Elecciones Primarias 2011

[Guillote22]

Bueno, ya largaron los primeros datos y fue una paliza de Cristina. Se esperaba que ganara pero creo que ni los más optimistas confiaban en tanta diferencia a los segundos (todavía peleando Duhalde y Alfonsín).

El que parece muy contento por los resultados obtenidos es Binner que hizo una campaña bastante corta y se metió en el cuarto puesto por encima de Rodríguez Saa y el paupérrimo papel de Lilita Carrió que le gana de pedo al Frente de Izquierda que logró sus 400.000 votos y mucho más.

En este momento las elecciones de Octubre asoman como un trámite para la reelección de CFK ya que salvo una catástrofe, va a gobernar hasta el 2015.

Un dato no menor es que Cristina ganó en todos las provincias menos en San Luis. En algunas ganó por más y otras por menos pero fue arrasador el triunfo.

Quedan como algunas pequeñas manchitas la falta de boletas en muchísimas escuelas, especialmente de partidos que no tienen posibilidades de tener tantos fiscales. Son cosas que podrían desaparecer con la implementación de la boleta única que es un método que ha sido elogiado por todo el mundo y no he escuchado comentarios en contra.

[CABALLEROROJO]

Gracias, Clarin, De Angelis, Carlos Reimundo Roberts, Luis Majul, Bonelli!! Ari Paluch, muerto si los hay, Lanata, Patricia Bullrich, F. Iglesias, Viste De Narvaez?, sin Alica-alicate ni Tinelli, no paso nada, Alfonsin chico: seguro de que te vas a juntar con quien sea, a como de lugar? Feimann (el de c5n), Ari paluch ( si, de nuevo) anda a hacer "ommm" a la puta que te pario, gracias a vos, casi me voy a votarla a Cristina; Van der Kooy, R. Kirschsdafadrbaun, o como sea que se escriba; y bueno, a todos los que hicieron lo posible y hasta lo imposible para que pase lo que paso.
Ya me ire acordando de algun que otro mas
Gracias por dejarme hacer catarsis.

Keep on Sucking...

[pablito]

Donde estan los gurues que alla por el 2008 2009 con el quilombo de la 125 hablaban de postkirchnerismo?

[lucho_cab]

50,07%

De norte a Sur, de Este a oeste.
EN la villa, en el campo, en Capital en el interior!

Viva Argentina! Viva Cristina!

Vamos Carajo!

[raulo]

Creo que ni el mas acérrimo Kirchnerista esperaba semejante victoria. Creo que era sabido que ganaba, pero no por tanto margen. Personalmente, yo hubiera dicho un 40% contra un 25% de algun otro partido (para mi era Duhalde).

No sólo marca el poderío del Kirchnerismo, si no que marca lo vergonzoso de la oposición. Que ningún opositor haya llegado al 20% implica que ninguno tiene lo necesario para ser considerado como segunda fuerza opositora. Varios de ellos deberían bajarse del caballo, juntar las pocas fichas que le quedan, y empezar a jugar por candidaturas menores, como alguna intendencia o alguna banca en diputados como mucho (Carrió debería encabezar esta lista).

Me hubiera gustado que Binner sacara algunos votos mas. Creo que es un respetable candidato que puede llegar a ser oposición el día de mañana.

Buena elección de la izquierda. No creo que sea lo suficientemente buena como para enarbolar el discurso que dieron post elección, pero aún así creo que fue una buena elección. Sí estoy de acuerdo en que sería fundamental que la izquierda se instale como cuarta fuerza. Hay cuestiones del capitalismo que sólo pueden enfrentarse desde la izquierda, y considero fundamental que lo hagan.



Desde mi punto de vista, esta elección es una gran noticia para evitar la incertidumbre pre-eleccionaria en los mercados. En este contexto mundial, no creo que podamos darnos el lujo de que haya incertidumbre en las inversiones privadas. Seguiré quejándome de muchas cosas que considero inentendibles de este gobierno, pero no voy a dejar de decir que fueron varias las cosas que se hicieron bien.

[Guillote22]

Creo que ni el mas acérrimo Kirchnerista esperaba semejante victoria. Creo que era sabido que ganaba, pero no por tanto margen. Personalmente, yo hubiera dicho un 40% contra un 25% de algun otro partido (para mi era Duhalde).

No sólo marca el poderío del Kirchnerismo, si no que marca lo vergonzoso de la oposición. Que ningún opositor haya llegado al 20% implica que ninguno tiene lo necesario para ser considerado como segunda fuerza opositora. Varios de ellos deberían bajarse del caballo, juntar las pocas fichas que le quedan, y empezar a jugar por candidaturas menores, como alguna intendencia o alguna banca en diputados como mucho (Carrió debería encabezar esta lista).

Me hubiera gustado que Binner sacara algunos votos mas. Creo que es un respetable candidato que puede llegar a ser oposición el día de mañana.

Buena elección de la izquierda. No creo que sea lo suficientemente buena como para enarbolar el discurso que dieron post elección, pero aún así creo que fue una buena elección. Sí estoy de acuerdo en que sería fundamental que la izquierda se instale como cuarta fuerza. Hay cuestiones del capitalismo que sólo pueden enfrentarse desde la izquierda, y considero fundamental que lo hagan.



Desde mi punto de vista, esta elección es una gran noticia para evitar la incertidumbre pre-eleccionaria en los mercados. En este contexto mundial, no creo que podamos darnos el lujo de que haya incertidumbre en las inversiones privadas. Seguiré quejándome de muchas cosas que considero inentendibles de este gobierno, pero no voy a dejar de decir que fueron varias las cosas que se hicieron bien.

Carrió ya dijo que se presenta lo mismo pero que ahora lo hace por los candidatos a diputados. Que la gente se anime a cortar boleta.

La izquierda hizo esa elección en gran parte por la campaña de "necesitamos los 400.000 votos". Conozco a varios que los votaron de lástima para que entren ahora pero no lo van a hacer en octubre. Incluso en Twitter hubo una movida impulsada por Jorge Rial (???) para que la gente votara a Altamira en las Primarias independientemente de lo que hicieran después en las generales.

[raulo]

Carrió ya dijo que se presenta lo mismo pero que ahora lo hace por los candidatos a diputados. Que la gente se anime a cortar boleta.

La izquierda hizo esa elección en gran parte por la campaña de "necesitamos los 400.000 votos". Conozco a varios que los votaron de lástima para que entren ahora pero no lo van a hacer en octubre. Incluso en Twitter hubo una movida impulsada por Jorge Rial (???) para que la gente votara a Altamira en las Primarias independientemente de lo que hicieran después en las generales.

Me refiero a que Carrió y varios mas deberían dejar de joder con presentarse a presidente. Hace como 12 años que vienen dando ocote en las elecciones. Que se presenten en alguna intendencia y no jodan mas.

Y lo de la izquierda lo decía por eso. No es para dar un discurso del avance de la izquierda en el mundo y en el país y demas. Me gustaría que fueran la cuarta fuerza, por lo que escribí recién, pero de ahí a hablar de "...el avance de la izquierda en el contexto de bancarrota mundial..." me parece exagerado...

[FeDe_PiRaTa]

¡Epa! ¿Que le pasó a Duhalde? ¿Le saltó el Videla que lleva adentro? Se lo notaba muy nervioso..

[cuifa]

La verdad que, nobleza obliga, felicitaciones para la Presidenta. Con semejante resultado, las elecciones de octubre pierden todo sentido.

Igual, me voy a agrandar, a esto lo dije con el diario todavía por escribir:

Es por eso que yo no veo incompatible que en Santa Fe, Capital Federal y Córdoba hayan ganado candidatos no kirchneristas, pero a nivel nacional, e incluso en estas provincias, lo más probable es que Cristina gane o, si no lo hace, saque un buen porcentaje de votos.

La gran masa de votantes no ve ni 678 ni TN, no analiza fríamente los pros y contras del supuesto modelo económico, no evalúa si está bien o mal que haya retenciones, ni valora o desvaloriza el hecho del fútbol para todos.

La gran masa vota porque, ayudas más, ayudas menos, le alcanza para vivir. Y con eso está feliz.

Entonces, se terminan dando resultados que quizá parecen incompatibles ideológicamente pero tienen que ver con aquellos de acuerdo a cómo está su bolsillo hoy. Entonces analiza: "con Schiaretti y De la Sota estamos bien, lo voto a De la Sota. Con Cristina estamos bien, la voto a Cristina". Es una lógica similar a la que ocurrió en 1995, cuando en Córdoba ganó Angeloz la gobernación, pero el candidato a presidente que más votos obtuvo a presidente fue Menem.

El último párrafo va para lo del "logro" de la izquierda... que conste que lo hicieron gracias a twitter, un producto neto de ese capitalismo y globalización que tanto atacan...

Sdos.

[CABALLEROROJO]

La verdad que, nobleza obliga, felicitaciones para la Presidenta. Con semejante resultado, las elecciones de octubre pierden todo sentido.

Es por eso que yo no veo incompatible que en Santa Fe, Capital Federal y Córdoba hayan ganado candidatos no kirchneristas, pero a nivel nacional, e incluso en estas provincias, lo más probable es que Cristina gane o, si no lo hace, saque un buen porcentaje de votos. .

Disiento de manera total: Salvando lo que paso en Capital, no hubo mucho que se moviera en el escenario que se venia planteando a nivel nacional, si bien era sobre provincias que mucho no mueven el avispero, marcan una tendencia, no te parece? Te tiro otra, y esta parece que se le paso a mas de uno: En Capital, no saco muchos mas votos que los que sacó el pantriste de Filmus en la primera vuelta, la diferencia ( de 3 a 5% de los votos) lo que ocurrio fue que el voto anti k, se vio atomizado entre los demas candidatos, si Macri se presentaba para presidente, ganaba por estos pagos... Santa Fe mostro un escenario parecido, aunque algo mas cercano a lo que planteas, no te olvides que el kirchnerismo gano las dos camaras, si mal no recuerdo... aun asi, Cristina pierde en Rosario.

La gran masa de votantes no ve ni 678 ni TN, no analiza fríamente los pros y contras del supuesto modelo económico, no evalúa si está bien o mal que haya retenciones, ni valora o desvaloriza el hecho del fútbol para todos.

La gran masa vota porque, ayudas más, ayudas menos, le alcanza para vivir. Y con eso está feliz..

De ahi, a plantear que votan por que les dan el plancito, el chori y el vino ( como ya dijiste en alguna oportunidad) no hay mucha distancia

Entonces, se terminan dando resultados que quizá parecen incompatibles ideológicamente pero tienen que ver con aquellos de acuerdo a cómo está su bolsillo hoy.

El eje central de la queja del muerto de fito paez, el bolsillo, y no lo crucificaron de pedo...

El último párrafo va para lo del "logro" de la izquierda... que conste que lo hicieron gracias a twitter, un producto neto de ese capitalismo y globalización que tanto atacan...

Es realmente llamativo, por no decir disparatado, el concepto que tienen del socialismo, uno que piensa que para ser consecuente, debe repartir todas sus posesiones, o rechazar los avances tecnologicos, eso es lisa y llanamente desconocer los postulados marxistas de una manera atroz...

Igual, me voy a agrandar,...

Y, si queres, quien te lo va a negar...

[FeDe_PiRaTa]

Cuifa, insinuas que los que votaron a Altamira lo hicieron por la campaña del Twitter? Eso no seria algo asi como decir implicitamente que son poco menos que tarados? Digo, porque definir un voto por eso..

[raulo]

Cuifa, insinuas que los que votaron a Altamira lo hicieron por la campaña del Twitter? Eso no seria algo asi como decir implicitamente que son poco menos que tarados? Digo, porque definir un voto por eso..

Es que creo que pesó el tema que hayan sido primarias. Yo estuve a punto de votarlo, porque vivo diciendo que la voz de la izquierda es fundamental, aunque yo esté mas del otro lado del abanico. Hubo varios que pensaron así, y ellos plantearon la campaña así. Por eso me llama la atención la forma en que "cantan victoria" cuando gran parte de sus votos fueron gracias a eso.

De cualquier manera, en la elección de octubre veremos si fue así o no...

[Gusceleste]

fiuuu fiuuuuu (símil silbido)
quedó algún gorilita por aquíii???
[Con buena onda lo digo cheee...!!!]
Vengo a dejar un abrazo gigante para Pablito!

[cuifa]

fiuuu fiuuuuu (símil silbido)
quedó algún gorilita por aquíii???
[Con buena onda lo digo cheee...!!!]
Vengo a dejar un abrazo gigante para Pablito!

Presente querido profesor (como diría el Chavo). Así como se me vuelan las chapas de la sabiola, después de este resultado me voy a tener que afeitar los pelos de la espalda y el pecho, parece. Y dejar de comer bananas. Qué se le va a hacer.

Cuifa, insinuas que los que votaron a Altamira lo hicieron por la campaña del Twitter? Eso no seria algo asi como decir implicitamente que son poco menos que tarados? Digo, porque definir un voto por eso..

Fede, no te digo que tooooooodos los que votaron a Altamira lo hicieron gracias a la campaña de twitter, pero es innegable que esa repercusión que tuvo desde la red de redes influyó para que el tipo gane en notoriedad. En su último discurso de campaña, hubo más de 800 personas en el acto y lo cubrieron varios canales de televisión. Con todo respeto por la izquierda, eso no hubiera pasado si no hubiera sido por la amplia repercusión que tuvo la campaña twittera, de la mano principalmente de Jorge Rial, el hombre con más seguidores de twitter en todo el país. Quizás llegaba lo mismo a los 400.000 votos, eso nunca lo sabremos, pero sería muy necio negar que la repercusión que logró fue ni más ni menos que gracias a twitter.

Por último, para Caballero Rojo, intentando ser ordenado:

1) Disiento con tu disenso, si es que se entiende lo que quiero decir. Para mí, si Macri decía expresamente: "apoyo a Alfonsín", igual Cristina ganaba en Capital Federal. Está claro que no todos los votantes de Macri la votaron a Cristina. Pero yo soy de la idea de que este triunfo del oficialismo a nivel nacional es realmente un "no" a un posible cambio. La gente está bien con Macri y bien con Cristina. Si entre ellos se pelean, que hagan lo que quieran, pero mientras a mí no me falte comida en la panza, todo bien...

2) No recuerdo haber dicho que toda la gente vota por el chori y la coca, pero bue... capaz que tenés el recuerdo más fresco que yo y puedo haberlo mencionado. A veces soy demasiado pasional para debatir, hasta en la política donde debería ser más frío. Con todo, hacé la que chicana que vos quieras, pero creo que entendés muy bien lo que quiero decir. El voto al "modelo" viene del lado de tener la panza y el bolsillo lleno, sin mirar de dónde sale ese dinero, si se podría estar mejor o no, si se pierden oportunidades o no, si se sigue choreando como en los 90 o no, etc.

3) Me parece que la crítica central a Fito no fue tanto ese argumento de que la gente vota con el bolsillo lleno, sino lo de decir que le daba "asco" los que votaban así. Y la crítica apuntó fundamentalmente a que defenestraba con demasiada agresividad a aquel que piensa distinto. Con todo, ahora Fito debería salir a decir exactamente lo mismo sobre el 50% que apoyó a Cristina. ¿Antes le daban asco los que votaban con el bolsillo lleno y ahora no? Mmmmm...

4) Yo no mezclaría los postulados de Marx con la interpretación que la izquierda partidaria ha hecho de ellos a lo largo de la historia. Cuando me tocó leer sobre Marx en la facultad encontre una teoría genial, pero que en la práctica nunca logró aplicarse y quienes dicen haberla llevado adelante lejos estuvieron de seguir lo que Marx decía. Siempre pienso que si Marx se levantara le enterraría una zapatilla en el orto a la mayoría de los que hoy se dicen marxistas. Y a todo esto, fue una ironía lo que quise poner... Son los grupos de izquierda los que viven atacando al capitalismo y a la globalización, y en este caso específico lo que les permitió ganar notoriedad fue precisamente un producto neto de ambos fenómenos: twitter.

5) En medio de la paliza propinada con Cristina, dejame agrandarme un poquito con que en algunas cosas yo creo que le pegué... Un pollito entre tantas gallinas, no seas mal ondón...

Sdos.

[drleviathan]

Las urnas hablaron y dijeron que uno de cada dos argentinos se encolumna detrás de y se siente reprepresentado por esta administración --tal vez un poco menos ya que seguramente un porcentaje no menor, lejos de ser kirchneristas, votaron por mantener una suerte de status quo en desmedro de opciones alternativas cuyo capacidad de gestión y/o gobernabilidad se cuestionaba. Igualmente, me sorprende y no tanto el resultado del domingo. No tanto el resultado cualitativo sino más bien la magnitud del mismo. No es ninguna novedad que un Presidente en el poder sea reelecto --efectivamente aún cuando por algún motivo en estos dos meses algunos decidan cambiar su voto, es casi imposible que CFK obtenga menos de 40-45% de los votos en Octubre- por un amplio margen --recordar al inigualable Carlitos Saúl- aunque es preocupante que la sociedad en su mayoría termine recompensando administraciones que presentan serios descalabros económicos, institucionales y sociales que potencialmente terminen llevando al país a un doloroso ajuste --le pasó a Menem, le puede pasar a CFK si se da una serie de situaciones adversas en el contexto internacional aunque este último se presenta ampliamente favorable para paíse como el nuestro al menos hasta el 2020.

Se votó a un modelo y a una forma de hacer y comunicar política que no comparto. No comparto que se declame a los cuatro vientos que "hay que seguir promoviendo la igualdad y la armonía social" cuando por otro lado uno de los pilares del modelo económico es la inflación, considerada por académicos, policy-makers y quienes alguna vez la han sufrido, como una de las principales fuentes de conflictividad social por la continua y progesiva puja redistributiva que genera. No comparto que se pontifique sobre las bondades del modelo argentino cuando nadie en el mundo --salvo el piromaníaco de Paul Krugman, ultra-keynesiano y devenido en opinólogo serial-- aconseja seriamente seguir políticas de expansión del mercado interno, sobrecalentando la economía y con niveles de pro-ciclicalidad del gasto público alarmantes. No comparto la visión mercantilista que tiene esta administración del comercio exterior argentino --el mercantilismo, bullonismo o la versión que quieran elegir, llevó a varias de las grandes potencias europeas a inflaciones descontroladas y colapsos impresionantes. No comparto la visión de un economía en que el Estado controla fuertemente el sistema de precios, que en casos puede ser justificado pero en otros está motivado puramente por motivos políticos, y en última instancia, ligado a la búsqueda y extracción de rentas económicas y políticas. En fin, no comparto este modelo. Si este es el rumbo que este país va a tomar --lejos por ejemplo del que uno puede llegar a desear como es el de los países nórdicos o algunas social-democracias europeas--, entonces empezaré a plantear seriamente mi deseo de seguir viviendo en este país.

Golpe bajo o no, no puedo dejar de hacerme eco de esta foto que anda circulando por ahí que, como dice el ministro pelilargo y motoquero, la gente vota mirando a la realidad. ¿A esta realidad se refiere?

[raulo]

Doc LEviathan, pregunto desde mi cuasi ignorancia...

El calentamiento de la economía por la expanción del consumo interno no es en cierta medida una de las razones por las cuales no estamos sintiendo el impacto de la crisis mundial como lo hicimos en otras épocas???
Pregunto porque en EEUU cunde el pánico de que se les cae la burbuja financiera, en Europa hay 3 o 4 países que están prendiéndose fuego, y nosotros seguimos haciendo la plancha. Podríamos estar mucho mejor, sin duda. Pero no puedo dejar de pensar que hace algunos años, el que se caia era Méjico, y Argentina sintió fuerte el cachetazo.

Me refiero fundamentalmente a que una de las críticas que le hacen (hacemos en realidad) todos al gobierno es no haber sabido aprovechar el viento a favor del comoditie por excelencia de nuestro país. Pero tomando en cuenta el contexto financiero mundial, no todo fue viento a favor.

No digo que la presidente haya previsto esta situación y haya apostado al consumo. Pero mas allá de las contras que tiene el modelo, uno de los pocos pro es tener cierta independencia y no caer arrastrado por el primero que se caiga.

Entre la política de consumo interno, y el precio elevado del grano, nos venimos salvando del contexto de caida mundial. Incluso de países que históricamente influian mucho en las exportaciones de nuestro país, como EEUU.




Esta claro que consumo sin producción es inflación garantizada. Y más aún si el consumo rebalsa de "anabólicos" oficiales. Pocos presidentes han tenido el poder político para hacer cambios fundamentales en la estructura. Si en su próximo mandato no empieza delinearlos, ella misma se va a meter en problemas...

[Gallego]

Ja me mató la foto de la unidad básica que puso el amigo que me precede... cruda y contundente la foto! Brinda una explicación de porque ganó quién ganó y de la forma que lo hizo.

Primeramente, pido disculpas a todos los que defendieron y votaron este modelo. Yo estaba convencido de que los muertos por inseguridad, los accidentes viales, la contaminación ambiental, la inflación, la corrupción generalizada, los ataques a la libertad de prensa y la falta de seguridad jurídica eran reales.

Advierto ahora que si la mitad de la población convalidó a este gobierno todo aquello que me hicieron creer los opositores y la prensa nunca existió, que eran sólo sensaciones y que estamos mucho mejor de lo que yo advertía y suponía.

Cuando pase la euforia de unos por su triunfo en el test de las elecciones primarias, y la decepción de otros por su desempeño en ellas, aparecerá el mismo país del 13 de agosto.

Barridos los papelitos multicolores del triunfo y dadas las explicaciones de los fracasos, emergerá el país en el que vivimos y sufrimos cotidianamente. Allí estarán los rostros de la desnutrición y sus consecuencias fatales. Allí estará la inseguridad a la vuelta de cada esquina. Allí estarán los trenes ruinosos y sucios y sus viajes infrahumanos, los hospitales carenciados y colapsados. Estarán la justicia tardía y errática, la corrupción impune, el narcotráfico en auge. Estará la inflación inexorable, amenazante. Estará, en fin, la República ausente, soslayada, a oscuras.

La opinión política ha hecho oír su voz desde las urnas. Más allá de ello, la realidad sigue allí. Dicen que la única verdad es la realidad. Y en ella, a pesar de la política, nada ha cambiado.

Saludos

[Guillote22]

Alguno sabe por qué sigue habiendo 96.84% de mesas escrutadas?

Me estuve fijando para ver la diferencia final entre Alfonsín y Duhalde que es de 1494 votos y faltan de cargar casi 710mil votos. Entiendo que no se va a modificar lo importante, pero quería saber cómo terminaba esto de ver quién la tiene menos corta entre ellos dos.

[luis2100]

Ja me mató la foto de la unidad básica que puso el amigo que me precede... cruda y contundente la foto! Brinda una explicación de porque ganó quién ganó y de la forma que lo hizo.

Primeramente, pido disculpas a todos los que defendieron y votaron este modelo. Yo estaba convencido de que los muertos por inseguridad, los accidentes viales, la contaminación ambiental, la inflación, la corrupción generalizada, los ataques a la libertad de prensa y la falta de seguridad jurídica eran reales.

Advierto ahora que si la mitad de la población convalidó a este gobierno todo aquello que me hicieron creer los opositores y la prensa nunca existió, que eran sólo sensaciones y que estamos mucho mejor de lo que yo advertía y suponía.

Cuando pase la euforia de unos por su triunfo en el test de las elecciones primarias, y la decepción de otros por su desempeño en ellas, aparecerá el mismo país del 13 de agosto.

Barridos los papelitos multicolores del triunfo y dadas las explicaciones de los fracasos, emergerá el país en el que vivimos y sufrimos cotidianamente. Allí estarán los rostros de la desnutrición y sus consecuencias fatales. Allí estará la inseguridad a la vuelta de cada esquina. Allí estarán los trenes ruinosos y sucios y sus viajes infrahumanos, los hospitales carenciados y colapsados. Estarán la justicia tardía y errática, la corrupción impune, el narcotráfico en auge. Estará la inflación inexorable, amenazante. Estará, en fin, la República ausente, soslayada, a oscuras.

La opinión política ha hecho oír su voz desde las urnas. Más allá de ello, la realidad sigue allí. Dicen que la única verdad es la realidad. Y en ella, a pesar de la política, nada ha cambiado.

Saludos

No te planteaste que estas viviendo en una burbuja? O que el odio te hace ver otra realidad?

[Gallego]

Burbuja? Odio? Hacete ver, so bobo!!