charlipirata escribió:Estamos hablando de lo mismo Pirataricotero. Solo pido que se respete la opinion del otro sin tildarlo de lo que sea. De hecho, cuando opine cite textual tu msj que resume lo que pienso.
MaxipirataBelgrano escribió:Si momtoya esta con el luifa y el chiche es por algo.
Los quiero de nuevo en Belgrano de nuevo, que se acaben las cuevas, y todas esas personas toxicas que estan hoy.
Pirataricotero escribió:charlipirata escribió:Estamos hablando de lo mismo Pirataricotero. Solo pido que se respete la opinion del otro sin tildarlo de lo que sea. De hecho, cuando opine cite textual tu msj que resume lo que pienso.
Perdon, mala mia entonces... entendi cualquiera.
-Pablo escribió: Dejen de romper las bolas y renueven el carnet de socios y canten los 90 minutos.
MaxipirataBelgrano escribió:Disculpa amigo martin callejero soy nuevo acá en el foro pero llevo leyéndolo hace muchos años y conozco a cada usuario, con todo el respeto que te mereces, vos serias el "contra" del portal así que sería en vano discutir, mas teniendo en cuenta la connotación negativa "el precio a pagar" . Tenés alguna prueba en contra de montoya? Presentala en ese caso.
Mis mas saludos cordiales
Martin_pirataycallejero escribió:Averigua cuanto le debe todavia Montoya a Belgrano del sponsoreo del año pasado cuando presidia el Grupo BAPRO y lo rajaron cuando perdio Scioli y si queres pruebas anda al club y pregunta sobre esa deuda.
iMartin_pirataycallejero escribió:MaxipirataBelgrano escribió:Disculpa amigo martin callejero soy nuevo acá en el foro pero llevo leyéndolo hace muchos años y conozco a cada usuario, con todo el respeto que te mereces, vos serias el "contra" del portal así que sería en vano discutir, mas teniendo en cuenta la connotación negativa "el precio a pagar" . Tenés alguna prueba en contra de montoya? Presentala en ese caso.
Mis mas saludos cordiales
Averigua cuanto le debe todavia Montoya a Belgrano del sponsoreo del año pasado cuando presidia el Grupo BAPRO y lo rajaron cuando perdio Scioli y si queres pruebas anda al club y pregunta sobre esa deuda.
Ahora contanos de las cuevas que mencionas, me imagino que vos tenes las pruebas.
MaxipirataBelgrano escribió:Buenas tardes Martín, como ya te lo aclare, y sin animo de agraviarte, sos el contra del portal, por ello no busco polemizar con vos. Mas arriba te dieron un buen argumento. Cuando uno se va de una empresa, no se es responsable de lo que ella haga en adelante. Gracias montoya por hacercar un sponsor en su momento.
Días atrás el moderador charly te dio un consejo el cual estoy de acuerdo.
Mis mas saludos cordiales pirata
Pirataricotero escribió:rawagons escribió:Sigan aplaudiendo...Sigan alimentando la farsa...¿Esteban González TÉCNICO...?....Belgrano a mitad de tabla...Refuerzos berretas...ventas de jugadores aceptables...Cada vez menos socios...Sudamericanas de un partido solo...El nuevo estadio pagado solo por los hinchas ingenuos...
"Aplaudidores abstenerse"... vos a quien le aplaudis? Venimos de años de un resurgir gracias a la verdadera farsa que termino en la quiebra del club que por entonces estaba conducido por gente a la que vos apoyarias, por que son lo contrario de lo que ahora detestas. Sudamericana de un partido solo.... claro, como si antes hubieramos ganado diez veces la libertadores. El estadio pagado por socios ingenuos... o sea, un solo tipo que dice tener la verdad absoluta, trata de ingenuos y pelotudos a miles que quieren tener su casa nueva.
[b]Sabés a quén aplaudo pobre adulador de porteños kirchneristas...¿Te gusta el "indio" hmmmm, que vive en New York?? Aplaudo a los que hicieron crecer al club y le dieron historia...Jugándose el capital propio...Ejemplo: Walter Spengler, Aldo Nalino...que armaron equipos para campeonar y se fueron sin dejar ninguna deuda...¿Qué sabés vos?....Si nunca debés haber conocido un clásico en Alberdi o cerca del hipódromo, con los otros cara a cara...No soy barra "brava" cerebro pequeño...Soy profesional de la UNC...Nací en Alberdi, me crié en Alberdi...me casé en Alberdi...mis hijos nacieron en Alberdi y son hinchas...y si viajé con los barras es porque me faltaba plata y no me mantenían como a vos...seguramente.
Hablás de "casa nueva"...¿Qué sabrás genio lo que se hizo cuando Belgrano iba a ser sub-sede del Mundial 78...? Vos y muchos mocositos o grandotes al vicio que responden para adolescentes, y que nunca vivieron tiempos difíciles y que no los engañaban con tanto merchandasing, propaganda berreta y frases hechas para bobos...¿QUÉ SABÉS?
[/b]Es mucha la bronca y la impotencia de ver resucitar al cadáver...A la sucursal ridícula del Pachuca...De ver conduciendo a mi querido club a un cosmetólogo...a tipos que no tienen ni idea de lo futbolístico, del mundo del hincha... - pasión, liderazgo, garra, personalidad, talento, improvización, velocidad, caudillos, jerarquía, ideas transgresoras, HUEVOS...- De ver tanta gilada en mi tribuna...
Te importan las gallinas? Tomate el 20, te deja en la puerta de la grido. Te importa que sea un cosmetologo el que lo conduzca? vos que sos? ingeniero aeronautico que trabaja para la nasa? Ser cosmetologo no te hace capaz o incapaz... aqui hubo muchos "capaces profesionales" que nos fundieron. Esa gilada que ves en "TU" tribuna, pensaria: "que hace este pelotudo en mi tribuna?"
Pobrecito...Jeropa de 36....cruzate por favor y anda aplaudí a la norte...como las gallinas, que aplauden y ponen guita a un gerenciador de una empresa mexicana...Seguro que por tus genialidades de inexperto debés haberte tragado el discurso de los garkas kirchneristas....el "indiou" falopa de los redoundous lo era..."ricotero"...Hmmmm...que aguante...Yo me pregunto como caímos tan bajo con los genios que leo acá...Perros de Pérez y por lógica, del Tito...qué es bancado por el cosmetólogo..De escuchar tantos idiotas ignorantes en radio, televisión, diarios...HABLAN DE FÚTBOL Y QUE NUNCA PISARON UN NI UNA POPULAR NI VIAJARON EN COLECTIVOS DE BARRAS NUNCA...solamente estudiaron versitos y anécdotas publicadas en libros pedorros escritos por hablagiladas "profesionales"...en institutos privados DE CUARTA...aduladores de todo lo que les permita hacer un reportaje de propaganda y participar de un vestuario...de callar curros asquerosos...de silenciar los conocidos ajustes de barras que les hacen a cualquiera...de aplaudir en las asambleas cualquier pavada..
Claro, vos tenes muchos bondis de barras y por eso la tenes clara. Seguro "corriste" a muchos, seguro afanaste banderas... seguro sos de los boludos que se alegran cuando matan a un hincha rival.
No ricoterou...Nunca apoyé a los barras "bravas"...son los más cobardes que vi....patoteros...como hienas...como los que hacen destrozos en los recitales que a vos te enloquecen...¿No, pibito...? Creo que no serásun grandote al pe... ¿No?Las inferiores...¿Qué jugador para campeonar han dado...? ¿Que ventaja notable nos trajo el gran predio de Villa Esquiú...? ¿Quiénes seleccionan los refuerzos tan pobres que aceptamos...? ¿Por qué se invirtió en voley hace unos años...?¿Qué crecimiento nos dió las ventas del Mudo, de Lucas Zelarrayán...de Lollo?
Ventaja del redio de Villa Esquiú? No se, fijate vos que ventaja puede traer. Los Juveniles para "campeonar"? Eso es no saber de futbol.
Por que se invirtió en Voley? por que somso un club (eso que vos pedis en el titulo) que implica inclusion social, articulacion con la sociedad, implica hacer participe a todos de un club, para unir, para atraer a la familia y todas esas cosas que con futbol solo no alcanzan.
Ojala invirtamos mas en voley, en basket, ojala tengamos handball, mas ajedrez, atletismo, hockey, rugby o cualquier otro deporte que implique mas acercamiento a la sociedad y al barrio. Cualquier cosa que sirva para que los pibes se alejen de la cagada.
Qué ignorante que sos....Colón, Estudiantes, Argentinos, Newells, Central...han campeonado en reservas o en cuarta, o en quinta....Y armar un equipo de voley para la LNB, implica mucha plata...y no se formaron ningunas divisiones para menores en esos tiempos...¿QUÉ TUVIERON QUE VER CON LA INCLUSIÓN SOCIAL?...Aprendiste el verso de la kris...Los deportes para la inclusión se deben comenzar desde el amateurismo...no con profesionales pagos con mucha plata....y en competencia nacional...¿Eso es incluír...? A los chicos de esta ciudad que quieren jugar en Belgrano, a la mayoría se les cobra...y tienen que traer una recomendación de algún directivo, socio importante o miembro de comisión...¿Qué sponsors fuertes nos apoyan...? ¿Por qué tanto fracaso en Copa Argentina y Sudamericana -eliminados por cualquiera...-?
SIGAN GRITANDO ALEGRES A LA FRIALDAD...A LA MEDIOCRIDAD, A LA PASIVIDAD...AL ENGAÑO, A LA EMPRESA FINANCIERA...ESE NO ES MI BELGRANO...NO DESPIERTA PASIÓN...SOLO SIMPATÍA...QUE NO ES LO MISMO... LOS MENORES DE 45 AÑOS NO ME VAN A ENTENDER...NO VIERON A UN TITO CUELLAR, A UN COLETTI, A UN COLORADO SUAREZ...A UN TONI Syeyyguil...quizás al LUIFA ARTIME de los 90...
Que Sponsor queres? Te gustaria BBVA? Ya sabes, te tomas el 20. Cualquiera nos eliminó en la sudamericana? No me importa cual es TU belgrano, yo quiero NUESTRO belgrano y esa es la diferencia con vos.
Tengo 36 años y me apretaron en el club cuando fui a pedir explicaciones por la quiebra... vi al Luifa llorar por el club. Vi al chice, vi al diablo.
No tuve el honor de ver al Tito Cuellar... pero eso no me hace menos hincha que vos. Y el no entender que los tiempos cambiaron, es un error bastante grosero. Ya no existen mas los Tito Cuellar, Los Coletti o los Luifa... ni aca, ni en ningun club de la argentina.
El sponsor que nombraste es una multinacional que pone tres veces más guita que Tersuave...Seguí ladrando, pero andate a la norte, que como vos sobran para bancar inútiles, o garkas como los kirchner...
No existen jugadores con huevos...Pobrecito...Preguntá a un hincha de Vélez sobre Cubero, o a un hincha de Lanús sobre jugadores que lo han elevado por años...o hablás mal de Olave o Farré, que pusieron huevos y corazón...BURRO...Yo me tomo el 20 si vos te tomás el palo de nuestra popular...Los tiempos no cambiaron...Nos llenamos de kaka...y eso nos destruye. Pero hay gente dispuesta a luchar contra la mentira estafadora...Para los nabos que no conocen y hablan de Pérez, de Zielinski, el mejor Belgrano fue el del 71...En 1971 el Pirata volvió a presentarse en el Nacional con el que fue, para muchos, el mejor equipo de la historia del club, aquel que tenía en la delantera a Juan Carlos Heredia, Bernardo Cos y Eduardo Quiroga. El Toni se erigió como una de las figuras de ese campeonato y fue distinguido por El Gráfico en su edición 2728 de enero de 1972: “Antonio Syeyyguil, el jugador con generosa potencia física y contagioso temperamento que sabe defender y llegar al gol, el hombre con la personalidad de un consagrado, obtuvo el premio al mejor futbolista de los equipos del interior”. Sacado de El Gráfico On LIne:
http://www.elgrafico.com.ar/2013/08/28/ ... yyguil.php
Quien niega la grandeza del Belgrano del 71? Nadie... pero entende que hay gente que es mucho mas pibe y que quizas hasta se hizo hincha del club viendo a los Olave, a los Suarez, a los Vazquez o los Zelarrayan... respeta eso. Si tenes nostalgia de viejo, no se la proyectes a los demas.
Hombría, carácter en Suarez, Vázquez, Zelarrayán....Por favor...Nunca viste nada...Así estamos...El que se sienta aludido...que piense lo que quiera...que grite cuando le ordene el loco Tito...pero que se vaya cruzando de a poco a la popular norte POR FAVOR...POR UN BELGRANO GRANDE...
Vos que viajaste en tantos bondis de barra le tiras mierda a la barra? tu problema no es la barra entonces, tu problema es otro. No siguen tus mismos intereses? los barras de tu epoca acaso no eran mercenarios como los de ahora? o vos eras otro tipo de mercenario?
Los piratas de los 70-80 no vendían droga, no alquilaban carnets, no viajaban a los mundiales...Podían ser alcoholicos y peleadores...y eran pobres la mayoría...Y nunca fui de una agrupación...Solo hincha y a veces socio -si tenía plata-¡GILASO!
Saludos a Montoya y Bugliotti.
Saludos a Spengler y Ledesma
rawagons escribió:Pirataricotero escribió:rawagons escribió:Sigan aplaudiendo...Sigan alimentando la farsa...¿Esteban González TÉCNICO...?....Belgrano a mitad de tabla...Refuerzos berretas...ventas de jugadores aceptables...Cada vez menos socios...Sudamericanas de un partido solo...El nuevo estadio pagado solo por los hinchas ingenuos...
"Aplaudidores abstenerse"... vos a quien le aplaudis? Venimos de años de un resurgir gracias a la verdadera farsa que termino en la quiebra del club que por entonces estaba conducido por gente a la que vos apoyarias, por que son lo contrario de lo que ahora detestas. Sudamericana de un partido solo.... claro, como si antes hubieramos ganado diez veces la libertadores. El estadio pagado por socios ingenuos... o sea, un solo tipo que dice tener la verdad absoluta, trata de ingenuos y pelotudos a miles que quieren tener su casa nueva.
[b]Sabés a quén aplaudo pobre adulador de porteños kirchneristas...¿Te gusta el "indio" hmmmm, que vive en New York?? Aplaudo a los que hicieron crecer al club y le dieron historia...Jugándose el capital propio...Ejemplo: Walter Spengler, Aldo Nalino...que armaron equipos para campeonar y se fueron sin dejar ninguna deuda...¿Qué sabés vos?....Si nunca debés haber conocido un clásico en Alberdi o cerca del hipódromo, con los otros cara a cara...No soy barra "brava" cerebro pequeño...Soy profesional de la UNC...Nací en Alberdi, me crié en Alberdi...me casé en Alberdi...mis hijos nacieron en Alberdi y son hinchas...y si viajé con los barras es porque me faltaba plata y no me mantenían como a vos...seguramente.
Hablás de "casa nueva"...¿Qué sabrás genio lo que se hizo cuando Belgrano iba a ser sub-sede del Mundial 78...? Vos y muchos mocositos o grandotes al vicio que responden para adolescentes, y que nunca vivieron tiempos difíciles y que no los engañaban con tanto merchandasing, propaganda berreta y frases hechas para bobos...¿QUÉ SABÉS?
[/b]Es mucha la bronca y la impotencia de ver resucitar al cadáver...A la sucursal ridícula del Pachuca...De ver conduciendo a mi querido club a un cosmetólogo...a tipos que no tienen ni idea de lo futbolístico, del mundo del hincha... - pasión, liderazgo, garra, personalidad, talento, improvización, velocidad, caudillos, jerarquía, ideas transgresoras, HUEVOS...- De ver tanta gilada en mi tribuna...
Te importan las gallinas? Tomate el 20, te deja en la puerta de la grido. Te importa que sea un cosmetologo el que lo conduzca? vos que sos? ingeniero aeronautico que trabaja para la nasa? Ser cosmetologo no te hace capaz o incapaz... aqui hubo muchos "capaces profesionales" que nos fundieron. Esa gilada que ves en "TU" tribuna, pensaria: "que hace este pelotudo en mi tribuna?"
Pobrecito...Jeropa de 36....cruzate por favor y anda aplaudí a la norte...como las gallinas, que aplauden y ponen guita a un gerenciador de una empresa mexicana...Seguro que por tus genialidades de inexperto debés haberte tragado el discurso de los garkas kirchneristas....el "indiou" falopa de los redoundous lo era..."ricotero"...Hmmmm...que aguante...Yo me pregunto como caímos tan bajo con los genios que leo acá...Perros de Pérez y por lógica, del Tito...qué es bancado por el cosmetólogo..De escuchar tantos idiotas ignorantes en radio, televisión, diarios...HABLAN DE FÚTBOL Y QUE NUNCA PISARON UN NI UNA POPULAR NI VIAJARON EN COLECTIVOS DE BARRAS NUNCA...solamente estudiaron versitos y anécdotas publicadas en libros pedorros escritos por hablagiladas "profesionales"...en institutos privados DE CUARTA...aduladores de todo lo que les permita hacer un reportaje de propaganda y participar de un vestuario...de callar curros asquerosos...de silenciar los conocidos ajustes de barras que les hacen a cualquiera...de aplaudir en las asambleas cualquier pavada..
Claro, vos tenes muchos bondis de barras y por eso la tenes clara. Seguro "corriste" a muchos, seguro afanaste banderas... seguro sos de los boludos que se alegran cuando matan a un hincha rival.
No ricoterou...Nunca apoyé a los barras "bravas"...son los más cobardes que vi....patoteros...como hienas...como los que hacen destrozos en los recitales que a vos te enloquecen...¿No, pibito...? Creo que no serásun grandote al pe... ¿No?Las inferiores...¿Qué jugador para campeonar han dado...? ¿Que ventaja notable nos trajo el gran predio de Villa Esquiú...? ¿Quiénes seleccionan los refuerzos tan pobres que aceptamos...? ¿Por qué se invirtió en voley hace unos años...?¿Qué crecimiento nos dió las ventas del Mudo, de Lucas Zelarrayán...de Lollo?
Ventaja del redio de Villa Esquiú? No se, fijate vos que ventaja puede traer. Los Juveniles para "campeonar"? Eso es no saber de futbol.
Por que se invirtió en Voley? por que somso un club (eso que vos pedis en el titulo) que implica inclusion social, articulacion con la sociedad, implica hacer participe a todos de un club, para unir, para atraer a la familia y todas esas cosas que con futbol solo no alcanzan.
Ojala invirtamos mas en voley, en basket, ojala tengamos handball, mas ajedrez, atletismo, hockey, rugby o cualquier otro deporte que implique mas acercamiento a la sociedad y al barrio. Cualquier cosa que sirva para que los pibes se alejen de la cagada.
Qué ignorante que sos....Colón, Estudiantes, Argentinos, Newells, Central...han campeonado en reservas o en cuarta, o en quinta....Y armar un equipo de voley para la LNB, implica mucha plata...y no se formaron ningunas divisiones para menores en esos tiempos...¿QUÉ TUVIERON QUE VER CON LA INCLUSIÓN SOCIAL?...Aprendiste el verso de la kris...Los deportes para la inclusión se deben comenzar desde el amateurismo...no con profesionales pagos con mucha plata....y en competencia nacional...¿Eso es incluír...? A los chicos de esta ciudad que quieren jugar en Belgrano, a la mayoría se les cobra...y tienen que traer una recomendación de algún directivo, socio importante o miembro de comisión...¿Qué sponsors fuertes nos apoyan...? ¿Por qué tanto fracaso en Copa Argentina y Sudamericana -eliminados por cualquiera...-?
SIGAN GRITANDO ALEGRES A LA FRIALDAD...A LA MEDIOCRIDAD, A LA PASIVIDAD...AL ENGAÑO, A LA EMPRESA FINANCIERA...ESE NO ES MI BELGRANO...NO DESPIERTA PASIÓN...SOLO SIMPATÍA...QUE NO ES LO MISMO... LOS MENORES DE 45 AÑOS NO ME VAN A ENTENDER...NO VIERON A UN TITO CUELLAR, A UN COLETTI, A UN COLORADO SUAREZ...A UN TONI Syeyyguil...quizás al LUIFA ARTIME de los 90...
Que Sponsor queres? Te gustaria BBVA? Ya sabes, te tomas el 20. Cualquiera nos eliminó en la sudamericana? No me importa cual es TU belgrano, yo quiero NUESTRO belgrano y esa es la diferencia con vos.
Tengo 36 años y me apretaron en el club cuando fui a pedir explicaciones por la quiebra... vi al Luifa llorar por el club. Vi al chice, vi al diablo.
No tuve el honor de ver al Tito Cuellar... pero eso no me hace menos hincha que vos. Y el no entender que los tiempos cambiaron, es un error bastante grosero. Ya no existen mas los Tito Cuellar, Los Coletti o los Luifa... ni aca, ni en ningun club de la argentina.
El sponsor que nombraste es una multinacional que pone tres veces más guita que Tersuave...Seguí ladrando, pero andate a la norte, que como vos sobran para bancar inútiles, o garkas como los kirchner...
No existen jugadores con huevos...Pobrecito...Preguntá a un hincha de Vélez sobre Cubero, o a un hincha de Lanús sobre jugadores que lo han elevado por años...o hablás mal de Olave o Farré, que pusieron huevos y corazón...BURRO...Yo me tomo el 20 si vos te tomás el palo de nuestra popular...Los tiempos no cambiaron...Nos llenamos de kaka...y eso nos destruye. Pero hay gente dispuesta a luchar contra la mentira estafadora...Para los nabos que no conocen y hablan de Pérez, de Zielinski, el mejor Belgrano fue el del 71...En 1971 el Pirata volvió a presentarse en el Nacional con el que fue, para muchos, el mejor equipo de la historia del club, aquel que tenía en la delantera a Juan Carlos Heredia, Bernardo Cos y Eduardo Quiroga. El Toni se erigió como una de las figuras de ese campeonato y fue distinguido por El Gráfico en su edición 2728 de enero de 1972: “Antonio Syeyyguil, el jugador con generosa potencia física y contagioso temperamento que sabe defender y llegar al gol, el hombre con la personalidad de un consagrado, obtuvo el premio al mejor futbolista de los equipos del interior”. Sacado de El Gráfico On LIne:
http://www.elgrafico.com.ar/2013/08/28/ ... yyguil.php
Quien niega la grandeza del Belgrano del 71? Nadie... pero entende que hay gente que es mucho mas pibe y que quizas hasta se hizo hincha del club viendo a los Olave, a los Suarez, a los Vazquez o los Zelarrayan... respeta eso. Si tenes nostalgia de viejo, no se la proyectes a los demas.
Hombría, carácter en Suarez, Vázquez, Zelarrayán....Por favor...Nunca viste nada...Así estamos...El que se sienta aludido...que piense lo que quiera...que grite cuando le ordene el loco Tito...pero que se vaya cruzando de a poco a la popular norte POR FAVOR...POR UN BELGRANO GRANDE...
Vos que viajaste en tantos bondis de barra le tiras mierda a la barra? tu problema no es la barra entonces, tu problema es otro. No siguen tus mismos intereses? los barras de tu epoca acaso no eran mercenarios como los de ahora? o vos eras otro tipo de mercenario?
Los piratas de los 70-80 no vendían droga, no alquilaban carnets, no viajaban a los mundiales...Podían ser alcoholicos y peleadores...y eran pobres la mayoría...Y nunca fui de una agrupación...Solo hincha y a veces socio -si tenía plata-¡GILASO!
Saludos a Montoya y Bugliotti.
Saludos a Spengler y Ledesma
No burro, solo a Federico Spengler. ¿Qué sabés vos...? rikoterou...¿36 años...?
Saludos a tus maridos: Armandito, el turco Rufaíl, chiqui Pérez, el teté..Hmmm...Santos Biasatti...Pier Barrios...Turús, Silvera, Begnston, Bieler, Óbolo, y 50 inútiles que viven o vivieron del club...
Para los nabos que no conocen y hablan de Pérez, de Zielinski, el mejor Belgrano fue el del 71..
raulo escribió:A mi me mata este párrafo...Para los nabos que no conocen y hablan de Pérez, de Zielinski, el mejor Belgrano fue el del 71..
Ok, no fue el primero, fue el segundo.. o el tercero... A la horca el Ruso, por no haber podido superar al Belgrano del 71!!!!
Hablando en serio, no me gustan los análisis por oposición. Es decir, si yo te digo A es malo, y vos me contestas que B es peor, no estamos analizando nada.
No me gustan los análisis descontextualizados. No es lo mismo el fútbol del 71 que el de ahora, no es la misma realidad de país que la de ahora, no es el mismo torneo, y no es ni siquiera el mismo estado de club. Es imposible comparar. Imposible.
Creo qeu como institución nos debemos un debate sobre qué tipo de club queremos, pero si el debate arranca con una agresión y una acusación desde el título, no es un debate, es una conscripción de adeptos a un extremo del abanico..
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