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Elecciones Primarias 2011

Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor raulo » Mar Ago 16, 2011 7:36 pm

Guillote22 escribió:Alguno sabe por qué sigue habiendo 96.84% de mesas escrutadas?

Me estuve fijando para ver la diferencia final entre Alfonsín y Duhalde que es de 1494 votos y faltan de cargar casi 710mil votos. Entiendo que no se va a modificar lo importante, pero quería saber cómo terminaba esto de ver quién la tiene menos corta entre ellos dos.



Me imagino que son esas mesas que siempre estan en disputa. O que tienen que decidir votos impugnados, anulados, etc. No conozco bien los pormenores de una elección, pero siempre hay un porcentaje mínimo de situaciones así que demoran el escrutinio. No quiere decir que todos esos votos estan impugnados, pero por ahí un voto en discución no te deja cargar toda la mesa...

Repito, me imagino. Creo. Especulo... Por ahí la estoy clavando al angulo tres dedos de zurda... :mrgreen:
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Re: Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor luis2100 » Mar Ago 16, 2011 8:48 pm

Gallego escribió:Burbuja? Odio? Hacete ver, so bobo!! 8-)


Arturito te noto nervioso.
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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor benjamin_2323 » Mar Ago 16, 2011 11:22 pm

drleviathan, no es solamente Krugman. Ni siquiera es el único que explícitamente se refirió al caso Argentina. Pero en fin, allá vos y tu neoliberalismo que por lo visto, en el mundo, no trajo consecuencias positivas ni siquiera para los capitales concentrados. Vos crees en una economía que se retrae, que se contrae. En la que el estado pierde poder, ya no de intervención, sino de una mínima regulación. Que opinión tenes de los tratados de libre comercio con el país del norte? Hasta que punto deben reducirse las retenciones?

Por otra parte, creo que te estas engañando cuando hablas de los países nórdicos, te salteas la intervención activa que tuvieron los estados en la modernidad para impulsar la industrialización y tecnificación de la economía privada. Y así con cada país que intenta despegar desde entonces. Nokia no nace de un poroto. Olof Pane no fue consecuencia de la aceptación de postulados neoliberales. Eso sin contar las diferencias geopolíticas que implican pertenecer a la Unión Europea, ni de la asistencia financiera que esta implica, ni siquiera que dentro de ese marco, además pertenecen al sector anglosajón de Europa. Pero para vos son situaciones comparables

Lo que merece resaltar se, como bien señala Raulo, es la capacidad de responder políticamente a crisis que exceden los conflictos nacionales. Te recuerdo las “acertadisimas” intervenciones en foros internacionales, en embajadas extranjeras y ante organismos internacionales en contra de las políticas que llevaba adelante el ejecutivo por parte de una inmensa parte de la oposición, de los medios de prensa, de consultoras privadas, etc. Eso es respetar la institucionalidad de un país? Realmente te parecen poco acertados las iniciativas regionales que se vienen proponiendo de dos años a esta parte y que parecen tener una concreción definitiva en breve. Realmente toda tu idea de un modelo pernicioso se cae en el momento en que las políticas regionales se ponen en sintonía, los apoyos regionales se solidifican.

http://www.pagina12.com.ar/diario/econo ... 08-13.html

Se entiende? Este país no esta haciendo las veces de un díscolo solitario, todo lo contrario, y ahí esta su principal fortaleza política, el equivalente de los tratados de comercio por el carbón entre Francia y Alemania.

Sobre la foto....supongo que tenían que buscar "el chori" de todo esto. Lo irónico del caso es que justamente por eso yo soy kirchnerista, le faltan algunas de decenas de carteles mas, pero la idea esta muy bien.

Dejo alguna de las perlitas que leí.

"La Presidenta dejó traslucir anoche, en su discurso de celebración, algo de aquella libertad política que le concede la votación de la interna abierta. Desplegó un discurso de llamativo tono conciliador, hacia los propios y los adversarios. Mechó sus palabras con evocaciones emocionales y afectivas, en especial cuando recordó al ex presidente y aludió a sus hijos. Pero queda instalada la duda de cuánto tiempo logrará conservar esa cordura , luego del enorme respaldo recibido. La duda se afinca en antecedentes no muy lejanos: cuando fueron derrotados en las legislativas del 2009, los Kirchner profundizaron su estilo de confrontación. ¿Podría un triunfo con el de anoche, acaso, sosegarlo?."

Las letras en negrita no son mías, la nota es un chiste, salio en Clarin ayer, acá dejo el link. No paran de despegarse, de lavarse las manos, de considerarse por fuera de todo, la vara, la meada que nos decian que era lluvia, perdieron, no perdio la oposicion, falta la instancia definitiva, perdio su construccion, su discurso, perdieron la linea para no volver, tienen que mesurar el discurso a cuenta gotas, de golpe es groseramente obvio.

http://www.clarin.com/politica/mejor-es ... 46491.html
La de Biolcatti la pueden encontrar googleando, esta dando vueltas por doquier.

Ahora, yo recuerdo los pedidos de autocrítica al oficialismo, por los pronósticos, por las elecciones, pedido de explicaciones, de retractaciones, pedían todo eso, no políticas. Ahora, y ahora? y Boston?
Última edición por benjamin_2323 el Mar Ago 16, 2011 11:35 pm, editado 1 vez en total
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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor benjamin_2323 » Mar Ago 16, 2011 11:25 pm

raulo escribió:
Guillote22 escribió:Alguno sabe por qué sigue habiendo 96.84% de mesas escrutadas?

Me estuve fijando para ver la diferencia final entre Alfonsín y Duhalde que es de 1494 votos y faltan de cargar casi 710mil votos. Entiendo que no se va a modificar lo importante, pero quería saber cómo terminaba esto de ver quién la tiene menos corta entre ellos dos.



Me imagino que son esas mesas que siempre estan en disputa. O que tienen que decidir votos impugnados, anulados, etc. No conozco bien los pormenores de una elección, pero siempre hay un porcentaje mínimo de situaciones así que demoran el escrutinio. No quiere decir que todos esos votos estan impugnados, pero por ahí un voto en discución no te deja cargar toda la mesa...

Repito, me imagino. Creo. Especulo... Por ahí la estoy clavando al angulo tres dedos de zurda... :mrgreen:



No solo se pueden impugnar/recurrir votos, a la hora del escrutinio pueden impugnarse mesas por diferencias entre las actas, sobres y votos, por ejemplo.
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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor raulo » Mié Ago 17, 2011 12:43 am

benjamin_2323 escribió:Por otra parte, creo que te estas engañando cuando hablas de los países nórdicos, te salteas la intervención activa que tuvieron los estados en la modernidad para impulsar la industrialización y tecnificación de la economía privada.


Si me permitís, voy a utilizar sólo una frase de tu mensaje para explicar mi crítica al gobierno...

Como decía antes, pocos gobiernos en la historia de nuestro país tuvieron la espalda política para hacer esos cambios fundamentales en la economía. El gobierno de los K en general, ha tenido ese poder, y excepto algunas situaciones aisladas, no logró esa industrialización ni la tecnificación. Como lo hablamos en otro tema, sólo algunas empresas comerciales han crecido y han invertido, pero tiradas por el consumo y no empujadas por la industria.

Eso para mí es bastante grave, porque implica que sólo se piensa en la futura elección y no en la idea de un modelo. Se fomenta el consumo, pero no la industria para bancarlo. Y se reparte gasto público con ese objeto. No niego que muchos de los gastos sociales eran largamente necesarios, pero no podés mantener el país con números ficticios de inflación y desempleo. Y no hablo de malos manejos del Indec, hablo de manipular el indicador con partidas de gastos tendientes a bajar el número pero no el flagelo.

Insisto con la analogía de construir una casa y empezar por el techo. Necesitas cimientos para aguantar lo que querés. Porque ese techo te tapa de la tormenta de hoy, pero mañana se te vuela y volvés a quedar en la nada...
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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor DaRioCaB » Mié Ago 17, 2011 10:05 am

Me angustia ver a la gente fanática de un partido político... diciendo que todo lo que hace su mandamas esta bien y lo del otro está pésimo...

En estas dos elecciones recientes me pasó algo muy parecido, entré a votar y sabia a quien NO votar, pero no sabia a quien SI votar. Voté, no en blanco, pero al "menos peor"... y creo que es una de las razones de la semejante victoria de la doña... la oposición fue un desastre.
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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor drleviathan » Mié Ago 17, 2011 12:04 pm

raulo escribió:Doc LEviathan, pregunto desde mi cuasi ignorancia...

El calentamiento de la economía por la expanción del consumo interno no es en cierta medida una de las razones por las cuales no estamos sintiendo el impacto de la crisis mundial como lo hicimos en otras épocas???
Pregunto porque en EEUU cunde el pánico de que se les cae la burbuja financiera, en Europa hay 3 o 4 países que están prendiéndose fuego, y nosotros seguimos haciendo la plancha. Podríamos estar mucho mejor, sin duda. Pero no puedo dejar de pensar que hace algunos años, el que se caia era Méjico, y Argentina sintió fuerte el cachetazo.

Me refiero fundamentalmente a que una de las críticas que le hacen (hacemos en realidad) todos al gobierno es no haber sabido aprovechar el viento a favor del comoditie por excelencia de nuestro país. Pero tomando en cuenta el contexto financiero mundial, no todo fue viento a favor.

No digo que la presidente haya previsto esta situación y haya apostado al consumo. Pero mas allá de las contras que tiene el modelo, uno de los pocos pro es tener cierta independencia y no caer arrastrado por el primero que se caiga.

Entre la política de consumo interno, y el precio elevado del grano, nos venimos salvando del contexto de caida mundial. Incluso de países que históricamente influian mucho en las exportaciones de nuestro país, como EEUU.




Esta claro que consumo sin producción es inflación garantizada. Y más aún si el consumo rebalsa de "anabólicos" oficiales. Pocos presidentes han tenido el poder político para hacer cambios fundamentales en la estructura. Si en su próximo mandato no empieza delinearlos, ella misma se va a meter en problemas...


Trato de responderte cortita y al pie, como es mi costumbre en el field. Hace varios años atrás cuando se desencadenó la crisis de las hipotecas subprime en EEUU, hubo dos prioridades principales de la administración: sostener el empleo y sostener el nivel de gasto público, fundamentalmente gasto público social. En una economía como la de EEUU, poco controlada, un shock negativo de demanda (asociado fundamentalmente a un shock de expectativas que deprimió la inversión privada a niveles bajísimos) suele causar despidos y aumentos del desempleo. El ajuste viene por el lado del mercado de trabajo. En Argentina, la teoría del tan mentado "desacople" es parcialmente un mito: el gobierno practicamente forzó a muchas empresas, fundamentalmente aquellas que aglutinan a los asalariados industriales urbanos, a mantener la planta de personal ofreciendoles hacerse cargo de parte de los sueldos, a través de subsidios, contribuciones directas, y demás. Eso es lo que sucedió. Claramente la crisis no afectó tanto a Argentina por dos motivos: por el tipo de exportaciones que vendemos y por los destinos a los que exportamos. Argentina vende un gran cantidad de alimentos y materias primas y manufacturas de origen agropecuario, productos que están en fuerte demanda por los países asiáticos y en años recientes por países africanos también (Egipto, el principal). Además, una parte muy importante de la producción industrial Argentina se la vende a Brasil. Nuestra relación comercial con EEUU es mucho menor en intensidad que la que tiene Chile por ejemplo. Y esto fue así desde por lo menos la epoca de los frigoríficos y las industrias de congelación de carne de principios del siglo XX. Es decir, la teoría del "desacople" no es mérito de este gobierno ni de algún otro reciente sino que resulta más bien de la conformación histórica de nuestra geografía exportadora.

Ahora bien, ¿como se sostiene el modelo de incentivar y fomentar el consumo interno? Dos respuestas, una a corto plazo (CP) y la otra a largo plazo (LP). A CP, un modelo con alto nivel de empleo, inflación moderada-alta y crecimiento económico, es viable. La razón principal es que el consumo es (cuantitativamente) el principal componente de la demanda; si además le sumás el gasto público, tenés dos componentes que hacen que la demanda de la economía se mantenga fuerte. A esto sumale las exportaciones, que esencialmente dependen de cosideraciones exógenas. Las importaciones crecen por el crecimiento y la inversión privada crece pero no a las tasas que lo hacen el consumo y el gasto público --dos razones principales que impiden que la inversión privada crezca más son las altas tasas de interés (tasas reales deflactadas por la inflación que mide el Indec) y las expectativas futuras de precios y salarios. Eso en términos agregados. Ahora bien, si uno va un poco más adentro, se da cuenta que en el contexto de las expectativas inflacionarias --no se puede decir que todos los agentes en la economía sean racionales pero está claro que aún hasta los menos ilustrados saben cómo funciona la dinámica de la inflación-- no favorece de ninguna manera el ahorro privado. Miles de pesos que se imprimen diariamente no hacen más que atentar contra el deterioro del valor de nuestro peso. Es decir, como depósito de valor, el peso no sirve en un contexto de moderada-alta inflación. Se gasta, se consume. Algunos pueden consumir durables (LCD, Heladeras, Autos) y otros a lo sumo pueden "stockearse" en bienes de consumo no durables como alimentos y otros bienes diarios. Adicionalmente, hay un dato no menor: una gran parte de este consumo se financia a través de un aumento en la deuda privada. Hace unas semanas salieron varios informes sobre el exponencial aumento de la deuda privada en tarjetas de crédito y créditos prendarios --porque hipotecarios prácticamente no hay. Es cierto que nuestros niveles de endeudamiento (en términos de capacidad de repago) son todavía bajos en comparación con Chile y Brasil pero también lo es que las tasas de interés por saldos financiados y mora son muchisimos más altas (y ni que hablar si uno compara con EEUU). Acotación: una gran mayoría de analistas coincide en destacar que el origen mediato de la gran crisis de 2007 de EEUU está en el crecimiento exponencial de la deuda privada de los hogares estadounidenses. Por esto que comentaba antes, es tan importante que la administración preserve el nivel de empleo sobre todo aquellos que están en blanco y que están bancarizados: un aumento del desempleo implica un casi seguro aumento de la moratoria de deudas privadas, gente en bancarrota y bancos en problemas. Yo a esta administración le reconozco habilidad para saber que tipo de modelo llevar adelante.

Vamos al LP. El modelo, lisa y llanamente no es sustentable. ¿Qué es el largo plazo? No se, ni Keynes lo sabía --en realidad John Maynard se burlaba del LP-- pero si sé que es donde uno debería cosechar los beneficios del ahorro, inversión y progreso tecnológico. Como dije antes, el modelo desincentiva el ahorro, la inversión proviene fundamentalmente de la administración -como debe ser, al menos en áreas críticas-- y el progreso tecnológico se ve fuertemente limitado por dos cosas: inflación con costos crecientes de I&D y importación cada vez más cara y restringida --es decir funciona a medias eso de transferencia tecnológica internacional. Dos salvedades: aún cuando muchos pronósticos de la FAO, el USDA y otros organismos internacionales preveen una situación de precios internacionales de alimentos y derivados muy favorable durante la decada 2010-20, hay que recordar que no somos los principales proveedores de alimentos y que hay otros países que están empezando a competir en condiciones y entornos más favorables (Brasil y Uruguay con la carne, Rusia en granos, las mismas China e India con una creciente producción de soja). Está claro que ni China ni India pueden abastecer su demanda interna de alimentos pero está claro que pueden complementarla y adicionalmente importar de otras fuentes. Quiero decir con esto que el modelo no puede apoyarse en una mera bonanza de recursos externos --lo mismo hizo el turco Menem durante los noventa la diferencia es que en vez de importar divisas a cambio de granos, importabamos divisas a cambio de servicios-- porque son altamente dependientes de los muy variables precios internacionales, de las condiciones climáticas y de la aparición de nuevos actores. La segunda salvedad tiene que ver con la administración del tipo de cambio y el querer mantener un balanza comercial y de pagos equilibrada. Creo que lo dije por aca y sino lo digo: el tipo de cambio real (TCR) es lo que te marca la competitivad del país, es decir, cuan barato o cuan caro sos. El TCR hoy está casi al mismo nivel que el de la convertibilidad. Las razones: alta inflación local (sostenidamente más alta que la del resto de los países del mundo a quienes exportamos) y tipo de cambio nominal que no ha acompañado a los precios locales. Lo curioso --aunque no ingenuo por cierto-- de todo es que el gobierno con su intervención en el mercado de cambios ha impedido que la moneda fluctúe según el ingreso y egreso de divisas. Quiero decir, hace 2- 3 años, sin la intervención de la administración, el peso argentino se debería haber apreciado --de manera similar a como hicieron el real brasileño y el peso uruguayo-- contra el dolar fundamentalmente por la masiva entrada de dolares. El BCRA compró esos dólares, inyectando más dinero en la economía, más liquidez, salarios nominales más altos --el salario real hace tiempo que dejó de crecer--, inflación más alta. Esa es una decisión de política que sostiene un modelo.

Se me hizo más larga que los pelotazos del mohicano. En fin, creo que nada del modelo kirchnerista es azaroso. Creo que todo está cuidadosamente pensado y estudiado. Lo único que yo estoy convencido que al mercado --cuando digo mercado entiendase consumidores, trabajadores, empresarios, inversores-- le podés ganar varias batallas, pero la guerra no se la vas a ganar. Pequeñas muestras de esto último son: la cada vez más amplia brecha entre el dolar oficial y el dolar paralelo; la acuciante falta de inversión privada en los sectores estratégicos de energía, gas y tel-com; el gradual amesetamiento de la investigación de base y también aplicada y la ampliación brecha de investigación y tecnológica ya no con los países lideres en investigación como EEUU y los europeos sino con Brasil, Chile, Uruguay y Colombia. Lo digo con conocimiento de causa: alguien por ahí mencionó a la repatriación de científicos hecha por CONICET. Como alguien que se dedica a la investigación financiado por CONICET, me preocupa que los estándares de calidad científica hayan caido de la manera que lo han hecho, en parte avalado por CONICET por cuanto la política ha sido de incorporar a la mayor cantidad posible de investigadores descuidando la calidad. No hace falta decir que la política salarial de CONICET es humillante para investigadores formados en las mejores universidades del mundo y con curriculums académicos envidiables que, en muchos casos, cansados del deterioro salarial y de la injerencia cada vez más política de la administración en los mandos medios de CONICET, han optado por recalar en universidades en Chile, Brasil y Uruguay. También a esto lo digo con concimiento del tema. Una más, de yapa: Axel Kicillof, economista estrella del gobierno, es miembro carrera de CONICET, nivel intermedio --actualmente ha pedido licencia por estar en funciones antes en Aerolineas y ahora en Siderar; sin embargo, sigue siendo CONICET aunque sin cobrar el sueldo ahi. Hace años que no publica un artículo de investigación científica y/o académica; sus escritos son todos artículos de divulgación y discursivos. No me consta que haya otros casos, pero igual no me sorprendería.
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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor CABALLEROROJO » Mié Ago 17, 2011 2:38 pm

Por último, para Caballero Rojo, intentando ser ordenado:

1)Cuifa, practicamente nadie que votara a Macri, ahora lo hizo por Cristina, en la primera vuelta por la jefatura de gobierno porteño, Filmus queda segundo, y lejos, con un 27 por ciento, Cris gana la capital con un 30% fijate que nisiquiera es el 39% que obtuvo filmus en la segunda vuelta, no gana cristina, los votos anti k, siguen ahi en numero, solo que esparcidos entre el resto. Dale, Cuifa, no es tan dificil la lectura...

2) Se la tiraste a esunsentimiento en una de las sempiternas discusiones pro patronal agraria, y seguis ahora descalificando a quienes, segun en tu criterio, solo tienen por objeto mantener panza y bolsillo llenos... supongo que tanto vos, como yo ( que no la vote a cristina, de hecho ni vote) tenemos fines superiores.

3) Fito largaba una ganzada respecto de que motivaba al votante porteño a votar a Macri, y vos de hecho la avalas, sacando el factor asco, que por suerte no tenes...

4) Cuifa, tomar a la izquierda como un todo, es poco menos que inocente, y mezclarla con posturas anarkistas, mas aun, en el caso puntual del Frente de izquierda, jamas los vi chillando por el avance de la tecnologia, incluida el dichoso tuiter, te retacearon la postura de Marx frente a la tecnologia, igual, la cortemos aca, que no es el eje del topico

5) Cuifa, jamas coartaria tu derecho al agrande, je!

se vemos.


Por la foto solo me queda decir, con lo bien que vivia esa gente antes del kirchnerismo, no?

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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor CABALLEROROJO » Mié Ago 17, 2011 2:50 pm

Un solo post, y se me fue la hora de almuerzo, y eso que labure de Data Entry, jojojo


P/D: Nick ( el dibujante ) chupala, muerto.
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Re: Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor Gallego » Mié Ago 17, 2011 3:13 pm

luis2100 escribió:
Gallego escribió:Burbuja? Odio? Hacete ver, so bobo!! 8-)


Arturito te noto nervioso.


Uf, si, vos me ponés super nervioso "Luisito". Veo que te molesto con mis posteos, que sistemáticamente citás con cierta irritación, te sugiero no me leas si te cuesta digerir otro punto de vista. Párrafo aparte, tanto mal te hice para que salgas a investigar mi nombre? Tu próximo pasito de "mafiosito virtual" será averiguar a donde vivo? Sos de la Gestapo o de la Side? Chau "Luisito", ojalá se te caiga una idea algún día y brindes tu punto de vista.

CaballeroRojo, con relación al afiche de TN...

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Te digo que si, en efecto el 51% de los argentinos la tiene adentro y el 49% restante nos resistimos...
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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor CABALLEROROJO » Jue Ago 18, 2011 2:57 pm

Ojo, Gallego que el cartel de tn, no tenia ninguna alusion personal, eh?

Ahora, uno que si la luce en su interior, por mucho que lo niegue es "fito" Biolcatti:

Para Biolcati, "la gente mira Tinelli y no le importa nada más"Así lo manifestó el jefe de la Sociedad Rural, en referencia a la victoria arrasadora que tuvo Cristina Kirchner en las primarias
presidente de la Sociedad Rural Argentina (SRA), Hugo Biolcati, criticó durante a la oposición por el masivo respaldo que logró el oficialismo en las elecciones primarias, y advirtió hoy que "la gente mira (el programa de Marcelo) Tinelli y si puede pagar el plasma, no le importa nada más".

Biolcati advirtió que los productores agropecuarios votaron a una oposición "atomizada" y "sin propuestas", acusó a los referentes antikirchneristas de "personalistas que le mostraron a la sociedad su cara más desagradable" y reconoció que "lo que no acompañó fue la gente que apoyó la protesta (del campo) en 2008", cuando el Gobierno pretendió aumentar las retenciones a las exportaciones de granos.

"Esa gente votó a Cristina, no la del campo. Esa gente a la que no le importa que aparezcan casos como el de Schocklender (investigado por estafa con fondos públicos) ni que haya inseguridad. Solo le importa pagar el plasma. Si encima aparece Zaffaroni explicando que él no sabía que había prostíbulos en sus departamentos, pero a nadie se le ocurre ¿cómo es que tiene 17 departamentos un juez de la Corte con lo que gana?", sostuvo el ruralista.

Durante una charla organizada por la Asociación Dirigentes de Empresas (ADE), el dirigente agropecuario remarcó que "a la gente en el interior no le va mal" e insistió en que "mira (el programa de Marcelo) Tinelli, y si puede pagar el plasma, no le importa más nada". El titular de la Sociedad Rural indicó que "el productor agropecuario no votó a (la presidenta) Cristina" Fernández, pero remarcó que "tampoco pudo encontrar una oferta atractivo en la oposición y atomizó su voto como lo hizo la mitad que no votó al Gobierno".

Precisó que "en lugares con fuerte presencia de productores agropecuarios como Córdoba y Santa Fe, Cristina ganó pero no arrasó". Y subrayó que "ni hablar de la ciudad de Buenos Aires: en la Capital también hay muchos productores agropecuarios".

De todos modos, relativizó el peso del voto del campo en el resultado electoral.

"Cuando nos convenía nosotros nos vendimos como el 15 por ciento del padrón, pero en realidad no llegamos al 8", reconoció el dirigente ruralista.

Explicó que "en 2008 mucha gente de los pueblos y las ciudades apoyó la protesta del campo, pero la mayoría no tenía ni idea de lo que era la 125", resolución que modificaba el esquema de retenciones fijas por unas móviles.

"Estábamos ante un ejercicio de poder despótico y pensar diferente era motivo para ser destrozado. En ese momento de hastío, la gente apoyó al campo", indicó Biolcati.

Pero señaló que "creyeron que con el 'voto no positivo' de (el vicepresidente Julio) Cobos -que rechazó que la 125 se convirtiera en ley- ya estaba, el campo había ganado, y no fue así".

"Entonces ahora nos dicen 'bueno, muchachos no sigan hinchando, si no les va mal'. Y si a nosotros nos va bien, y tenemos una oposición que no presenta ninguna propuesta, sino que se dedica a hacer ingeniería electoral, ante la posibilidad de que la crisis económica internacional impacte acá, el ciudadano votó la continuidad del Gobierno", explicó el presidente de la SRA.

Sostuvo que "la oposición le mostró a la sociedad su cara más desagradable".

Destacó que el referente radical Ricardo Alfonsín "se juntó con (el diputado Francisco) De Narváez haciendo creer que había un conjunción de radicales y peronistas".

"Pero ningún peronista cree que De Narváez sea peronista", remarcó Biolcati, quien también puntualizó que "la pelea de (Hermes) Binner, (Elisa) Carrió y la centro izquierda, y la de (Eduardo) Duhalde con (Alberto) Rodríguez Saá, que resultó el moño de todo esto, fueron fruto de la ingeniería electoral con objetivos egoístas y personalistas"..
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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor CABALLEROROJO » Jue Ago 18, 2011 7:51 pm

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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor FeDe_PiRaTa » Jue Ago 18, 2011 11:24 pm

No me sale la imagen Mario, igual mañana la compro sin dudarlo. Es genial la revista.
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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor Gallego » Vie Ago 19, 2011 8:45 am

CABALLEROROJO escribió:Ojo, Gallego que el cartel de tn, no tenia ninguna alusion personal, eh?

Ahora, uno que si la luce en su interior, por mucho que lo niegue es "fito" Biolcatti:

Para Biolcati, "la gente mira Tinelli y no le importa nada más"Así lo manifestó el jefe de la Sociedad Rural, en referencia a la victoria arrasadora que tuvo Cristina Kirchner en las primarias
presidente de la Sociedad Rural Argentina (SRA), Hugo Biolcati, criticó durante a la oposición por el masivo respaldo que logró el oficialismo en las elecciones primarias, y advirtió hoy que "la gente mira (el programa de Marcelo) Tinelli y si puede pagar el plasma, no le importa nada más".



Esta es la misma pelotudez de Fito Páez, pero con otra letra.
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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor pablito » Vie Ago 19, 2011 1:45 pm

Gusceleste escribió:fiuuu fiuuuuu (símil silbido)
quedó algún gorilita por aquíii???
[Con buena onda lo digo cheee...!!!]
Vengo a dejar un abrazo gigante para Pablito!


gus un fuerte abrazo desde cordoba, y vamos con todo que en octubre tiene que ser mas arrollador aun!!!
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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor CABALLEROROJO » Vie Ago 19, 2011 1:55 pm

Exacto, Gallego, es exactamente lo mismo, solo que para el otro lado, como era de esperarse, no se titulo en Clarin " Crece la bronca opositora contra el pais" como si lo hicieron de la mano de los dichos de Fito Paez, pero bueh, al menos ud tiene la decencia de observar la payasada del patron de estancia este...
DESCONOZCO COMO VOY, IGNORO COMPLETAMENTE COMO REGRESO...
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CABALLEROROJO
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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor benjamin_2323 » Vie Ago 19, 2011 10:54 pm

raulo escribió:
benjamin_2323 escribió:Por otra parte, creo que te estas engañando cuando hablas de los países nórdicos, te salteas la intervención activa que tuvieron los estados en la modernidad para impulsar la industrialización y tecnificación de la economía privada.


Si me permitís, voy a utilizar sólo una frase de tu mensaje para explicar mi crítica al gobierno...

Como decía antes, pocos gobiernos en la historia de nuestro país tuvieron la espalda política para hacer esos cambios fundamentales en la economía. El gobierno de los K en general, ha tenido ese poder, y excepto algunas situaciones aisladas, no logró esa industrialización ni la tecnificación. Como lo hablamos en otro tema, sólo algunas empresas comerciales han crecido y han invertido, pero tiradas por el consumo y no empujadas por la industria.

Eso para mí es bastante grave, porque implica que sólo se piensa en la futura elección y no en la idea de un modelo. Se fomenta el consumo, pero no la industria para bancarlo. Y se reparte gasto público con ese objeto. No niego que muchos de los gastos sociales eran largamente necesarios, pero no podés mantener el país con números ficticios de inflación y desempleo. Y no hablo de malos manejos del Indec, hablo de manipular el indicador con partidas de gastos tendientes a bajar el número pero no el flagelo.

Insisto con la analogía de construir una casa y empezar por el techo. Necesitas cimientos para aguantar lo que querés. Porque ese techo te tapa de la tormenta de hoy, pero mañana se te vuela y volvés a quedar en la nada...


-La industria crece semestre a semestre, la capacidad de valor agregado también se incrementa, ser uno de los países e latinoamerica que tiene un menor indice de reprimarización en su economía (lo contrario) durante la crisis es un indicio en ese sentido. Te dejo citado un comentario del presidente de la UIA que colgué en el otro post, esa asociación patronal no está conformada por un espectro bastante amplio de industrias, nacionales y extranjeras (por desgracia estas últimas tienen una preponderancia menor a la deseable). La producción automotriz es creciente, la radicación y ampliación de plantas, el uso casi total de la planta de Santa Isabel (se recuerda en los noventa ciudades como curitiba y otras como destinos donde fugaban alguna de esas plantas). No querer fortalecer el mercado interno y pretender desarrollo industrial nacional es una quimera.

http://www.aeda.org.ar/prensa_detalle.p ... ha=08-2011

-No diría que el mandato de los kirchner haya tenido un respalado continuo de todos los sectores de poder. Por empezar cargan sobre los hombros de sus gestión el desendeudamiento por partida doble, el interno (desocupados, crisis social, años de desinversión y reprimarización -desde los 70-) y el externo (FMI y otros). Menos aun si considero el segundo período con Cristina en la presidencia, solo hace falta decir que a meses de asumir un lockout destituyente patronal y una fuga de legisladores lo dejaron rengo.

ECONOMIA › JOSE IGNACIO DE MENDIGUREN REIVINDICO EL MODELO ECONOMICO
“Nadie quiere cambiar”

El presidente de la Unión Industrial le respondió de ese modo, sin nombrarlo, al titular de la Sociedad Rural, quien el sábado cuestionó las políticas oficiales y aseguró: “Queremos otro país”.

http://www.pagina12.com.ar/diario/econo ... 07-30.html


-La consolidación que nunca tuvo el país en estas dos materias es un desafío para el país, tanto como para la región. El presupuesto educativo creciente, las partidas destinadas a investigación, los fondos FONCyT, FONSOFT, instituciones como INVAP (exporta reactores a Australia) son mojones al respecto. Hay todo una gama de iniciativas privadas y de técnicos y científicos por incentivar/subsidiar y por repatriar (sin ir más lejos acá en Córdoba hay una empresa que trabaja con nanotecnología que desarrollo un sistema para controlar los picos de tensión en el cableado de las líneas de alta tensión, todo una locura). Hay muchas cosas por hacer, pero señales positivas al respecto.
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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor Guillote22 » Sab Ago 20, 2011 10:07 am

CABALLEROROJO escribió:Exacto, Gallego, es exactamente lo mismo, solo que para el otro lado, como era de esperarse, no se titulo en Clarin " Crece la bronca opositora contra el pais" como si lo hicieron de la mano de los dichos de Fito Paez, pero bueh, al menos ud tiene la decencia de observar la payasada del patron de estancia este...


Vos sabés que anoche estaba haciendo zapping y paso por Duro de Domar donde estaban hablando de esto que dijo Biolcatti y la consigna era "que lo diga Fito que es un artista, está bien. Pero no lo puede decir alguien como Biolcatti que participa en política".

No tienen cara esos tipos, son igual de asquerosos que Clarín. Tratar de pelotuda a la gente por lo que vota es lo mismo lo diga Fito, Biolcatti, Aníbal Fernández (que se sumó a lo de Fito en primera instancia y después se moderó un poco), vos o yo.

Me embola que en la oposición hagan lo mismo que se hizo en Capital cuando en lugar de pensar qué se hizo mal para perder tan holgadamente las elecciones, se pusieron a criticar a los votantes. Si a tu rival lo votó la mitad de la gente y vos estuviste muy lejos, creo que hiciste las cosas bastante mal.
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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor benjamin_2323 » Dom Ago 21, 2011 8:01 pm

La verdad emerge y mide

Gracias a Joaquín Morales Solá y Javier Gonzáez Fraga nos hemos enterado en estos días posteriores al triunfo de la presidenta Cristina Kirchner en las primarias que:

*Los ocho años de kirchnerismo significaron el período de crecimiento económico más grande y extendido desde fines de la Segunda Guerra.

*Todas las economías emergentes están creciendo intensamente, mientras los principales países occidentales sufren la recesión, la retracción o la depresión.

*El salario promedio de los empleados estatales y de las grandes empresas es hoy de unos 1300 dólares cuando en el furor de la convertibilidad llegaba apenas a los 980 dólares.

*Los que trabajan en la informalidad no ganan esa suma, pero la compensan con una enorme red de subsidios estatales.

*Las 500 empresas más grandes del país cuadruplicaron sus ganancias en dólares, comparadas con los tiempos de la convertibilidad, el último período de estabilidad económica.

*El crédito para el consumo aumentó un 40 por ciento en el último año; pasó de 50.000 millones de pesos en 2010 a 70.000 millones en 2011.

*Durante los últimos dos años, la masa de jubilados aumentó de tres a seis millones de beneficiarios. Se duplicó.

*Muchos de esos nuevos jubilados no contaban con los requisitos mínimos para obtener una jubilación. Eran argentinos que se aproximaban a la vejez en medio de la incertidumbre económica.

*Empresarios, trabajadores (formales o informales) y jubilados perciben que viven cierta estabilidad económica mientras el mundo es una sorpresa cotidiana, mala, cada vez peor.

*Este gobierno ha logrado inyectar recursos en distintos sectores sociales.

*Los empresarios tienen un buen pasar y siguen acumulando buenas ganancias sobre todo los empresarios medianos con cierto proteccionismo, con una valorización en dólares de su patrimonio.

*Los jubilados tienen un incremento de 10 veces en los últimos 9 años, hay 5 millones de familias de bajos ingresos que tienen una especie de plan o hijos con asignación universal.

*También hay un sector que son el 50 por ciento de los asalariados que están formalizados, que tienen sindicatos que les consiguen incrementos de salarios de alrededor del 30 por ciento en los
últimos dos años.

No más preguntas, Su Señoría.

http://vidabinaria.blogspot.com/2011/08 ... -mide.html

http://www.eldia.com.ar/edis/20110818/e ... 112023.htm

http://www.lanacion.com.ar/1399487-la-s ... a-victoria

http://www.pagina12.com.ar/diario/econo ... 08-19.html
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Re: Elecciones Primarias 2011

Notapor Flaco » Mar Ago 23, 2011 11:04 am

Un poco tarde, pero no puedo dejar de remarcar mi felicidad por el apoyo popular de proporciones espectaculares que recibió este Gobierno.
Aprovecho para manifestar mi preocupación por el magro nivel opositor, que, lejos de fortalecer al gobierno de turno en cuanto a superación de objetivos y metas, lo empobrece por defecto. Y quedo al aguardo sincero de una fuerza con ideas y aparato capaz de competir seriamente en 2015.

Gracias Néstor, barrilete cósmico...!

Vamos por más en oKtubre...!
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