes y partidos internacionales, ya que no creo que tengamos en el corto plazo la espalda para afrontar ese tipo de desafíos de manera seria...
piratacordobesloco escribió:... Con jugadores de bajísimo nivel como Ortiz (encima parece que el técnico no tiene otro en su lugar), con poco gol y pelotas perdidas en la salida que intenta ser prolija pero los defensores se equivocan (por ser poco virtuosos juegan precisamente de defensores, no les pidamos precisión con la pelota) porque NADIE viene del mediocampo a buscar la pelota e intentar armar una jugada ofensiva va a ser difícil sacar muchos puntos ante rivales de peso como los que se vienen. DIFICIL, PERO NO IMPOSIBLE. A ver si Lavallen les indica a los mediocampistas que bajen a buscar la pelota ...
FacuZárate escribió:442.
Y dejemos de inventar delanteros como volantes.
Aguirre con tirar 3 centros al area por partido ya es mas que un delantero como ramis que no siente el puesto.
Sequeira no es 8 ni 9 de area.
Es un "segundo delantero" que gana por potencia (fuerza%velocidad)
El 9 tiene que ser cabeceador y fuerte.
El doble 5 tiene que ser ordenado tacticamente. El invento de Lertora de 3er central dejaselo al Barsa.
Si hay que salir jugando dasela a los que saben. No a los centrales.
Aca hay que jugar simple y dejar de inventar.
manuk escribió:En mi opinión, considero que no tenemos mal plantel, tenemos variantes y jugadores diversos tanto en mitad de cancha como adelante, menos variantes tenemos en defensa . Ahora bien y más allá de eso: como una institución como el Club Atlético Belgrano, se puede permitir jugar tantos años en primera división sin objetivos deportivos..? El único objetivo deportivo claro en los últimos 5 años ha sido pasar de ronda en copa sudamericana!!,,
Como se puede sostener una institución deportiva sin ambiciones? Como nadie habla de cómo jugar para llegar a donde sería? Como se mantiene motivado un plantel y como se lo evalúa si no hay objetivos.? Esto pasa cuando los objetivos son solo económicos, o será qué hay objetivos deportivo y no de dan a conocer.? Los 42 puntos, serían los 25 que proponía el ruso? El mismo ruso que llevó a atlético a la libertadores logrando otros objetivos que nunca se propuso en Belgrano. Que mediocridad total, así no se sostiene una institución deportiva, si encima cuando vendes jugadores y tenés plata ,nunca apostaste a un desafío deportivo. A hacerse cargo los socios de esta realidad.
piratacordobesloco escribió:Ahora hay que aguantar con lo que se tiene y mas alla de cambio de nombres Lavallen debe hacer que salgan jugando los mediocampistas, no los defensores. Pero mas adelante para pretender algo mas que sobrevivir en Primera debemos discutir un cambio de MODELO. Y para eso hace falta DINERO. O ser como Galleres y Godoy Crushh (manejados por grupos empresarios y con pocos jugadores propios), Atlético Tucumán (bancado por le gobierno de esa provincia) o Lanus ( que le gano un juicio a la AFA cuando lo mandaron al descenso injustamente), el común denominador de eso son RECURSOS ECONOMICOS que hoy no tenemos, tuvimos que optar entre la cancha o el plantel. Y los que piden mas socios para dar el salto les recuerdo que somos Belgrano, un grande del interior pero mas alla de Cordoba no tenemos simpatizantes, no somos River, Boca, Independiente, san Lorenzo o Racing. APOYEMOS AHORA Y ELIJAMOS EL MODELO DESPUES, Y SI ELEGIMOS VIVIR CON LO NUESTRO NO PRETENDAMOS DEMASIADO.
tofranquiCAB escribió:piratacordobesloco escribió:... Con jugadores de bajísimo nivel como Ortiz (encima parece que el técnico no tiene otro en su lugar), con poco gol y pelotas perdidas en la salida que intenta ser prolija pero los defensores se equivocan (por ser poco virtuosos juegan precisamente de defensores, no les pidamos precisión con la pelota) porque NADIE viene del mediocampo a buscar la pelota e intentar armar una jugada ofensiva va a ser difícil sacar muchos puntos ante rivales de peso como los que se vienen. DIFICIL, PERO NO IMPOSIBLE. A ver si Lavallen les indica a los mediocampistas que bajen a buscar la pelota ...
El tema está ahí sin Lértora. . No hay nadie que se muestre en la mitad de cancha para ser salida y la salida termina siendo a cargo de los defensores. . Q son malos para salir jugando se genera todo previsible y lento. .
Y eso era responsabilidad de martinez pinto. . Sirve poco alguien que raspe si no hay juego. . X eso es limitado y no debería ni ir al banco. . Si al menos raspara y fuera al frente como ribair sería otro cantar tendríamos poco juego pero mas situaciones de peligro. . Hubieramos sido más punzantes. . Pero si robas para descansar en los centrales y no mostrarte para la descarga.. todo el equipo juega al trote que fue lo q paso y fusilas físicamente a los extremos..
cuifa escribió:tofranquiCAB escribió:piratacordobesloco escribió:... Con jugadores de bajísimo nivel como Ortiz (encima parece que el técnico no tiene otro en su lugar), con poco gol y pelotas perdidas en la salida que intenta ser prolija pero los defensores se equivocan (por ser poco virtuosos juegan precisamente de defensores, no les pidamos precisión con la pelota) porque NADIE viene del mediocampo a buscar la pelota e intentar armar una jugada ofensiva va a ser difícil sacar muchos puntos ante rivales de peso como los que se vienen. DIFICIL, PERO NO IMPOSIBLE. A ver si Lavallen les indica a los mediocampistas que bajen a buscar la pelota ...
El tema está ahí sin Lértora. . No hay nadie que se muestre en la mitad de cancha para ser salida y la salida termina siendo a cargo de los defensores. . Q son malos para salir jugando se genera todo previsible y lento. .
Y eso era responsabilidad de martinez pinto. . Sirve poco alguien que raspe si no hay juego. . X eso es limitado y no debería ni ir al banco. . Si al menos raspara y fuera al frente como ribair sería otro cantar tendríamos poco juego pero mas situaciones de peligro. . Hubieramos sido más punzantes. . Pero si robas para descansar en los centrales y no mostrarte para la descarga.. todo el equipo juega al trote que fue lo q paso y fusilas físicamente a los extremos..
A mí me da la sensación de que Martínez Pintos sufre el "síndrome Farré": son los chivos expiatorios de un sistema de juego que no funciona, pero porque el equipo no funciona o porque los encargados de agarrar la pelota (que no son ellos, claramente), no lo hacen.
Yo insisto en valorarle al negro lo mismo que en su momento, creo, era valorable de Farré: como nadie se muestra, nadie se hace cargo, ellos agarran la pelota e intentan llevarla para adelante. Pero lo hacen mal, porque no tienen las condiciones para hacerlo.
Insisto que no digo con esto que ojalá le hagan un contrato al uruguayo hasta 2025, pero que tampoco es para que se lo trate como si fuera el peor de todos o el causal de que BELGRANO no gane. En el partido contra Defensa, estoy seguro que fue el que más pases dio o intentó dar, una función que más bien debería cumplir el Marciano. A éste último hay que apuntarle los cañones, no a uno que sí está intentando dejar todo lo que tiene.
Personalmente, lo probaría alguna vez a él y a Lértora, que Fede sea la salida y el referente para los toques permanentes; y Martínez Pintos sea el que le haga todo el laburo sucio de presionar y ensuciar, al estilo de las mejores épocas de Teté González y Farré.
Sdos.
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