SagradoCeleste escribió:Por favor, decime que la segunda revista no se edita mas por el amor de Dios, en que cabeza cabe semejante bestialidad. Eso deja de ser de derecha o de identificacion politca, a ser una cuestion de sentido comun, la tapa me genera repugnancia, la bandera, pobre bandera, sabran los HDP que sacaron esa foto que los que idearon nuestro pais consideraban hermanos a los latinoamericanos, que San Martin y Bolivar concebian una America unida, por favor es demasiado asquerosa esa foto (por favor no vallan a pensar que es la imagen), la idea con la que fue sacada esa foto me hace subir el vomito.
[FACHO MODE: ON] No Facu, pero no te olvides que San Martín y Bolivar mataron gente o en todo caso con sus órdenes enviaron a matar gente, por lo tanto fueron asesinos... igual que el Che Guevara. "El fín no justifica los medios" [FACHO MODE: OFF]
Muchachos, no es para calientes. Me causo gracia nomas, si van a criticar no salten cual leon a la yugular. Y lo que me parece que es el error aca, que siempre que se publica algo no se critica al contenido o al mensaje, se critica al autor.
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Jajaja Rafa, no sabia que te desenvolvias tan bien en ese ambito ideologico. Si no te conociera, te diria "Bota"
SagradoCeleste escribió:Por favor, decime que la segunda revista no se edita mas por el amor de Dios, en que cabeza cabe semejante bestialidad. Eso deja de ser de derecha o de identificacion politca, a ser una cuestion de sentido comun, la tapa me genera repugnancia, la bandera, pobre bandera, sabran los HDP que sacaron esa foto que los que idearon nuestro pais consideraban hermanos a los latinoamericanos, que San Martin y Bolivar concebian una America unida, por favor es demasiado asquerosa esa foto (por favor no vallan a pensar que es la imagen), la idea con la que fue sacada esa foto me hace subir el vomito.
[FACHO MODE: ON] No Facu, pero no te olvides que San Martín y Bolivar mataron gente o en todo caso con sus órdenes enviaron a matar gente, por lo tanto fueron asesinos... igual que el Che Guevara. "El fín no justifica los medios" [FACHO MODE: OFF]
Hay algo que se llama contexto histórico y no me voy a detener en eso... pero es importante no analizar con ojos del siglo 21 lo ocurrido a principios del siglo 19. Si les jode lo de Guevara lo siento, si a la historia la escriben los que ganan muchachos eso quiere decir que hay otra historia... Tenganlo presente.
¿Hasta cuando van a preguntar a quién hay que votar? ¿Que pasa si no voto? Si el oficialismo se pasa la ley y la Constitución por el tujes, porque no puedo yo un simple y minúsculo ciudadano decidir no votar. A éstos impresentables que nos gobiernan y que usan "Louis Vuitton" con el dinero ajeno decididamente no los voto.
Ahora lo gracioso de todo es, que ser crítico es ser fascista Opinar libremente, te hace lisa y llanamente de derechas Defender al campo, te hace oligarca Si digo que Evo Morales es indio, porque lo és, soy racista Entonces con ese nivel de simplismo, susceptibilidad y generalización no dan ganas de discutir, al menos a mi. Es como decir, no se, "si usas pantalones blancos sos cheto". "Si te ponés camisa negra sos un mersa". Que le vamos a hacer... nuestros políticos no bajan de una nave espacial, surgen de de nuestra sociedad y con éstos tristes prejuicios saltan a la escena política.
Hay críticas concretas, por ilegales e inconstitucionales, que carecen de respuesta. Todo es chicana para eludir la cuestión central de todo esto. Peronistas no voto muchachos, por convicción y a mucha honra. Capaz ni vote, y?
SagradoCeleste escribió:Y lo que me parece que es el error aca, que siempre que se publica algo no se critica al contenido o al mensaje, se critica al autor.
¿¿¿¿Te parece que sea tan así la cosa???
"Life is what happens to you while you are busy making other plans..."John Lennon
Gallego, ¿dónde está su fino sentido del humor? cae de maduro que Ud. sí sabe como se escribe la marca de carteras, no hace falta la "negrita". Lo que usa nuestra presidentE es Luis Vuittone, importada de La Salada, un lugar al que Ud. nunca iría, por convicciones y a mucha honra, claro. Qué bueno que se de por aludido tan alegremente cuando se incluye en ciertas posiciones políticas, en lugar de victimizarse... pero no se crea el centro del mundo.
Saludos de Louis D´Elía, alguien que en un tiempo le va a dar una sorpresa a sus fans del foro. Posta.
PD: Pucha, qué b.l.do el ducce, cómo no se avivó de reclamar la libertad de expresión para sí.
DESCONOZCO COMO VOY, IGNORO COMPLETAMENTE COMO REGRESO...
SagradoCeleste escribió:Por favor, decime que la segunda revista no se edita mas por el amor de Dios, en que cabeza cabe semejante bestialidad. Eso deja de ser de derecha o de identificacion politca, a ser una cuestion de sentido comun, la tapa me genera repugnancia, la bandera, pobre bandera, sabran los HDP que sacaron esa foto que los que idearon nuestro pais consideraban hermanos a los latinoamericanos, que San Martin y Bolivar concebian una America unida, por favor es demasiado asquerosa esa foto (por favor no vallan a pensar que es la imagen), la idea con la que fue sacada esa foto me hace subir el vomito.
[FACHO MODE: ON] No Facu, pero no te olvides que San Martín y Bolivar mataron gente o en todo caso con sus órdenes enviaron a matar gente, por lo tanto fueron asesinos... igual que el Che Guevara. "El fín no justifica los medios" [FACHO MODE: OFF]
Hay algo que se llama contexto histórico y no me voy a detener en eso... pero es importante no analizar con ojos del siglo 21 lo ocurrido a principios del siglo 19. Si les jode lo de Guevara lo siento, si a la historia la escriben los que ganan muchachos eso quiere decir que hay otra historia... Tenganlo presente.
Explicame por favor Gallego cuál es la diferencia porque no comprendo. Y no me vengan con el discurso de la "dictadura marxista", ni tampoco con Fidel Castro, porque hay sobradas muestras de que el Che tenía grandes diferencias con Fidel.
lokin escribió:Pff.. Grandes diferencias, habría que informarse más o leer, y dejar un poquito a Gael García Bernal y los "Hollywood Che".
En mi caso particular, no vi las películas. ¿Informarse más, decís vos? Basta con mencionarte lo que pasó con la Crisis de los misiles en 1962, lo cual fue un "puenteo" o un "forreo" de la URSS a Fidel, por más que este lo haya negado. El Che no veía con buenos ojos ese tipo de "negociaciones" donde, a la larga, se cedía más de lo que se recibía. Hay que abrir un poco mas los ojos lokin, y no quedarse con la versión "romántica" de la revolución, ni mucho menos analizarla hormonalmente. Acá pareciera que se le cuestiona algo a Fidel y ya pasás a ser un ignorante. Sin dudas la revolución cubana fue un hito, cuyos fundamentos eran intachables. Pero esto no significa, para nada, que la misma no haya tenido fisuras y que no haya tomado rumbos equivocados.
Para no desvirtuarla, vinculando esta discusión con la temática del tópic, veo en tu posteo el mismo error que comete siempre la izquierda argentina. No existe una propuesta mancomunada de la izquierda para ninguna elección. Si uno critica algo que no le parece correcto ya salen a despotricar en contra en vez de tratar de lograr un consenso que sume. El problema principal de la izquierda argentina es la propia izquierda. Mirá que hay argumentos de sobra para refregarle en la cara a la derecha, pero la izquierda siempre anda con "chiquitas" y con peleítas internas. Que si sos clasista, que si no los sos, que si sos comunista no podés simpatizar con el socialismo porque sos un blando, etc, etc. Y a esto lo veo todo el tiempo. No podés ir a una villa a querer enseñar marxismo, cuandos muchos de los que lamentablemente viven en esa situación, no sabe, siquiera, leer ni escribir o no tiene que comer. No hay que ponerse el calzoncillo encima del pantalón. Primero veamos la prioridades y dps flasheemos. ¿Dónde quedó el combativismo de las izquierdas partidarias? ... vaya a saber uno dónde. Por eso repito, lamentablemente el problema principal de la izquierda argentina es la propia izquierda argentina. Hecho que le sigue dando de comer derecha vernácula.
CelEsteAmor escribió:Noto que a cierta derecha lo que le molesta de los K no es lo que hacen porque nunca en la historia el sector que ve en sus representantes a la patronal agraria que hace de oposición vio tan aumentadas sus ganancias y tan fácil el saqueo de nuestra tierra y la apropiación del trabajo humano en condiciones de explotación.
Lo que molesta a esa derecha ES CÓMO LO HACEN, le indigna que una "groncha peronista" (porque "será abogada pero vistes... es una cabeza negra" como ese Evo es un indio y le falta glamour!!) se pasee por Egipto o París usando carteras Luis Vuitton y sea soberbia ella su marido...
De tanto que les revienta ese modo, sostienen que gobierna la izquierda con montoneros, LO QUE LES MOLESTA es CÓMO LO HACEN, repito. Que un "negro de mierda" como D´Elía se muestre de forma soberbia, por favor... Mirá si les va a -molestar JUSTO AHORA que haya pobres o que haya dengue... Si son pobres es porque son vagos y si tienen dengue es porque tiene como ministra de salud a una loca.. Vamossssss...
Dedicado a los "blancos discriminados" y cultores de "centro", dos tapas de revistas, lamentablemente la segunda está está escrita de verdad, para colaborar con sus partidarios, cultores de argumentos tales como los que sostienen que la culpa de los gobiernos electos es de los "de La Matanza" y que lo menores fusilados o torturados "mueren en su ley"...
-Evo no es indio original, ya le saco la mascara el escritor, Vargas Llosa como leimos aca, osea en realidad no son sus origenes lo que importa sino la mentira que se vendia con eso. Yo tengo sangre de indios de Cordoba por parte de una bis abuela entre tantas mezclas europeas y no me cae mal Evo como persona( tambien admiro musicos indios por que me importa como tocan) lo que no comparto de Evo es que sea un titereton directo de Chavez y que a la larga su pais termine siendo peor de lo que ya es o fue, transformandose en una dictadura disfrazada de democracia, o una carcel de miseria bajo un dictador como en Cuba..
-Cristina Fernandez (de sangre española de la cual yo tambien llevo en parte) tiene mas plata que todo los que integran este foro juntos, al igual que su esposo Nestor de apellido "suizo/aleman" que de "criollo" no tiene nada que yo sepa , osea lo que menos importar en si, es su descendencia, si son blanco negro o fosforescente, se deberian acabar esas chicanas cuando la mayoria tenemos mezclas, pero estoy seguro que en el caso del matrimonio kirchner lo que hace calentar a la gente es que se hagan los marxistas en algunas medidas que toman pero con el bosillo de "otros" (frases demogogas y resentidas clasicas como piquete de la abundancia) mientra ellos tienen un dineral en Suiza, son dueños casi de medio sur, hoteles y elogiaron al corrupto y ladron gobierno de Menem por que en el fondo los une la misma ambicion sobre todo tipica de los ultimos gobiernos peronistas . Cristina diciendo que la economia se vio afectada por tal raza (como si ella fuera mulata) es otro dicurso estupido, demagogo y tambien racista. Como siempre digo su gobierno combina lo peor de la izquierda y derecha juntas lo que mas le conviene de ambas, dentro del peronismo izquierdoso cada ves menos democratico.. Estan lejos de parecerse a derechas y a la izquierda democratica de America ni hablar de las euopeas. -Con respecto a los montoneros a los kirchner es obvio que se lo va a ligar con terroristas y montoneros anti-derechos humanos, mientras esto le den cargos politicos a asesinos de cuarta Bonasso, Vervisky y secuaces etc.etc.
-Lo que jode de D Elia, primero es que se haya custiodiado por 200 o mas cagones para pegar y decir lo que dijo en "banda", junto a su racismo argumentos absurdos.. En la matanza se puede conocer a muchos que piensa y se autoengañan algunos como D Elia, con ese clasico pretender que alguien se le cague por que dicir que vive en Laferre es ejemplo estupido que ya hace rato paso de moda y no dice nada con eso ( Por ej. si lo medimos por "barra" : La barra del abuelo la mayoria venian de la Matanza y mano a mano limpia casi nunca se plantaron con nadie, mas bien andaban armados hasta las tetas siendo que eran muchos mas en numero a varias barras argentinas proveniente de la capital conurbano y el interior, sin embargo casi todos saben que estos ilusos fueron corridos por bandas de gente con igual o mas calle que ellos siendo que la 12, era mucho mas numerosa que muchas hinchadas con las que fueron corridos ) Igual el hecho que sean barras ya les esta quita la hombria que ellos mismo se atribuyen . Volviendo al tema creo que en cordoba hay muchos que piesan asi como D Elia tambien, pero es menos la cantidad que alla, El cuarteto en Cordoba unio mucho las clases sociales a diferencias de los años 80s, antes el que iba a cualquier baile era considerado un negro de m.. y el que no iba a ninguna era un cheto .. y ahora a los baile va todo el mundo, tambien existe el clasismo y racismo pero es menor al de Buenos Aires, programas como los Roldan reflejaban una realidad, el racismo y clasismo boludo que existe mas que en cualquier lado en buenos aires.
-Con respecto a los imigrantes ya sean bolivianos italianos judios españoles polacos,arabes la mayoria venimos de imigrantes y no tiene nada de malo que hayan inmigrado , ahora que los politicos aprovechen "los imigrantes" para cambiar votos x documentos y hacer politica es repudiable. alguna sectores se quejan si un imigrante europeo vino a este pais a laburar la tierra y se gano la tierra y manda plata al exterior , pero si un imigrante de peru bolivia se gana el laburo que hacia antes un albañil argentino o se compra 2 o 3 casas y tambien manda plata al extranjero, pero ahi no dicen nada, cuando en realidad ninguna de las 2 ejemplos tienen nada de malo, hacer diferencias con eso seria racismo, tiene el mismo derecho a imigrar a este pais un morocho un colorado un noteamericano, un italiano, un español, judio que un boliviano, peruano,paraguayo o colombiano,me parece bien tambien, que haya un control como tiene cualquier pais incluso de latinoamerica, y que no se cambie votos por documentos y tener asi numeros para hacer politica. aparte la ecomonia misma de un pais requiere de un control.
La revista Barcelona es una revista de humor politico y humor negro orientado en lo politico social en forma ironica "no es de derecha precisamente", siempre se la ven en cualquier quiosco de Cordoba, y como lei ahora, le ha traido problemas por titulos que han puesto en forma de "ironia" como reindose de los mogolicos con el fin de "burlarse de los anti-abortistas " tambien recuerdo cuando esa forma en forma ironica esa revista defendia a Fidel . Al menos en titulares esa revsta se muestra tan cirticos con el oficialismo como con la derecha de este pais..
Esto de abajo si que supera a D Elia y cualquier revista o argentino racista ... señores este es el discriminador de mulatos, fabricante de maquinas de matar , el asesino frivolo al que pensaba diferente, el gran farsante que hablaba de libertades pero que a la ves era amigo de los personajes mas anti-libertades de la historia del comunismo y socialismo, ese es el Che guevara la mentira de America antes de condenar a D Elia, revistas o famosos racistas, primero señalar a este personaje ( aclaro que es mi opinion con respecto a este mercenario y no hace falta que la compartan sobran argumentos para describirlo) :
CONTRA LOS NEGROS Y MEXICANOS:
BELGRANO + LA NUEVA GENERACION DE PIBES QUE SE ENAMORARON DE BELGRANO..GALLINA T QUERES MATAR.
Caballero Rojo no me creo el centro de nada ni tampoco pregono tener la razón, doy mi visión y me apasiono en ello. Solo eso, debo bajar los decibeles lo reconozco.
Si me hago cargo y no miro para el costado cuando las balas me silban en las patas. Hacerse el sota no es correcto, yo asumo mi posición contraria a la de la mayoría del portal y no careteo nada, no niego mi posición. Ya se que me he ganado enemistades por el solo hecho de opinar distinto. Me ha ganado rótulos de todos y cada uno de los participan aca y ya me he cansado. Si pongo negritas porque las pongo, si digo indio porque digo indio, etc... Enough is enough...
En fin, hasta aca llegué y me retiro -al decir de Mar de Fondo- "con estilo". Disculpas por la digresión. Saludos.
"Life is what happens to you while you are busy making other plans..."John Lennon
rafa_lpkk escribió:No existe una propuesta mancomunada de la izquierda para ninguna elección. Si uno critica algo que no le parece correcto ya salen a despotricar en contra en vez de tratar de lograr un consenso que sume. El problema principal de la izquierda argentina es la propia izquierda. Mirá que hay argumentos de sobra para refregarle en la cara a la derecha, pero la izquierda siempre anda con "chiquitas" y con peleítas internas. Que si sos clasista, que si no los sos, que si sos comunista no podés simpatizar con el socialismo porque sos un blando, etc, etc. Y a esto lo veo todo el tiempo. No podés ir a una villa a querer enseñar marxismo, cuandos muchos de los que lamentablemente viven en esa situación, no sabe, siquiera, leer ni escribir o no tiene que comer. No hay que ponerse el calzoncillo encima del pantalón. Primero veamos la prioridades y dps flasheemos. ¿Dónde quedó el combativismo de las izquierdas partidarias? ... vaya a saber uno dónde. Por eso repito, lamentablemente el problema principal de la izquierda argentina es la propia izquierda argentina. Hecho que le sigue dando de comer derecha vernácula.
Rafa, coincido con algunas observaciones respecto a la izquierda que se presenta a elecciones, pero en mi opinión, estás parado en un lugar ajeno a la militancia política en el campo popular, porque hay algo muy importante que no veo en tu punto de partida crítico, a mi entender.
Los procesos electorales son presentados por sus defensores como el único escenario válido para expresar el disenso y encuadrar las protestas, extorsionando al pueblo con la aparente contradicción entre “democracia en general” y “dictadura en general”, dejando cuidadosamente de lado toda mención a qué clase gobierna. Pregonan la “paz social” con frases del tipo “si está disconforme, dígalo con su voto”, poniendo en evidencia su necesidad de obtener consenso y legitimación para garantizar la gobernabilidad y disipar la conflictividad social bajo el chantaje democrático. Como lo explicó claramente Lenin, la burguesía se esfuerza para “hallar argumentos ideológico-políticos para defender la dominación de los explotadores. Entre esos argumentos se esgrime particularmente la condenación de la dictadura y la defensa de la democracia”.
No se trata, entonces, de que estos precandidatos sean particularmente despreciables, ni que, con otros protagonistas más dignos, el resultado final pudiera cambiar. La democracia burguesa, y su herramienta predilecta, el rito electoral, no es otra cosa que una máquina para la opresión de la clase obrera por un puñado de capitalistas y el sector de izquierda partidaria con sus disputas internas y sus sellos de goma, ese al que vos te referís y en lo que coincido, no es más que la postura un poco a la izquierda de la misma derecha.
En definitiva, Rafa, convalidar este sistema haciendo oposición en elecciones, es más de lo mismo. La izquierda argentina de hoy, o es revolucionaria o no es. Y de la revolución, la idea romántica que puedas haber leído en los libros de la facu, no es por la que se organiza la clase en nuestro país. Te invito a visitar cuando te sea posible, los espacios de lucha que los trabajadores llevan adelante día a día en vistas a vencer el dominio imperante, esa no sale ni en lo libros ni en los medios, algo que vos sabes muy bien.
Saludos
Las leyes son hechas por los ricos para poner un poco de orden a la explotación./Los pobres son los únicos cumplidores de leyes de la historia./Cuando los pobres hagan las leyes ya no habrá ricos. -Roque Dalton-
rafa_lpkk escribió:No existe una propuesta mancomunada de la izquierda para ninguna elección. Si uno critica algo que no le parece correcto ya salen a despotricar en contra en vez de tratar de lograr un consenso que sume. El problema principal de la izquierda argentina es la propia izquierda. Mirá que hay argumentos de sobra para refregarle en la cara a la derecha, pero la izquierda siempre anda con "chiquitas" y con peleítas internas. Que si sos clasista, que si no los sos, que si sos comunista no podés simpatizar con el socialismo porque sos un blando, etc, etc. Y a esto lo veo todo el tiempo. No podés ir a una villa a querer enseñar marxismo, cuandos muchos de los que lamentablemente viven en esa situación, no sabe, siquiera, leer ni escribir o no tiene que comer. No hay que ponerse el calzoncillo encima del pantalón. Primero veamos la prioridades y dps flasheemos. ¿Dónde quedó el combativismo de las izquierdas partidarias? ... vaya a saber uno dónde. Por eso repito, lamentablemente el problema principal de la izquierda argentina es la propia izquierda argentina. Hecho que le sigue dando de comer derecha vernácula.
Rafa, coincido con algunas observaciones respecto a la izquierda que se presenta a elecciones, pero en mi opinión, estás parado en un lugar ajeno a la militancia política en el campo popular, porque hay algo muy importante que no veo en tu punto de partida crítico, a mi entender.
Los procesos electorales son presentados por sus defensores como el único escenario válido para expresar el disenso y encuadrar las protestas, extorsionando al pueblo con la aparente contradicción entre “democracia en general” y “dictadura en general”, dejando cuidadosamente de lado toda mención a qué clase gobierna. Pregonan la “paz social” con frases del tipo “si está disconforme, dígalo con su voto”, poniendo en evidencia su necesidad de obtener consenso y legitimación para garantizar la gobernabilidad y disipar la conflictividad social bajo el chantaje democrático. Como lo explicó claramente Lenin, la burguesía se esfuerza para “hallar argumentos ideológico-políticos para defender la dominación de los explotadores. Entre esos argumentos se esgrime particularmente la condenación de la dictadura y la defensa de la democracia”.
No se trata, entonces, de que estos precandidatos sean particularmente despreciables, ni que, con otros protagonistas más dignos, el resultado final pudiera cambiar. La democracia burguesa, y su herramienta predilecta, el rito electoral, no es otra cosa que una máquina para la opresión de la clase obrera por un puñado de capitalistas y el sector de izquierda partidaria con sus disputas internas y sus sellos de goma, ese al que vos te referís y en lo que coincido, no es más que la postura un poco a la izquierda de la misma derecha.
En definitiva, Rafa, convalidar este sistema haciendo oposición en elecciones, es más de lo mismo. La izquierda argentina de hoy, o es revolucionaria o no es. Y de la revolución, la idea romántica que puedas haber leído en los libros de la facu, no es por la que se organiza la clase en nuestro país. Te invito a visitar cuando te sea posible, los espacios de lucha que los trabajadores llevan adelante día a día en vistas a vencer el dominio imperante, esa no sale ni en lo libros ni en los medios, algo que vos sabes muy bien.
Saludos
Respeto y adhiero a tu mirada clasista Silvia. A mi criterio, el tema pasa por señalar que la izquierda de nuestros días no es revolucionaria. Con respecto a la idea romántica de revolución, justamente eso es lo que critiqué más arriba. Me parece que hay una suerte de "fascinación" o "abstracción" que no permite ver a dónde estamos verdaderamente parados. En relación a los espacios de lucha de los trabajadores, voy a hablar desde lo que conozco vinculado a los espacios estudiantiles, de los cuales he tomado distancia, ya que en ellos veo una continuidad de los errores de la izquierda que divisé en mi anterior posteo. Cito por ejemplo, cuando en los plenarios estudiantiles previos a las asambleas para tratar el tema de los despidos en la fábrica de VW el año pasado; la única consigna, por parte de varias agrupaciones de estudiantes que participaban, era hacer kilombo para hacer caer al gobierno de los K y así "dar el golpe"-palabras textuales de un dirigente estudiante-. Personalmente me indignan esas cosas,teniendo en cuenta que los dirigentes del futuro son quienes hoy hacen sus primeras armas en los ámbitos estudiantiles. Tampoco pienso que juntarse en la plaza San Martín a recolectar firmas para repudiar los despidos en Iveco, sea una manera revolucionaria de defender los derechos de la clase trabajadora. Así evidentemente no se logra nada. Lamentablemente ese es el panorama que yo veo. Los Toscos, los Salamancas tomaban el toro por las hastas y eso es lo que no veo en la izquierda de hoy. Yo se que tomar casos aislados es caer en reduccionismos, pero me limito a mencionar lo que conozco. Quizás haya tenido la mala suerte de haber tomado contacto solo con estos casos y haya otros tipos de casos distintos. Saludos!!
Los procesos electorales son presentados por sus defensores como el único escenario válido para expresar el disenso y encuadrar las protestas, extorsionando al pueblo con la aparente contradicción entre “democracia en general” y “dictadura en general”, dejando cuidadosamente de lado toda mención a qué clase gobierna. Pregonan la “paz social” con frases del tipo “si está disconforme, dígalo con su voto”, poniendo en evidencia su necesidad de obtener consenso y legitimación para garantizar la gobernabilidad y disipar la conflictividad social bajo el chantaje democrático. Como lo explicó claramente Lenin, la burguesía se esfuerza para “hallar argumentos ideológico-políticos para defender la dominación de los explotadores. Entre esos argumentos se esgrime particularmente la condenación de la dictadura y la defensa de la democracia”.
Una dictadura del proletariado que pregona ?? La Paz?? libertad ?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿ igualando para abajo una sociedad bajo una dictadura del proletariado con resultado comprobadamente fallido tirano y resistido por los pueblos que la experimentaron y experimentan ?? pero ya sabemos que quitarle a todo el pueblo la libertad de decidir prosperar en su medida, gracias al producto del esfuerzo NO SER IGUALITARIOS . Cuando el estado explota las libertades de TODAS LAS PERSONAS en una nacion lo va haceiendo cada dia mas y un poco mas hasta convertirse en un totalitarismo donde la oposicion pasa a ser el enemigo del pueblo bajo el titulo de la "Oligarquia" (ojo dentro de ellos tambien incluyen a la clase media alta y baja trabajadora ) esa propuesta es masivamente rechazada por los que viven bajo ellos y por los que no la padecen pero la visitaron ..ese es el veneno que tanto metio el marxismo y asi le fue ... Bajo para la dictadura del ploletariado , pasas a ser una rata aunque no quieras serlo y quieras superarte, y si a otro ciudadano que le gusta vivir como rata por ejemplo un vago por eleccion viva casi que vive igual que vos que no queres serlo .. y ambos pasan a ser rata que se acata al "Estado" mientras que la "cupula del estado" y mucho mas en este pais la pasarian de 10z ¿ que ejemplo a seguir nos dan Cuba, Corea del Norte, China la vieja URSS etc.etc. ? Entonces al que hace despreciar la democracia pero te ponen estos paises de arriba como ejemplares no hay que lleavarle el apunte , LOS paises democraticos a imitar y que han salido de crisis peores que la nuestra hay para imitar, paises con dictaduras marxistas o socialistas con democracias disfrazadas no son para nada imitables.
NO CREAMOS EN LOS DESALENTADORES DE NUESTRA DEMOCRACIA Y SISTEMA CUANDO A ELLOS NO SE LE CAE UN UNA IDEA DE SISTEMA DE PAIS, QUE NO SEAN CON LOS MISMOS HORRORES Y ERRORES DE SISTEMAS QUE FRACASARON EN OTROS PAISES . Un sector de la izquierda sobre todo los totalitaristas son los que se encargan con discursos que nuestro pueblo desprecie algo tan preciado como la "democracia", en ves de luchar por alcanzar a mejorar la democracia aun joven en Argentina desde 83 , pero si le preguntas que formula y "sistema" para este pais tiene ellos salen con las teorias marxistas inaplicables en la practica e fracasada en su mayoria . El 90% de este pais no quiere mas dictaduras ni botas de ningun color y a esos totalitaristas que quieren propagar el desaliento a la democracia de a poco la historia misma demostrando lo obsoletas que son sus ideas, de violencia y utopias, y lo inconducente de sus propuestas.
BELGRANO + LA NUEVA GENERACION DE PIBES QUE SE ENAMORARON DE BELGRANO..GALLINA T QUERES MATAR.
Los procesos electorales son presentados por sus defensores como el único escenario válido para expresar el disenso y encuadrar las protestas, extorsionando al pueblo con la aparente contradicción entre “democracia en general” y “dictadura en general”, dejando cuidadosamente de lado toda mención a qué clase gobierna. Pregonan la “paz social” con frases del tipo “si está disconforme, dígalo con su voto”, poniendo en evidencia su necesidad de obtener consenso y legitimación para garantizar la gobernabilidad y disipar la conflictividad social bajo el chantaje democrático. Como lo explicó claramente Lenin, la burguesía se esfuerza para “hallar argumentos ideológico-políticos para defender la dominación de los explotadores. Entre esos argumentos se esgrime particularmente la condenación de la dictadura y la defensa de la democracia”.
Una dictadura del proletariado que pregona ?? La Paz?? libertad ?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿ igualando para abajo una sociedad bajo una dictadura del proletariado con resultado comprobadamente fallido tirano y resistido por los pueblos que la experimentaron y experimentan ?? pero ya sabemos que quitarle a todo el pueblo la libertad de decidir prosperar en su medida, gracias al producto del esfuerzo NO ES SER IGUALITARIOS . Cuando el estado explota las libertades de TODAS LAS PERSONAS en una nacion lo va haciendo cada dia mas y un poco mas hasta convertirse en un totalitarismo donde la oposicion pasa a ser el """""enemigo del pueblo"" bajo el titulo de "Oligarquia" (ojo que dentro de ellos los marxistas tambien incluyen a la clase media alta y baja trabajadora ) esa propuesta es masivamente rechazada por los que viven bajo esa dictadura y por los que no la padecen pero la visitaron ..ese es el veneno que tanto metio el marxismo y asi le fue ... Para la dictadura del ploletariado , pasas a ser una rata aunque no quieras serlo y quieras superarte, y si a otro ciudadano que le gusta vivir como "rata" por ejemplo un vago por eleccion, hace que viva casi igual que vive igual que vos, aunque que no queres serlo .. ambos pasan a ser rata que se acatan al "Estado" mientras que la "cupula del estado" y mucho mas en este pais la pasarian de 10z ¿ que ejemplo a seguir nos dan Cuba, Corea del Norte, China la vieja URSS etc.etc. ? Entonces al que te hace despreciar la democracia y ponen estos paises de arriba como ejemplares no hay que llevarle el apunte , LOS paises democraticos a imitar y que han salido de crisis peores que la nuestra hay muchos para imitar, em cambio paises con dictaduras marxistas o socialistas con democracias disfrazadas, no son para nada imitables.
NO CREAMOS EN LOS DESALENTADORES DE NUESTRA DEMOCRACIA Y SISTEMA CUANDO A ELLOS NO SE LE CAE UN UNA IDEA DE SISTEMA DE PAIS, QUE NO SEAN CON LOS MISMOS HORRORES Y ERRORES DE SISTEMAS QUE FRACASARON EN OTROS PAISES . Un sector de la izquierda sobre todo los totalitaristas son los que se encargan repetir discursos para que nuestro pueblo desprecie algo tan preciado como la "democracia", en ves de luchar por alcanzar a mejorar la democracia aun joven en esta Argentina desde 83 , pero si le preguntas a cualquier antidemocratico de estos que formula y "sistema" para este pais tiene ellos, salen con las teorias marxistas inaplicables en la practica y fracasada en su mayoria . El 90% de este pais no quiere mas dictaduras ni botas de ningun color. Y esos totalitaristas que quieren propagar el desaliento a la democracia de a poco la historia misma le va demostrando lo obsoletas que son sus ideas, de violencia utopias, y lo inconducente de sus propuestas.
rafa_lpkk escribió:Sobran argumentos también, y que van más allá de los que podés encontrar en internet, para reivindicar al Che.
Ningun asesino que desprecie la vida humana discriminando raza y aun peor fusliando a sangre fria como si matara una mosca por no querer acatarse a su pensamiento sera reivindicable y el que lo haga no sera objetivo por que sobran fundamentos historicos para calificarlo de tal asesino anti-derechos humanos como fue.. eso esta demostrado lo diga argumentos subidos a internet o el escritor Guevarista de moda de una feria . eso va mucho mas alla de eso que el fin no justifica los medios .
BELGRANO + LA NUEVA GENERACION DE PIBES QUE SE ENAMORARON DE BELGRANO..GALLINA T QUERES MATAR.
Jotabel, vos elogias mucho a la democracia y le tiras mucha bosta al comunismo. A veces dudo si tenes conocimiento real de lo que es cada ideal. A menos que hayas vivido en algun pais con verdadera democracia (si es asi me gustaria saber cual) nunca conociste la democracia.. espero no me contestes que la conoces bien por que hace mas de 20 años que vivis en democracia (para chistes pongo un CD del negro Alvarez). En la Argentina nunca existio la democracia.. como no existe el comunismo en Cuba, ni en China. No me gusta que ensucies los ideales con los actores que mas te convienen a vos poner. Ninguno de los que "discutimos" con vos defendio nunca a Fidel, o a Cuba, o a China, o Mao o alguno de esos que nombras con tanto odio en todos tus mensajes. Nosotros hablamos del ideal y vos estas empecinado en mostrarnos las cosas que hicieron mal esos que "SE HACEN LLAMAR COMUNISTAS". Antes de seguir por favor quisiera saber si tu discusion es contra el comunismo o contra Fidel, Mao, Cuba, China, Rusia, etc.. supongo que tenes la capacidad para separar los tantos por que si no voy a pensar que hablas sin sentido. Yo se que cada uno puede poner lo que se le ocurra, pero trata de no poner videos de campañas a favor o en contra de algo.. no dejan de ser mas que campañas y si algo sabemos bien los argentinos es que en las campañas, por conveniencia se miente.. y mucho.
cuifa escribió:Miren a estos dos chicos hace algunos años abrazaditos y acompañando al Caaaaaaaaarlo...
Habría que poner también las de Juez abrazado a Kirchner, estaría bueno recordarla...
Mamita, la que nos espera.
Sdos.
P.D: esta imagen es no apta para personas impresionables.
Jajajaa, es como que hay demasiada hipocresia en una sola imagen. Juez, Schiaretti, Menem todos juntos es demasiado. Faltaria que dijera, Kirchner en ese afiche y me tengo que sacar el sombrero ante la hipocresia del politico argentino.
amigo problema, hace rato que leo tus mensajes, y encuentro un denominador comun en todos: Hablas de ideales. Eso me parece fantastico, e incluso, en buena medida, comparto esas ganas de que la realidad se asemeje al ideal.
El tema es que los ideales son terriblemente dificiles de alcanzar, y discutir de ideales de no te deja nada. Porque la realidad a demostrado superar ampliamente los calculos y teorias de todos y cada uno de los modelos. El ser humano no puede ser estereotipado en un ideal, porque tambien esta demostrado que todos somos diferentes, hay buenos, malos corruptos, honestos, asesinos, violadores, humildes, desinteresados, etc. Osea, no se puede decir "la sociedad" o "la comunidad" como una cosa homogenea. Cualquiera sea el sistema, vamos a encontrar gente que quedo afuera del sistema, para beneficio o para perjuicio, pero ningun sistema abarca a todos.
Obviamente que el cuentito del ideal comunista es fantastico. Estaria muy bueno vivir en una sociedad en donde la gente quiera y le guste compartir todas y cada una de las cosas (iba a poner pertenencias, pero seria erroneo). EStaria fantastico que el estado procure eficientemente el bien comun, que administre las empresas para el beneficio del pueblo, y que defienda la igualdad de las personas. Pero esta claro que eso es totalmente utopico. La unica forma de mantener el sistema comunista, es mediante la fuerza. Incluso, los que han tratado de hacerlo, se han visto tan corrompidos por la terrible concentracion de poder que detenta el estado y los organismos publicos, que han puesto en riesgo la integridad de las personas en lugar de procurar el bien comun.
Lo que vos planteaste algunas paginas atras, tambien esta muy bueno. La anarquia, en donde la bondad y la entereza de las personas sea tal, que no sea necesario tener controles, policias, ni nada de eso. Un sistema que dependa exclusivamente de nuestra obrar en pos de la comunidad, y de respetar al projimo. Eso seria fantastico. Pero tambien imposible. Imaginate una sociedad sin control, sin policias, sin gobiernos... resultaria en un caos, no en un ideal. Porque, una vez mas, la vision del ser humano es el principal problema de esta teoria.
Por ultimo, el ideal de derecha, en donde todos tienen oportunidades, en donde nuestra retribucion es proporcional al fruto de nuestro esfuerzo y trabajo. Una sociedad en la que cada individuo pueda crecer todo lo que desea, solo limitado por su esfuerzo y capacidad. Tambien quedo lejisimo ese ideal. La acumulacion de poder, la avaricia, el egoismo, y demas defectos del ser humano, lo fueron desarmando desde sus mismos cimientos. Nuevamente, el teorico teoriza alrededor de una vision incorrecta del ser humano.
Entonces, hablar de ideales solo te lleva a una discucion circular en la que, el defensor de ideal hace referencia a la primera parte de cada parrafo, y el que se opone al mismo, hace referencia al final de cda parrafo.
Hoy hay que hablar de realidades. Realidades economicas, sociales, demograficas, tecnologicas, geograficas, e incluso hasta ecologicas. Este sistema actual, viciado por las diferentes realidades, esta moribundo. Entoces, hablar de hacer borron y cuenta nueva, y cambiar a otro sistema "ideal", es mas nocivo que dejar a este sistema tal como esta. En este momento hay que hablar de cambios a nivel global, de incorporar conceptos de otros sistemas, de otras culturas, de otros "ideales". Hay que hablar de que el mundo no da abasto para la cantidad de personas que somos, de que el mundo no es el mismo mundo sobre el cual se escribieron las teorias, de que las sociedades no son las mismas sobre las que, erroneamente, teorizaron los grande pensadores. Hay que hablar de que las cosas cambiaron, y que no podemos seguir discutiendo exactamente lo mismo que se discutia 30 años atras.
Lo mas triste, es que, si vamos a hablar de realidades, lo mas probable es que nadie cambie. Vamos a seguir en este camino de discuciones sin sentido por sistemas obsoletos. Vamos a seguir en el camino que nos trazaron nuestros referentes, sin darnos cuenta que pasaron 100 años en el medio. Vamos a seguir pensando que la tierra, el agua y la naturaleza en general nos va a seguir dando de comer de por vida. Vamos a seguir en la misma, nadie va a cambiar nada. Porque ninguno de los teoricos se dio cuenta que el ser humano no reacciona hasta que tiene el agua hasta el cuello...
raulo escribió:amigo problema, hace rato que leo tus mensajes, y encuentro un denominador comun en todos: Hablas de ideales. Eso me parece fantastico, e incluso, en buena medida, comparto esas ganas de que la realidad se asemeje al ideal.
El tema es que los ideales son terriblemente dificiles de alcanzar, y discutir de ideales de no te deja nada. Porque la realidad a demostrado superar ampliamente los calculos y teorias de todos y cada uno de los modelos. El ser humano no puede ser estereotipado en un ideal, porque tambien esta demostrado que todos somos diferentes, hay buenos, malos corruptos, honestos, asesinos, violadores, humildes, desinteresados, etc. Osea, no se puede decir "la sociedad" o "la comunidad" como una cosa homogenea. Cualquiera sea el sistema, vamos a encontrar gente que quedo afuera del sistema, para beneficio o para perjuicio, pero ningun sistema abarca a todos.
Obviamente que el cuentito del ideal comunista es fantastico. Estaria muy bueno vivir en una sociedad en donde la gente quiera y le guste compartir todas y cada una de las cosas (iba a poner pertenencias, pero seria erroneo). EStaria fantastico que el estado procure eficientemente el bien comun, que administre las empresas para el beneficio del pueblo, y que defienda la igualdad de las personas. Pero esta claro que eso es totalmente utopico. La unica forma de mantener el sistema comunista, es mediante la fuerza. Incluso, los que han tratado de hacerlo, se han visto tan corrompidos por la terrible concentracion de poder que detenta el estado y los organismos publicos, que han puesto en riesgo la integridad de las personas en lugar de procurar el bien comun.
Lo que vos planteaste algunas paginas atras, tambien esta muy bueno. La anarquia, en donde la bondad y la entereza de las personas sea tal, que no sea necesario tener controles, policias, ni nada de eso. Un sistema que dependa exclusivamente de nuestra obrar en pos de la comunidad, y de respetar al projimo. Eso seria fantastico. Pero tambien imposible. Imaginate una sociedad sin control, sin policias, sin gobiernos... resultaria en un caos, no en un ideal. Porque, una vez mas, la vision del ser humano es el principal problema de esta teoria.
Por ultimo, el ideal de derecha, en donde todos tienen oportunidades, en donde nuestra retribucion es proporcional al fruto de nuestro esfuerzo y trabajo. Una sociedad en la que cada individuo pueda crecer todo lo que desea, solo limitado por su esfuerzo y capacidad. Tambien quedo lejisimo ese ideal. La acumulacion de poder, la avaricia, el egoismo, y demas defectos del ser humano, lo fueron desarmando desde sus mismos cimientos. Nuevamente, el teorico teoriza alrededor de una vision incorrecta del ser humano.
Entonces, hablar de ideales solo te lleva a una discucion circular en la que, el defensor de ideal hace referencia a la primera parte de cada parrafo, y el que se opone al mismo, hace referencia al final de cda parrafo.
Hoy hay que hablar de realidades. Realidades economicas, sociales, demograficas, tecnologicas, geograficas, e incluso hasta ecologicas. Este sistema actual, viciado por las diferentes realidades, esta moribundo. Entoces, hablar de hacer borron y cuenta nueva, y cambiar a otro sistema "ideal", es mas nocivo que dejar a este sistema tal como esta. En este momento hay que hablar de cambios a nivel global, de incorporar conceptos de otros sistemas, de otras culturas, de otros "ideales". Hay que hablar de que el mundo no da abasto para la cantidad de personas que somos, de que el mundo no es el mismo mundo sobre el cual se escribieron las teorias, de que las sociedades no son las mismas sobre las que, erroneamente, teorizaron los grande pensadores. Hay que hablar de que las cosas cambiaron, y que no podemos seguir discutiendo exactamente lo mismo que se discutia 30 años atras.
Lo mas triste, es que, si vamos a hablar de realidades, lo mas probable es que nadie cambie. Vamos a seguir en este camino de discuciones sin sentido por sistemas obsoletos. Vamos a seguir en el camino que nos trazaron nuestros referentes, sin darnos cuenta que pasaron 100 años en el medio. Vamos a seguir pensando que la tierra, el agua y la naturaleza en general nos va a seguir dando de comer de por vida. Vamos a seguir en la misma, nadie va a cambiar nada. Porque ninguno de los teoricos se dio cuenta que el ser humano no reacciona hasta que tiene el agua hasta el cuello...
Mirá Raulo, te lo digo sencillo, si te tuviera cerca, te aplaudiría.
Como no te tengo cerca, lo hago por medio de onomatopeyas: clap clap clap clap clap.
Seguimos discutiendo sobre cosas que pasaron hace 30, 50, 100 o mil años y no nos damos cuenta de que no sirve de nada, de que el pasado sólo sirve como un dato para proyectar el futuro y no repetir errores, de que subsanar tardíamente la millonada de mocos que nos mandamos todos, pero todos todos, en el pasado, no nos va a hacer vivir automáticamente un mejor futuro.
Celebro eso de pensar hacia adelante, de no tomar teorías y tratados extemporáneos.
"Hablar de ideales sólo te lleva a una discucion circular en la que, el defensor de ideal hace referencia a la primera parte de cada parrafo, y el que se opone al mismo, hace referencia al final de cda parrafo".
Esa frase fue una de las cosas más lúcidas que he leído. La voy a tener en cuenta para alguna vez decirsela a alguien con quien tenga una discusión de tipo ideológica.
La verdad, te felicito.
Sdos.
Si el perro es manso come la bazofia y no dice nada, le cuentan las costillas con un palo a carcajadas!
Demasiados los moretones, muy pocos encantamientos, son tantos los cocineros que joden la sopa...
Problema escribió:Jotabel, vos elogias mucho a la democracia y le tiras mucha bosta al comunismo. A veces dudo si tenes conocimiento real de lo que es cada ideal. A menos que hayas vivido en algun pais con verdadera democracia (si es asi me gustaria saber cual) nunca conociste la democracia.. espero no me contestes que la conoces bien por que hace mas de 20 años que vivis en democracia (para chistes pongo un CD del negro Alvarez). En la Argentina nunca existio la democracia.. como no existe el comunismo en Cuba, ni en China. No me gusta que ensucies los ideales con los actores que mas te convienen a vos poner. Ninguno de los que "discutimos" con vos defendio nunca a Fidel, o a Cuba, o a China, o Mao o alguno de esos que nombras con tanto odio en todos tus mensajes. Nosotros hablamos del ideal y vos estas empecinado en mostrarnos las cosas que hicieron mal esos que "SE HACEN LLAMAR COMUNISTAS". Antes de seguir por favor quisiera saber si tu discusion es contra el comunismo o contra Fidel, Mao, Cuba, China, Rusia, etc.. supongo que tenes la capacidad para separar los tantos por que si no voy a pensar que hablas sin sentido. Yo se que cada uno puede poner lo que se le ocurra, pero trata de no poner videos de campañas a favor o en contra de algo.. no dejan de ser mas que campañas y si algo sabemos bien los argentinos es que en las campañas, por conveniencia se miente.. y mucho. Un abrazo para todos
Primero:¿ quien sos para decir a quien tengo que ensuciar o hablar yo ? ? NADIE ¿quien carajo te dijo a vos lo que tenes que vos opinar para que te agarres ese derecho ?? leete un poco a ver si no te haciendo lo mismo pero con la palabra "democracia" con odio y desprecio..igual no me intersa lo que vos pensas como para perder tiempo a cada rato señalando personas. Si yo tengo desprecio por los dictadores y dictaduras tendre mis razones, el comunismo como el nazismo se tiraron bosta sola ... otros tienen sus razones para condenar otras politicas . Si a vos te molestan, me tiene sin cuidado por que son argumentos y hechos historicos , si decis que en Argentina no tenemos democracia, no existe sistema perfecto, antes de indicar deberias averiguar lo que es vivir bajo botas y tener "0" de libertad, pero en serio, te repito la democracia es lo que tanto costo conseguir a este pais y hay que cuidarla y mejorarla dia a dia .. La anarquia no tiene aceptacion popular y la unica forma de imponerla seria es mediante la fuerza, igual no me interesa aconsejarte a vos en particular lo que tenes que que opinar...como vos lo estas haciendo conmigo y todos los que decimos que vamos a votar.. No me importa saltar como buchon ni darte consejos señalandote a lo que vos tenes que opinar . La verdad que no se si sos nuevo en el foro repito o no no me interesa, pero el tema Fidel se discutio hace rato en por estos foros, trata de no hablar demas, por que no le pegas una y menos señalando, y si lo haces apopocito avisame para no perder tiempo al pedo con pendejadas..
Esos videos que se ponen en el foro en contra de la Carrio, Menem, Kirchner, Fidel, cada uno lo pone como y cuando se le canta las bolas , para censurar a alquien hay 2 opciones: pedir hacerte moderador o perseguir fuera del foro al que opina diferente a vos para hacerlo callar y a otra cosa. Ya hablamos por MP de ahora en mas, lo que no te guste de mi persona decilo por MP el foro es para opinar sobre un tema "x", y no de la vida personal de nadie menos cada 2 x 3. AGUANTE LA DEMOCRACIA CARAJO!!!!
Última edición por jotabel el Lun May 11, 2009 8:48 pm, editado 1 vez en total
BELGRANO + LA NUEVA GENERACION DE PIBES QUE SE ENAMORARON DE BELGRANO..GALLINA T QUERES MATAR.
Defender al campo, te hace oligarca 
Disculpas por la digresión. Saludos.
