Torneo Final 2013

[aguscordoba]

Días y horarios para los partidos de la 1ra. fecha del Torneo Final 2013:

Viernes 8 de febrero
19.10--Unión de Santa Fe-Arsenal de Sarandí (TV)
21.15--Argentinos Juniors-Vélez Sarsfield (TV)

Sábado 9 de febrero
17.00--Estudiantes de La Plata-Tigre (TV)
17.10--All Boys-Godoy Cruz Antonio Tomba (TV)
19.15--Boca Juniors-Quilmes (TV)
21.30--San Martín de San Juan-San Lorenzo de Almagro (TV)

Domingo 10 de febrero
17.10--Independiente-Newell´s Old Boys (TV)
19.15--Atlético de Rafaela-Racing Club (TV)
21.30--Belgrano de Córdoba-River Plate (TV)

Lunes 11 de febrero
20.15--Lanús-Colón de Santa Fe (TV)


Espero que la policía pida que el partido se juegue a las 19hs por lo menos, sobre todo para la evacuación del kempes, sino mas de uno va a volver a las casas a la 1 de la matina.
Con San Lorenzo va día sábado.

Mi única preocupación de cara al próximo torneo es (otra vez) el complicado fixture de arranque que tenemos, peor (en la previa) que el año pasado. Y el rojo del tolo no se queda atras: Newells, Velez y el clásico con Racing.

No te duermas con el fecha 1 raulo.

[charlipirata]

Siiii! se abrió el tema que mas me apasiona!
Vuelven los números, y como tal, grafiquemos...

La tabla de promedios arranca así:



Union la tiene realmente complicada, diria que si no gana los primeros tres partidos puede estar descendido antes de la fecha 8
Quilmes e independiente estan prendiendo velas para que se caigan Rafaela y San Juan. San Lorenzo termino bien pero no reforzo un equipo de por si corto, ojo con la remontada de Quilmes que arme flor de quilombo abajo ya que tanto como los san juaninos o rafaelinos dividen diferente


Así arranca el tema de la clasificación a la Copa Sudamericana



Bueno, esto es para largo, se cambio (otra vez) el reglamento de clasificación, ahora los campeones de cada torneo no clasifican a la sudamericana, sino el campeón máximo y supremos de la copa Lord Grondona...
Es decir que Velez espera al ganador del final para ver quien gana la plaza que queda, ojala seamos nosotros!
Dicho esto, las 5 plazas restantes se la dirimen no mas de 7 equipos. BELGRANO le lleva 10 puntos al único que nos puede dejar afuera, Colon y luego están los siguientes a 15 puntos.
Es bueno que los equipos que en TEORIA mejor se reforzaron estén en el lote de los clasificados ya que es lo mismo clasificar primeros o últimos
Creo que con un torneo de 20 puntos podríamos estar adentro de la copa. Con uno de 25 o mas casi que estamos muy adentro de la otra Libertadores

[raulo]

Charli.. en una época hicista la tablita de "cuantos puntos hacen falta para estar matemáticamente salvado del descenso". Creo que sería un dato interesante ya que pondría números ciertos a qué tan lejos estamos de una catástrofe...

Tomando la medida de los 50 puntos por torneo (que probablemente sea menos hoy, pero tomemos esa para estar seguro), sólo nos faltarían 9 puntos. Es decir, para poder llegar a la cifra histórica de promedio en la que nunca nadie descendió, a Belgrano sólo debe hacer 9 puntos en todo el torneo..

Si te animas a hacer esa tabla, ponela por acá, así vemos exactamente a cuántos puntos estamos de la certeza matemática de quedarnos..

abz

[fede0023]

...
21.30--Belgrano de Córdoba-River Plate (TV)


Espero que la policía pida que el partido se juegue a las 19hs por lo menos, sobre todo para la evacuación del kempes, sino mas de uno va a volver a las casas a la 1 de la matina.
....

Es feriado lunes y martes, así q no molesta llegar a la hora q sea... contra las gallis (el lunes pasado) llegamos a las 3:30 Am y el otro día a laburar!! jajaja

[CordobadePrimera]

Charli.. en una época hicista la tablita de "cuantos puntos hacen falta para estar matemáticamente salvado del descenso". Creo que sería un dato interesante ya que pondría números ciertos a qué tan lejos estamos de una catástrofe...

Tomando la medida de los 50 puntos por torneo (que probablemente sea menos hoy, pero tomemos esa para estar seguro), sólo nos faltarían 9 puntos. Es decir, para poder llegar a la cifra histórica de promedio en la que nunca nadie descendió, a Belgrano sólo debe hacer 9 puntos en todo el torneo..

Si te animas a hacer esa tabla, ponela por acá, así vemos exactamente a cuántos puntos estamos de la certeza matemática de quedarnos..

abz

Si, falta poco para los 100, pero llegar a los 100 este torneo seria hacer menos de 50 y, cuando se nos vaya la temporada de 55 puntos nos vamos a querer hachar porque vamos a tener que hacer si o si otros 55!

[charlipirata]

A pedido de Raulo hago el calculo matemático de cuantos puntos necesitaríamos para salvarnos del descenso
La aclaración que hago siempre es que este calculo se basa en el supuesto caso que todos los equipos ganen la TOTALIDAD de los puntos en juego, obligando a sacar un mínimo de puntos para evitar el infierno

A ver, quedan 19 partidos en juego, un total de 57 puntos, salvo Tigre que tiene dos partidos pendientes e Independiente y Quilmes uno cada uno, pero para que sea mas fácil el calculo puse que el total eran de 57 puntos, después de ultima lo actualizamos cuando estén al día todos.

La tabla actual es esta:



Me tome el atrevimiento de incluir a River en el lote de los comprometidos porque hasta que no saque 45 puntos esta virtualmente descendido

Por lo tanto, si TODOS los equipos sumaran los 57 puntos que falta, cuantos necesitamos?



Si todos ganan todos los puntos en juego (cosa IMPOSIBLE) nosotros necesitamos 24 pts. para no depender de nadie
De paso, esta tabla me ayudo a ver lo complicado que esta Unión, que sacando todos los puntos en juego y dividiendo por dos de igual manera se va al descenso

Espero haya ayudado a entender un poco mas lo importante que fue semejante torneo inicial.
Gracias Ruso.

[FeDe_PiRaTa]

¿Unión e Independiente ya son casi clubes de la B, no?

Y Godoy Cruz si sigue así el torneo que viene está hasta las pelotas.

[charlipirata]

¿Unión e Independiente ya son casi clubes de la B, no?

Y Godoy Cruz si sigue así el torneo que viene está hasta las pelotas.

Union casi que si, Independiente prende velas por los san juaninos y rafaelinos, ojo con Argentinos, si repite el inicial es el nuevo Banfield

[CordobadePrimera]

¿Unión e Independiente ya son casi clubes de la B, no?

Y Godoy Cruz si sigue así el torneo que viene está hasta las pelotas.

Godoy cruz el torneo que viene ya esta hasta los huevos. San Lorenzo le saco unos 10 pts a Independiente y San Lorenzo esta ahi... Ta bastante mal!

[raulo]

A pedido de Raulo hago el calculo matemático de cuantos puntos necesitaríamos para salvarnos del descenso
La aclaración que hago siempre es que este calculo se basa en el supuesto caso que todos los equipos ganen la TOTALIDAD de los puntos en juego, obligando a sacar un mínimo de puntos para evitar el infierno

A ver, quedan 19 partidos en juego, un total de 57 puntos, salvo Tigre que tiene dos partidos pendientes e Independiente y Quilmes uno cada uno, pero para que sea mas fácil el calculo puse que el total eran de 57 puntos, después de ultima lo actualizamos cuando estén al día todos.

La tabla actual es esta:



Me tome el atrevimiento de incluir a River en el lote de los comprometidos porque hasta que no saque 45 puntos esta virtualmente descendido

Por lo tanto, si TODOS los equipos sumaran los 57 puntos que falta, cuantos necesitamos?



Si todos ganan todos los puntos en juego (cosa IMPOSIBLE) nosotros necesitamos 24 pts. para no depender de nadie
De paso, esta tabla me ayudo a ver lo complicado que esta Unión, que sacando todos los puntos en juego y dividiendo por dos de igual manera se va al descenso

Espero haya ayudado a entender un poco mas lo importante que fue semejante torneo inicial.
Gracias Ruso.

Sinceramente, esperaba que estuviera mas cerca de los 19 o 20 puntos.. No tomé en cuenta que en ese cálculo los que dividen por uno se van muy para arriba y abajo quedan casi todos los que dividen por 3...

De cualquier manera, es como vos decís, ayuda a entender lo importante que fue meter ese torneo inicial...

Gracias Charli..

Abz

[charlipirata]

Sinceramente, esperaba que estuviera mas cerca de los 19 o 20 puntos.. No tomé en cuenta que en ese cálculo los que dividen por uno se van muy para arriba y abajo quedan casi todos los que dividen por 3...

De cualquier manera, es como vos decís, ayuda a entender lo importante que fue meter ese torneo inicial...

Gracias Charli..

Abz

Sabes que pasa Raulo, el piso de los 50 puntos lo ponen los últimos que se salvan, la excelente campaña que hicimos los tres ascendidos el año pasado subió ese piso
Antes, con 42 o 45 estabas salvado, el año pasado un equipo jugo promo con 50 puntos, si Independiente se llega a ir al descenso significa que San Juan y Rafaela hicieron un torneo de 20 o 25 puntos, lo que pone ese piso en 52 como mínimo, es decir, Godoy Cruz, Argentinos y Tigre la tendran muy complicada para el siguiente año

Abrazo!

[CordobadePrimera]

Sinceramente, esperaba que estuviera mas cerca de los 19 o 20 puntos.. No tomé en cuenta que en ese cálculo los que dividen por uno se van muy para arriba y abajo quedan casi todos los que dividen por 3...

De cualquier manera, es como vos decís, ayuda a entender lo importante que fue meter ese torneo inicial...

Gracias Charli..

Abz

Sabes que pasa Raulo, el piso de los 50 puntos lo ponen los últimos que se salvan, la excelente campaña que hicimos los tres ascendidos el año pasado subió ese piso
Antes, con 42 o 45 estabas salvado, el año pasado un equipo jugo promo con 50 puntos, si Independiente se llega a ir al descenso significa que San Juan y Rafaela hicieron un torneo de 20 o 25 puntos, lo que pone ese piso en 52 como mínimo, es decir, Godoy Cruz, Argentinos y Tigre la tendran muy complicada para el siguiente año

Abrazo!

A que te referis con "Antes" ? El año anterior a que ascendimos, All Boys hizo 51 y se salvo de suerte! Y en el 2007 no nos fuimos con 44 o por ahi ?

[Pedro_cab]

Pido, en nombre de todos los cabuleros y espero que nadie se lo tome a mal, que por favor NO hagan la tablita de "cuantos faltan" para la Copa..

[cabmatias]

que hace godoy crus ahi si no pelea el descenso este torneo, me parece que hay un error de ese equipo, en todos lados no lo veo en zona de descenso a godoy, me parece que hay algo mal en esa tabla

[cabmatias]

godoy tiene ahora 121, hay que sumarle los supuestos 57 puntos, por eso sale ahi tan abajo, osea que deberiamos sacar mas puntos si todos sumaran todos

[raulo]

Pido, en nombre de todos los cabuleros y espero que nadie se lo tome a mal, que por favor NO hagan la tablita de "cuantos faltan" para la Copa..

Por qué no?? esa tablita debutó en el portal cuando asumió el ruso. Se hizo para saber cuántos puntos necesitabamos para ascender, y llegamos al objetivo. Después se hizo para ver cuántos puntos necesitábamos para no descender, y superamos el objetivo. En el inicial creo que no la hicimos...

Por mas que muchos la califiquen de mufa, esa tablita nos ha traido mucha suerte... Sé que muchos se resisten porque es como si tu amuleto de la suerte sea un gato negro, pero está comprobado que la tablita "está de racha"

[charlipirata]

A que te referis con "Antes" ? El año anterior a que ascendimos, All Boys hizo 51 y se salvo de suerte! Y en el 2007 no nos fuimos con 44 o por ahi ?

Hay un momento en que todo comienza a cambiar, no recuerdo bien que torneo, creo que ese que se salva Allboys, esos 51 puntos con los que se salvo de suerte sirvieron para subir el piso, antes con 45 o 46 estabas en promo, despues no alcanzaba

[raulo]

Sinceramente, esperaba que estuviera mas cerca de los 19 o 20 puntos.. No tomé en cuenta que en ese cálculo los que dividen por uno se van muy para arriba y abajo quedan casi todos los que dividen por 3...

De cualquier manera, es como vos decís, ayuda a entender lo importante que fue meter ese torneo inicial...

Gracias Charli..

Abz

Sabes que pasa Raulo, el piso de los 50 puntos lo ponen los últimos que se salvan, la excelente campaña que hicimos los tres ascendidos el año pasado subió ese piso
Antes, con 42 o 45 estabas salvado, el año pasado un equipo jugo promo con 50 puntos, si Independiente se llega a ir al descenso significa que San Juan y Rafaela hicieron un torneo de 20 o 25 puntos, lo que pone ese piso en 52 como mínimo, es decir, Godoy Cruz, Argentinos y Tigre la tendran muy complicada para el siguiente año

Abrazo!

Si te entiendo Charli... Creo que el torneo pasado nadie jugó promoción con 50 puntos, pero de cualquier manera es válido lo que decís, la marca de 50 no tiene un fundamento matemático, es mas bien un fundamento probabilistico basado en datos históricos ( y lo dejemos ahí porque nos vamos a poner a desvariar teorías menos creibles que la inflación del Indec).

El torneo está mas parejo desde que la distribución de dinero pasó a ser mas equitativa. El FPT reparte el doble para River y Boca que para el último, TyC repartía 7 veces mas a esos dos que a los recién ascendidos. Si bien los números pasaron de 7 a 30 para los grandes, para los chicos pasaron de 1 a 16. Por eso el torneo emparejó, por eso las campañas de los equipos chicos mejoraron, por eso varios grandes pelean el descenso o ya descendieron, y por eso la media de puntos a conseguir aumentó.

Y si a eso le sumás que los recién ascendidos hicieron buenos torneo el año pasado, y que en este año ascendió River que seguro mas de 25 hace, puede subir la barrera un poco mas alto todavía..

[charlipirata]

Y mientras los "grandes" sigan apostando como lo están haciendo la brecha se ira acortando aun mas al punto de no extrañarse de que un año se encuentren dos grandes en la B nacional

[loquillox]

godoy tiene ahora 121, hay que sumarle los supuestos 57 puntos, por eso sale ahi tan abajo, osea que deberiamos sacar mas puntos si todos sumaran todos

Si, en realidad el "último" descendiendo sería San Lorenzo. Para pasarlo tendríamos que sumar 26 puntos, no 24.