Abortaron en Bolivia plan de magnicidio contra Morales

[martinpirata78]

¿Justo en los diarios online de Sucre y Santa Cruz hay que buscar información?

Quizás Flaco puedas informarte (si no es que ya están influenciados por el Gobierno de Evo Morales) a través de los medios argentinos que trataron el conflicto en Bolivia:

TVR Bolivia y EEUU



CQC Crisis Boliviana



La Liga Conflicto en Bolivia 1/4


La Liga Conflicto en Bolivia 2/4


La Liga Conflicto en Bolivia 3/4


La Liga Conflicto en Bolivia 4/4







Sino podés informarte con medios bolivianos como para saber una parte de la realidad de su país:






http://www.boliviaopina.com/showthread.php?t=3366

[jotabel]

Menos mal que todos los medios masivos de Argentina sobre todo Clarin y los monopolios lo maneja el IMPERELISMO NO ??Si fuera tan asi no harian estos tipos de documentales no ?
Es cierto que detras de toda clase de medios ya sean privados o del estado existen ordenes pero si hablamos de censura le duela a quien le duela nadie puede negar que los paise comunistas, socialistas marxista o que van en camino a serlo son numeros uno en censura, represion y anti-expresion, anti-libertades .
En EEUU si queres hacer una pelicula o un documental en contra Bush, Regan o Clinton lo podes hacer, pero en paises de paises de mierda como Venezuela, Cuba etc. no podes por que un tirano cagon sentado en un sillon te manda a encerrar y en el caso de Cuba a fusilar ...

Ahí los puse para que se vean Jorge , un abrazo ( bueno es lamentable solo pensar que se este haciendo esto los vídeos son muy crudos y violentos).

Cierto video muy crudo.
¿A eso le llaman esos hijos de p.."cultura" de pueblos originarios ? ...

Yo diria respetar la opinion de la mayoria y de la "minorias" tambien en este foro, muchos mas si esas minorias en este tema viveron alla y no reciben toda la informacion filtrada desde Bolivia para opinar ..
La palabra INTOLERANCIA le encajaria perfectamente tambien a las personas que piensan que por que vivimos en un pais democratico no podes opinar en contra o criticar facetas de la gestion de un Gobierno, cuando democracia es lo contrario a eso, no poder hacerlo seria algo antidemocratico, seria bajar la cabeza, seria aceptar la censura . Las criticas y los debates muchas veces sirven para cambiar cosas que los politicos no ven o no auiren ver.

naa.. yo no digo que no se pueda criticar.. es mas para mi si las criticas son con buenas intenciones y para que el pais le vaya mejor son muy buenas.. y si los gobernantes fuesen mas vivos en lugar de tratar despectivamente a los que critican (caso nestor kirchner) podrian volcarlas a su favor atendiendo a esas criticas con hechos..

pero muy distino son las criticas llenas de odio racial,social e ideologica que no son constructivas ni se puede rescatar nada de ellas desde ningun punto de vista.

que quede claro las diferencias entre una critica positiva y una que no lo es

Aca la cristicas por ejemplo al gobierno de > Kichner en un 90% son pruebas concretas e investigaciones de periodistas economistas y otras de la justicia,
Si alguna persona se expresa con odio por que le parece injusto este gobierno argumentando su enojo,y otra persona aca se expresa "tranquila en sus critica" argumentando tambien sus criticas, eso no le quita ni le da mas razon mas a una que a la otra ..Por que son diferentes formas de expresarse, lo importante no es el evanase sino el MENSAJE Y SUS ARGUMENTOS .
Ej. Si yo digo que el INDEC es una MIERDA QUE DISFRAZA NUMEROS y ARGUMENTO LO QUE DIGO, tengo la misma razon que una persona "pulcra" que lo diga con palabras mas suaves por ejemplo "EL INDEC NO ES CORRECTO Y MIENTE" Y DISFRAZA NUMEROS .
CONCLUSION: AMBAS CRITICAS POR MAS DIFERENTES QUE SEAN DEJAN un MISMO >MENSAJE .
Me parece mucho peor que se trate a cada rato directamente a usuarios de FACHO, TIBIO O MILITAR y a otras persona que no comparten hechos historicos e idolos COMPROBADAMENTE TERRORISTAS ..


______________________________________________________________

Como digo en otro post del topico, ambos lados no son confiables, la CIA tiene un pasado sucio metiendo las narices en otros paises y Gobiernos, la misma suciedad la tuvo Fidel manipulando a otros paises de latinoamerica y como hoy sigue sus pasos Chavez este nefasto personaje :






SE CONTRADICE 3 VECES, SU PAIS CADA VEZ MAS CERCA DE UNA DICTADURA:
SU MODELO DE PAIS SOLO AUMENTA LA MISERIA REPARTIDA, LA INSEGURIDAD Y LA HIPERINFLACION, LA EXTREMA CORRUPCION .
PARA PERPETUARSE EN EL GOBIERNO, ELIMINO LA OPOSICION CON TIRANIA Y CESURA ASI GANO IGNORANTES MASIVAMENTE PARA QUE LE ALIMENTEN CADA VEZ MAS SU PODER Y TIRANIA :

[martinpirata78]

Adivinen en que link encontré esta imagen ...




¿Será acá?
http://andrespucci.blogspot.com/2007/04 ... arnet.html






¿Tendrá algo que ver con la misma bandera que hacen enarbolar esta gente que aparece en el video maltratando a los nativos de esas tierras?








¿Nadie vá a decir algo al respecto?

Ahora se dan cuenta de que los ponchos rojos están enojados y ... pobres perros! ¿No será que tienen muchas ganas de agarrar algún camba y hacerle lo mismo?

[mccbaar]

Martinpirata78, me estas demostrando con mas razon que nunca, que justamente no entendes nada del racismo boliviano y su situacion, con las imagenes que pones de youtube, estas demostrandome la mala informacion y parte de ignorancia con la que contas, y no te culpo por eso porque primeramente tenes una mirada desde el punto de vista de un extranjero, el tema del racismo para que lo podas entender como se debe, tenes que haber nacido y "masticado" en bolivia, esto viene desde nuestros ancestros, el racismo boliviano no lo vas a poder interpretar como se lo debe hacer, solamente los que somos de alla y hemos vivido sabemos y lo palpamos dia a dia, ademas de que lo llevamos en la sangre tanto cambas como collas, en mi ciudad una manera de insultar a alguien es decir ""colla de m"", en el altiplano una manera de insultar es decir "camba de m". Te podria afirmar que el racismo boliviano es un racismo unico en el mundo, incomparable e inconfundible.
Por otro lado, me parece que no llegaste a leer un post que comente en el viejo portal sobre este tema de los documentales hechos por extranjeros y en especial por el programa La Liga, el de Matias Martin y los documentales de Encuentro. (y te agrego canal 13 argentino tambien + grupo clarin). No has llegado a comprender que en Bolivia la censura es para TODOS los medios, sean de derecha o izquierda. Existe una agencia noticiosa enmascarada llamada ABI (Canal 7, Television Boliviana), y porque lo digo de enmascarado?, porque detras de esta agencia noticiosa VENEZOLANA, existe un nivel de espionaje en el que todos los periodistas locales e internacionales son monitoreados desde la clandestinidad por esta agencia ABI (algo que salio a la luz hace 2 años atras aprox.). Para el caso de los programas La Liga y el de Matias Martin, los medios locales de santa cruz y en especial el programa "Que no me pierda" que se emite por canal 13 de Santa Cruz, les hizo una camara escondida a estos dos programas argentinos, porque ya sabian de que venian a hacer documentales y que los de ABI los estaban monitoreando. En ese programa (Que no me pierda) se demostro la total parcialidad y prejuzgamiento de los periodistas argentinos, porque a pantalla dividida se demostraba que sacaban imagenes y frases fuera de contexto para armar notas en contra de la oposicion (Esto es el fruto de una campaña "silenciosa" que hace el gobierno hacia el exterior para que todos en el mundo lo vean como el bueno de la pelicula y obtenga un prejuzgamiento a su favor, que fue lo que les termino pasando a la liga y matias martin principalmente). Lamentablemente toda esta informacion que pongo en los post, casi en su totalidad no sale de las fronteras, ni por sus paginas web respectivas (tal es el caso de el deber o el mundo, ya que tambien son monitoreados y sencurados. (Te voy a traer diarios impresos para que te des cuenta de lo que te quiero decir).

Si nos pusieramos en el juego de buscar razones para justificar actos y contraactos, es obvio que por la censura previa ejercida por el MAS, encontraras muchas imagenes en youtube donde se muestren a los "pobres" campesinos siendo maltratados por los cambas. Justamente ahi en donde caiste en la trampa de Evo.

Martin, caiste en la trampa de Evo, al igual que muchos argentinos que piensan que Evo es un buen presidente y hace cosas por su gente,...... me pregunto, hace cosas por su gente???. Es muy extraño que gran parte de los collas que viven en la ciudad de Santa Cruz esten en contra de Evo, porque sera?. de los 9 departamentos (provincias aca) 6 de ellos eran opositores al MAS, hasta que derroco a Leopoldo Fernandez y Manfred Reyes Villa, culpandolos de asesinatos a campesinos, algo que se demostro totalmente falso, y como la justicia en bolivia esta manejada por el MAS, toda denuncia en contra de Evo, termina en la nada........tambien me pregunto, porque su gran ex-aliada, Savina Cuellar hoy es una de sus principales enemigas de Evo Morales??, y aqui estamos hablando del mismo palo, no te olvides eso, son del mismo palo, del mismo partido politico, los dos son indigenas que viven con sus costumbres. Sera que Savina Cuellar estando en el MAS, vio algo grave que no le gusto???, hoy la prefecta de Sucre es una de las pocas collas que conocen la realidad de ambos bandos como nadie, y de la que el gobierno teme. Ya la quisieron comprar, he hizo la denuncia al respecto de la que obviamente no prospero por el dominio que ejerce evo en la justicia (cambio a todos los integrantes de la corte de justicia y puso a su gente). Asi estamos viviendo.

[martinpirata78]

mccbaar, en ningún momento me dirigí hacia vos. Lo que yo posteé era para Flaco y lo último para Jotabel.
Así que te pido por favor encarecidamente que nunca más te me dirijas, ní me cites. NO quiero tener ningún contacto con vos.


Pobre Bolivia

[jotabel]

Durisimo los videos que pusiste Martin totalmente condenable el racismo y la violencia a seres humanos por raza, etnia cultura en Bolivia como en cualquier pais del mundo donde esto exista o personajes como D Elia y cualquier otro grupo o raza que descrimine a otra una raza o nacionalidad .


No conozco Bolivia como para saber de raiz cual es el problema de tantos años , seguramente la verdad en ese conflicto a como se suele dicir debe estar al medio, ni Evo debe ser un santo ni los santacruceños lo deben ser , si bien la informacion que llega aca llega manoseada, creo que las imagenes dicen mucho , el problema es que Evo como ya es sabido es que hoy es un titere de un deposta vivo y oportunista y valijero como Chavez criticado muy mal hasta por la misma izquierda, cualquier pueblo de america latina que vea que su Gobierno busca imitar un modelo de pais como el Velezolano que es para nada imitable, va a producir reacciones y divisiones en un pais , eso no quiere decir que se justifique terrismo racismo a otra Etnia o golpes armados a un gobierno.
A mc baar le digo por la dudas que yo no creo totalmente la informacion que vende TELEFE en este conflicto ni la informacion que puede llegar a difundir o prestar la de la television oficialista de bolivia, por que como sabemos en nuestro pais pasa lo mismo en Argentina los canales y radio del Estado son los menos objeticos para hablar, contar, informar, debatir en conflictos como estos incluso menos objetivo que cualquier canal privado .
Cuanto mas en Bolivia donde lo lidera un tipo sin personalidad ignorante y tan manejable como Evo,que parece tomar el modelo de Pais de tirano de Chavez de censura corrupcion y control de los mediosy una economia con camino a fracazo garantizado una sola y gran miseria ...El argentino en ese sentido todavia no es tan bruto en su mayoria de darle todo el poder a un despota para que se perpetue en el poder y que este le termine robando tando su libertad como su progreso producto de su esfuerzo.

Solo por imagenes y por lo que cuenta gente que vivio o vive alla y analistas en politica intenacional dentro de todo objetivos como Fantini, se ve que es todo un tema, que desde ya se condena a los racistas y verdaderos golpistas que con armas atacaron a coyas, algunos coyas tambien se defendieron armados como se ven en algunos videos, tambien se critica los bajos sueldos que sabemos que existen, y las influencias que puedan tener separatistas del pais del Norte ( que nunca estara claro si es tan asi o no lo es , como por ej. si fue cierto o no el intento de magnicidio a Evo, si fue un cuento de Evo o no lo fue no se sabra ,mucho mas con las inflencias que Evo tiene corruptas como Chavez ).
Como tambien se condena los discursos de Chavez amenazando con meter armas en otro pais que no le pertenece meter la nariz, citando boudeces como hacer Vitnam, cuando se sabe que aparte de estar el loco es un cagon.
Otro punto totalmente condenable son los expropiadores o mejor dicho "ladrones" de cualquier pais del mundo que por fuerza o por un grupo organizado armado o con la complicidad del estado se apropien de algo que no les pertenece, ya sea una fabrica,empresa, campo, casas, o una simple negocio o vivienda propia.
tanto la Anaquia como las exprociaciones marxista de un estado o simplemente por comandos terroristas en un pais democratico NO dieron frutos precisamente positivos en cualquier pais del mundo, solo generaron mas odios divisiones guerra civiles .

[Flaco]

Muy buenos videos, martinpirata78. Gracias.

Fuerza Evo...!

[mccbaar]

Punto 1
Martinpirata78, tengo todo el derecho del mundo de dar mi opinion de aquel que se refiera a Mi Pais, estamos en un foro donde todos podemos dar nuestro punto de vista con o sin mencion de alguien o algo. O acaso en este foro no hay democracia???. Todos podemos opiniar y referirnos de algo o alguien dentro del respeto y las reglas del foro, y si en algun momento (reconozco que me equivoque y por ahi te conteste de mala manera).me fui de boca en algun calificativo a alguien pido disculpas de antemano.

Punto 2
Jotabel, tengo dos cositas al respecto de tu opinion, obviamente que los videos que puso martinpirata son durisimos asi como tambien lo de los ponchos rojos, nadie quiere llegar a esos limites, pero hay que aclarar, que se encontraran mas videos a favor de evo morales y en contra de la oposicion, por existir esta censura que tanto insisto en que lo entiendan, por ahi no me estoy haciendo entender, pero les aseguro que la violencia del MAS que ejerce sobre la oposicion es mucho mas grave y en todos los ambitos, desde lo politico, juridico y legislativo, las leyes en las que las acomoda en su conveniencia (reeleccion indefinida), la corrupcion (caso 33 camiones de contrabando en donde se encontraron armas, droga y diesel, YPFB y Santos Ramirez (hombre fuerte del MAS)), el asesor Walter Chavez Sanchez, asesor de Evo y que se dice que tanto el MRTA y Sendero Luminoso estan siendo apañados por el gobierno para hacer el trabajo sucio (atentado al cardenal julio terrazas), [[[esta informacion que te doy es de muy buena fuente]]]. Despues haces mencion cuando te referis a pararse en el medio y escuchar las dos campanas, a Evo y los Cruceños que no son santos, la cosa es que lo que llega aca, viene digitado desde una misma version, desde una misma vereda, es decir que el gobierno se encarga de mandar al exterior las dos campañas (una que aparenta estar en contra de evo y la otra a favor). Esto es lo que quiero recalcar, todo lo que sale de las fronteras es una doble campana de una misma fuente, ya le paso a Claudio Fantini, cuando toco el tema de Bolivia, tratandonos a nosotros los cruceños de racistas y separatistas que queremos dividir al pais en dos, a Evo Morales comparandolo con Hitler (y pensar de que a Fantini lo pare en plena colon y gral paz alla por el 94 para pedirle un autografo de un librito finito que saco sobre politica internacional)... Lo demas coincido con vos.

Punto 3
No olvidar que todo esto lo vivo en carne propia, mi familia lo vive en vivo y directo, siendo parte del mismo gobierno masista y pertenecer al sector militar del que evo mismo soborna para mantener a la poblacion con temor.
Mi viejo es del MAS
Mi novia trabaja en el MAS
Un tio es comandante de la policia MASISTA, y otro tio esta de militar en La Paz en la proteccion del presidente, mi primo es activista representante del plan 3000. Amigos y parientes lejanos, trabajando para el gobierno. etc etc.

[Gallego]

Pobre EVO es un indio decente, pero no esta capacitado para gobernar el país.-

Tiene un revoltijo ideológico entre democracia y comunismo que mete miedo. Quiere ser como Fidel Castro y la vez democrático lo que resulta una mezcla rara de agua y aceite, que jamás se mezclaran. Se mueve como dirigente sindical y no como un presidente de la república.-

Hace unos diez días se puso en huelga de hambre porque los congresistas opositores no le aprobaron la ley electoral que él quería. Se sentó arriba de un colchón en medio de la Casa de Gobierno de la Paz para protestar por la falta de quorum por parte de los conservadores bolivianos, en una situación análoga que pasa aca cuando el campo pide una sesión extraordinaria en el congreso y los diputados oficialistas se retiran sin dar posibilidad alguna al debate.

En estas patéticas fotos, que por cierto dan verguenza ajena ya que le faltaban un par de perros con sarna a sus pies para ser un lingera en vez de un mandatario, que se lo vió así.





Finalmente me pareció muy poco serio lo de este aprendiz de Chavez. En definitiva, lo que esta hizo Evo Morales fue una huelga de hambre contra el sistema democratico, ya que en una democracia, el congreso no tiene obligacion de aprobar ninguna ley, y mucho menos a traves de una extorsion como esta. Al igual que Chavez, Evo Morales pretende adaptar la constitucion y las leyes de su pais a su proyecto personal. Tanto es así, que una vez aprobada la ley que él quería terminó con su huelga y se pudo llevar consigo sus "distinguidos" colchones, y sin perros que lo molestaran en su metier de mudanza.

[FeDe_PiRaTa]

Yo diria respetar la opinion de la mayoria y de la "minorias" tambien en este foro, muchos mas si esas minorias en este tema viveron alla y no reciben toda la informacion filtrada desde Bolivia para opinar ..
La palabra INTOLERANCIA le encajaria perfectamente tambien a las personas que piensan que por que vivimos en un pais democratico no podes opinar en contra o criticar facetas de la gestion de un Gobierno, cuando democracia es lo contrario a eso, no poder hacerlo seria algo antidemocratico, seria bajar la cabeza, seria aceptar la censura . Las criticas y los debates muchas veces sirven para cambiar cosas que los politicos no ven o no auiren ver.

naa.. yo no digo que no se pueda criticar.. es mas para mi si las criticas son con buenas intenciones y para que el pais le vaya mejor son muy buenas.. y si los gobernantes fuesen mas vivos en lugar de tratar despectivamente a los que critican (caso nestor kirchner) podrian volcarlas a su favor atendiendo a esas criticas con hechos..

pero muy distino son las criticas llenas de odio racial,social e ideologica que no son constructivas ni se puede rescatar nada de ellas desde ningun punto de vista.

que quede claro las diferencias entre una critica positiva y una que no lo es

Aca la cristicas por ejemplo al gobierno de > Kichner en un 90% son pruebas concretas e investigaciones de periodistas economistas y otras de la justicia,
Si alguna persona se expresa con odio por que le parece injusto este gobierno argumentando su enojo,y otra persona aca se expresa "tranquila en sus critica" argumentando tambien sus criticas, eso no le quita ni le da mas razon mas a una que a la otra ..Por que son diferentes formas de expresarse, lo importante no es el evanase sino el MENSAJE Y SUS ARGUMENTOS .
Ej. Si yo digo que el INDEC es una MIERDA QUE DISFRAZA NUMEROS y ARGUMENTO LO QUE DIGO, tengo la misma razon que una persona "pulcra" que lo diga con palabras mas suaves por ejemplo "EL INDEC NO ES CORRECTO Y MIENTE" Y DISFRAZA NUMEROS .
CONCLUSION: AMBAS CRITICAS POR MAS DIFERENTES QUE SEAN DEJAN un MISMO >MENSAJE .
Me parece mucho peor que se trate a cada rato directamente a usuarios de FACHO, TIBIO O MILITAR y a otras persona que no comparten hechos historicos e idolos COMPROBADAMENTE TERRORISTAS ..

si bien es verdad en parte lo que decis de que es un mismo mensaje, ese ejemplo que diste tu supuesto comentario es SUBJETIVO porque en el medio ahi cuestiones politicas de gustos personales.. en cambio el comentario de la supuesta persona pulcra yo diria que mas que pulcra es OBJETIVA porque no disfrasa ningun contenido ideologico o gusto personal.. es mas concreto y valido..
eso nomas..
saludos jota

[Flaco]

Pobre EVO es un indio decente, pero no esta capacitado para gobernar el país.-

Tiene un revoltijo ideológico entre democracia y comunismo que mete miedo. Quiere ser como Fidel Castro y la vez democrático lo que resulta una mezcla rara de agua y aceite, que jamás se mezclaran. Se mueve como dirigente sindical y no como un presidente de la república.-

Hace unos diez días se puso en huelga de hambre porque los congresistas opositores no le aprobaron la ley electoral que él quería. Se sentó arriba de un colchón en medio de la Casa de Gobierno de la Paz para protestar por la falta de quorum por parte de los conservadores bolivianos, en una situación análoga que pasa aca cuando el campo pide una sesión extraordinaria en el congreso y los diputados oficialistas se retiran sin dar posibilidad alguna al debate.

En estas patéticas fotos, que por cierto dan verguenza ajena ya que le faltaban un par de perros con sarna a sus pies para ser un lingera en vez de un mandatario, que se lo vió así.





Finalmente me pareció muy poco serio lo de este aprendiz de Chavez. En definitiva, lo que esta hizo Evo Morales fue una huelga de hambre contra el sistema democratico, ya que en una democracia, el congreso no tiene obligacion de aprobar ninguna ley, y mucho menos a traves de una extorsion como esta. Al igual que Chavez, Evo Morales pretende adaptar la constitucion y las leyes de su pais a su proyecto personal. Tanto es así, que una vez aprobada la ley que él quería terminó con su huelga y se pudo llevar consigo sus "distinguidos" colchones, y sin perros que lo molestaran en su metier de mudanza.

¿Qué tiene que ver ésto con el tema del tópico?

[Flaco]

mccbaar, lo que no se explica en tu caso es que si sos la única persona que sabe del tema en el foro y todos los demás hablan desde el desconocimiento, ¿para qué participás? ¿Tu intención es que solamente creamos tu visión de las cosas?

Además, ¿te atreverías a sugerir que Bolivia estuvo bien gobernado hasta antes de Evo Morales?

Yo sé, mccbaar, que para vos el dengue es una cosa de nada, porque has de tener una importante cobertura de salud y no vivís en la indigencia. Pero hay un pueblo muy pero muy lastimado unos metros más arriba, en tu mismo país, ese que decís conocer muy bien. Yo sé, mccbaar, que tuviste acceso a una educación respetable -aunque a la postre haya sido gastar pólvora en chimango-, que te gusta mucho navegar por internet, y quizá comer en Mac Donalds una de triple queso. Yo conozco Bolivia -y no lo pongo en el tapete como algo que me califique para hablar de Bolivia ni mucho menos-, y vos sos realmente poco representativo del pueblo boliviano, de la MASA esa que te molesta, y que eligió a Evo Morales en una coyuntura histórica para tu bastardeado, vendido -por anteriores gobiernos vendepatria- y sufrido país.

[Gallego]

¿Qué tiene que ver ésto con el tema del tópico?

¿Que no se hablaba de Evo? Perdón por malinterpretar, seguramente me fui al diablo. Saludos

[rafa_lpkk]

claa... pasa que para ser presidente hay que usar traje y corbata! mientras tengas "estilo" y retórica, no calienta!
el guante blanco ante todo!
mamita mía!

Cuanta razón tiene Ricardo Iorio cuando canta:

"Mía es la voz que lo canta,
y es por sentir que me atrevo.
Con las raíces que tantos olvidan,
persiguiendo foráneos modelos."

[Flaco]

¿Qué tiene que ver ésto con el tema del tópico?

¿Que no se hablaba de Evo? Perdón por malinterpretar, seguramente me fui al diablo. Saludos

Te perdono, pero que no se repita...!

[SagradoCeleste]

La verdad que cada dia me da mas verguenza el "Ser Argentino" (no lo digo por nadie de aca en personal, lo digo por la situacion en general).
Esa falsa consiencia de que somos "Europeos", algo que nos quisieron meter en la cabeza desde Sarmiento y cia pasando por Roca, uno de los mas grandes genocidas de la historia argentina y todos los gobiernos siguientes.
La gente no se da cuenta que por culpa de esta clase politica y su politica de CHUPARLE EL CULO A EUROPA estamos como estamos.

Haber si algun dia despertamos de esa falsa ilucion, somos LATINOAMERICANOS. Somos descendientes de ABORIGENES. Por mas que les pese a muchos (yo lo digo con orgullo) tenemos sangre INDIGENA en nuestras venas, la misma que corre por la de Evo, por la de los "collas de mierda" como algunos dicen.

Ojala algun dia los Argentinos tengamos la consciencia de cambio que tubieron los hermanos bolivianos de votar a un Aborigen. A alguien de nuestra tierra. A alguien que sufrio durante siglos y siglos la expropiacion de sus tierras, la matanza de su pueblo y la humillacion por parte de los europeos y los americanos con mentalidad de europeos.

Todos tenemos que tomar consciencia de quienes somos. Y esto nos atañe aun mas por ser hinchas de Belgrano. Club de Alberdi, antiguo pueblo de la Toma. Ultimo asentamiento comechingon en la capital.

Les dejo una nota de La Voz acerca de la organizacion de los pueblos aborigenes en cordoba, del asentamiento La Toma. Donde los descendientes eligieron sus curacas y buscan la reinvidacion de su pueblo.

La Voz del Interior:
“Mientras hay curaca, hay comunidad”. Con ese horizonte que trazó Lino Acevedo, el último cacique comechingón que habitó hasta 1901 la ciudad de Córdoba, un grupo de siete familias descendientes de aborígenes proclamará hoy a sus curacas (jefes o caciques de familias o clanes). Será el primer paso en la búsqueda de una reivindicación social a una cultura originaria.

Sin ritos especiales, se celebrará a las 19 en el Instituto de Culturas Aborígenes, en la Semana de los Pueblos Originarios.

“Siempre negaron nuestra existencia en la ciudad. Queremos que sepan que existimos”, dice Lucía Villarreal, la curaca que vive en barrio Alberdi, en la tierra que habitaron sus ancestros antes de la llegada de Jerónimo Luis de Cabrera.

Estas familias, de diversos estratos sociales y culturales, están decididas a organizarse, a buscar a otros descendientes, a fomentar y preservar su cultura, a pelear por sus tierras (de 8.335 hectáreas comechingonas sólo habría quedado en sus manos 177 manzanas), a hacer sentir su voz. Son habitantes de Alberdi, cerca del Cementerio San Jerónimo y zonas aledañas, que antiguamente se llamó el Pueblo de La Toma. El nombre remite a la construcción de una toma de agua en el río Suquía y una acequia para regar las quintas. “El primer paso será la búsqueda de otros hermanos”, dice Alberto Canelo, otro cacique.

La idea es conformar un Consejo de Curacas. “Hay que reorganizar lo que ya estaba organizado”, dice Miriam Canelo, en relación a la llegada de los colonizadores. Gladys Canelo resume: “Siempre estuvimos aquí. La ciudad nos invadió”.

Vicenta Villarreal, cartonera con 14 hijos y “un montón” de nietos, asegura que aún conservan tradiciones ancestrales y hasta la farmacopea tradicional.

“Muchas cosas se han perdido, pero lo importante es su conciencia de ser previos a la colonia española”, asegura Adriana Gleser, directora del Centro de Investigaciones del Instituto.

La conciencia del origen. La conciencia de los orígenes terminó de despertar después de que se conocieran, el año pasado, los resultados de una investigación realizada por el Centro.

El relevamiento confirmó lo que estas familias ya sabían. Se basó no sólo en la tradición oral sino en lo documentado en el Libro de bautismo y óleos de los indios del Pueblo de la Toma, de 1792, que se encuentra en los archivos del Arzobispado.

Los curacas son Alberto Canelo, Rubén Villafañe, Lucía Villarreal, Sara Lutri, Argentina Acevedo y Ramón Aguilar.

Vivan los collas de mierda!
Viva Evo!

[jotabel]

FEDE_PIRATA si bien es verdad en parte lo que decis de que es un mismo mensaje, ese ejemplo que diste tu supuesto comentario es SUBJETIVO porque en el medio ahi cuestiones politicas de gustos personales.. en cambio el comentario de la supuesta persona pulcra yo diria que mas que pulcra es OBJETIVA porque no disfrasa ningun contenido ideologico o gusto personal.. es mas concreto y valido..
eso nomas..
saludos jota

[/quote]

Por lo general para dar mensaje pulcros en determinados temas ponemos "link" , videos, articulos de escritores, ej: para mi un terrorista es digno de ser calificado de "hdp" y mucho mas cuando se prueba con link de un documento historico, fotos videos o que lo pruebe y si otro usuario dice que un terrorista es un "nene travieso" y pone el mismo link que yo, no me esta demostrando tener mas razon, solamente para mi esta siendo mas moderado para expresarse nada mas que eso quizas caiga mejor pero nada mas que eso, por que esto no es una Corte, aparte todos nos expresamos iguales en determinados temas, sino repasamos otros topicos fuera de los "temas sociales" vamos a ver que "todos" los usuarios puteamos para expresarnos cuando algo nos parece injusto, sino es en un politico , es contra un arbitro o sino en contra una medida de AFA y eso no le quita razon validez a un mensaje mucho mas si hay un argumento .
Otra ridiculez es prejuzgar a una persona por que escribe con errores de ortografia o errores literarios y pensar que esta no puede hablar de un determinado tema o no tener razon!!, pero lo gracioso es que despues a esos prejuzgadores lo ves escribir cada boludeses con "gramatica perfecta" en temas que ignoran por completo que jamas leyeron estudiaron o desconocen..Pero como vemos todos tenemos derecho a opinar en temas que conocemos o que no concemos tanto pero tenemos una opinion .
saludos!!

[rafa_lpkk]

La verdad que cada dia me da mas verguenza el "Ser Argentino" (no lo digo por nadie de aca en personal, lo digo por la situacion en general).
Esa falsa consiencia de que somos "Europeos", algo que nos quisieron meter en la cabeza desde Sarmiento y cia pasando por Roca, uno de los mas grandes genocidas de la historia argentina y todos los gobiernos siguientes.
La gente no se da cuenta que por culpa de esta clase politica y su politica de CHUPARLE EL CULO A EUROPA estamos como estamos.

Haber si algun dia despertamos de esa falsa ilucion, somos LATINOAMERICANOS. Somos descendientes de ABORIGENES. Por mas que les pese a muchos (yo lo digo con orgullo) tenemos sangre INDIGENA en nuestras venas, la misma que corre por la de Evo, por la de los "collas de mierda" como algunos dicen.

Ojala algun dia los Argentinos tengamos la consciencia de cambio que tubieron los hermanos bolivianos de votar a un Aborigen. A alguien de nuestra tierra. A alguien que sufrio durante siglos y siglos la expropiacion de sus tierras, la matanza de su pueblo y la humillacion por parte de los europeos y los americanos con mentalidad de europeos.

Todos tenemos que tomar consciencia de quienes somos. Y esto nos atañe aun mas por ser hinchas de Belgrano. Club de Alberdi, antiguo pueblo de la Toma. Ultimo asentamiento comechingon en la capital.

Les dejo una nota de La Voz acerca de la organizacion de los pueblos aborigenes en cordoba, del asentamiento La Toma. Donde los descendientes eligieron sus curacas y buscan la reinvidacion de su pueblo.

La Voz del Interior:
“Mientras hay curaca, hay comunidad”. Con ese horizonte que trazó Lino Acevedo, el último cacique comechingón que habitó hasta 1901 la ciudad de Córdoba, un grupo de siete familias descendientes de aborígenes proclamará hoy a sus curacas (jefes o caciques de familias o clanes). Será el primer paso en la búsqueda de una reivindicación social a una cultura originaria.

Sin ritos especiales, se celebrará a las 19 en el Instituto de Culturas Aborígenes, en la Semana de los Pueblos Originarios.

“Siempre negaron nuestra existencia en la ciudad. Queremos que sepan que existimos”, dice Lucía Villarreal, la curaca que vive en barrio Alberdi, en la tierra que habitaron sus ancestros antes de la llegada de Jerónimo Luis de Cabrera.

Estas familias, de diversos estratos sociales y culturales, están decididas a organizarse, a buscar a otros descendientes, a fomentar y preservar su cultura, a pelear por sus tierras (de 8.335 hectáreas comechingonas sólo habría quedado en sus manos 177 manzanas), a hacer sentir su voz. Son habitantes de Alberdi, cerca del Cementerio San Jerónimo y zonas aledañas, que antiguamente se llamó el Pueblo de La Toma. El nombre remite a la construcción de una toma de agua en el río Suquía y una acequia para regar las quintas. “El primer paso será la búsqueda de otros hermanos”, dice Alberto Canelo, otro cacique.

La idea es conformar un Consejo de Curacas. “Hay que reorganizar lo que ya estaba organizado”, dice Miriam Canelo, en relación a la llegada de los colonizadores. Gladys Canelo resume: “Siempre estuvimos aquí. La ciudad nos invadió”.

Vicenta Villarreal, cartonera con 14 hijos y “un montón” de nietos, asegura que aún conservan tradiciones ancestrales y hasta la farmacopea tradicional.

“Muchas cosas se han perdido, pero lo importante es su conciencia de ser previos a la colonia española”, asegura Adriana Gleser, directora del Centro de Investigaciones del Instituto.

La conciencia del origen. La conciencia de los orígenes terminó de despertar después de que se conocieran, el año pasado, los resultados de una investigación realizada por el Centro.

El relevamiento confirmó lo que estas familias ya sabían. Se basó no sólo en la tradición oral sino en lo documentado en el Libro de bautismo y óleos de los indios del Pueblo de la Toma, de 1792, que se encuentra en los archivos del Arzobispado.

Los curacas son Alberto Canelo, Rubén Villafañe, Lucía Villarreal, Sara Lutri, Argentina Acevedo y Ramón Aguilar.

Vivan los collas de mierda!
Viva Evo!

CLAP! CLAP! CLAP!
Un ejemplo Facu. Sinceramente me da mucha alegría que siendo tan solo un pibe tengas esa concepción y hayas contemplado el contexto histórico de esa manera.
Ojalá haya muchos más pendejos con la claridad de pensamientos que vos tenés!
Perfectos tus fundamentos! irrefutables!

Excelente comentario!

[jotabel]

La verdad que cada dia me da mas verguenza el "Ser Argentino" (no lo digo por nadie de aca en personal, lo digo por la situacion en general).
Esa falsa consiencia de que somos "Europeos", algo que nos quisieron meter en la cabeza desde Sarmiento y cia pasando por Roca, uno de los mas grandes genocidas de la historia argentina y todos los gobiernos siguientes.
La gente no se da cuenta que por culpa de esta clase politica y su politica de CHUPARLE EL CULO A EUROPA estamos como estamos.

Haber si algun dia despertamos de esa falsa ilucion, somos LATINOAMERICANOS. Somos descendientes de ABORIGENES. Por mas que les pese a muchos (yo lo digo con orgullo) tenemos sangre INDIGENA en nuestras venas, la misma que corre por la de Evo, por la de los "collas de mierda" como algunos dicen.

Ojala algun dia los Argentinos tengamos la consciencia de cambio que tubieron los hermanos bolivianos de votar a un Aborigen. A alguien de nuestra tierra. A alguien que sufrio durante siglos y siglos la expropiacion de sus tierras, la matanza de su pueblo y la humillacion por parte de los europeos y los americanos con mentalidad de europeos.

Todos tenemos que tomar consciencia de quienes somos. Y esto nos atañe aun mas por ser hinchas de Belgrano. Club de Alberdi, antiguo pueblo de la Toma. Ultimo asentamiento comechingon en la capital.

Les dejo una nota de La Voz acerca de la organizacion de los pueblos aborigenes en cordoba, del asentamiento La Toma. Donde los descendientes eligieron sus curacas y buscan la reinvidacion de su pueblo.

La Voz del Interior:
“Mientras hay curaca, hay comunidad”. Con ese horizonte que trazó Lino Acevedo, el último cacique comechingón que habitó hasta 1901 la ciudad de Córdoba, un grupo de siete familias descendientes de aborígenes proclamará hoy a sus curacas (jefes o caciques de familias o clanes). Será el primer paso en la búsqueda de una reivindicación social a una cultura originaria.

Sin ritos especiales, se celebrará a las 19 en el Instituto de Culturas Aborígenes, en la Semana de los Pueblos Originarios.

“Siempre negaron nuestra existencia en la ciudad. Queremos que sepan que existimos”, dice Lucía Villarreal, la curaca que vive en barrio Alberdi, en la tierra que habitaron sus ancestros antes de la llegada de Jerónimo Luis de Cabrera.

Estas familias, de diversos estratos sociales y culturales, están decididas a organizarse, a buscar a otros descendientes, a fomentar y preservar su cultura, a pelear por sus tierras (de 8.335 hectáreas comechingonas sólo habría quedado en sus manos 177 manzanas), a hacer sentir su voz. Son habitantes de Alberdi, cerca del Cementerio San Jerónimo y zonas aledañas, que antiguamente se llamó el Pueblo de La Toma. El nombre remite a la construcción de una toma de agua en el río Suquía y una acequia para regar las quintas. “El primer paso será la búsqueda de otros hermanos”, dice Alberto Canelo, otro cacique.

La idea es conformar un Consejo de Curacas. “Hay que reorganizar lo que ya estaba organizado”, dice Miriam Canelo, en relación a la llegada de los colonizadores. Gladys Canelo resume: “Siempre estuvimos aquí. La ciudad nos invadió”.

Vicenta Villarreal, cartonera con 14 hijos y “un montón” de nietos, asegura que aún conservan tradiciones ancestrales y hasta la farmacopea tradicional.

“Muchas cosas se han perdido, pero lo importante es su conciencia de ser previos a la colonia española”, asegura Adriana Gleser, directora del Centro de Investigaciones del Instituto.

La conciencia del origen. La conciencia de los orígenes terminó de despertar después de que se conocieran, el año pasado, los resultados de una investigación realizada por el Centro.

El relevamiento confirmó lo que estas familias ya sabían. Se basó no sólo en la tradición oral sino en lo documentado en el Libro de bautismo y óleos de los indios del Pueblo de la Toma, de 1792, que se encuentra en los archivos del Arzobispado.

Los curacas son Alberto Canelo, Rubén Villafañe, Lucía Villarreal, Sara Lutri, Argentina Acevedo y Ramón Aguilar.

Vivan los collas de mierda!
Viva Evo!

Vos pensas que ese otro pensamiento no le da vergüenza a otros argentinos?
Vos pensas que todos los argentinos son indios de pura cepa y que no tienen mezcla con europeos para para no sentir nada por esos antepasados y esa sangre ?

Vos pensas que no apoyamos al indio sindicalista de Evo que quiere convertir a un pais de pronto en una mezcla de Cuba y Venezuela con” pseuda democraticia” (ambos sistemas de CUARTA con toda la letras y argumentos ) vamos a dejar de ser latinoamericanos ?
Una cosa es no discriminar a los coyas, no apoyar a los golpistas separatistas armados y otra distinta es que como argentinos tengamos que apoyar A ESTE JUGUETE DE DE CHAVEZ su politica y todo el circo de interes ideologico y confussion que hay detrás de esto.

Y si no no apoyamos a Evo y sus politica somos “ mercenarios y anti-latinoamericanos”???
Estas confundiendo los tantos Facundo me extraña. , osea que los argentinos debemos que votar a un Indio no importa si gobierna regular bien,mal pesimo o es transforma perrito faldero de un despota como Chavez o nos pone en el 4º mundo ?
Repito por suerte el argentino en su “mayoria” no llego a ser tan bruto e ignorante como votarle la “perpetuacion” a un despota, tirano y corrupto para que este en un pronto futuro te quite la voz , el voto, la libertades, y el beneficio gracias al esfuerzo, como pronto lo perdera el pueblo venezolano por ejemplo..





Bolivia es Bolivia y Argentina es Argentina, ambos paises pertenecen a sudamerica pero cada Pais tiene su propia cultura original sus antepasados , sus mezclas, su historia, Argentina tuvo indios y un crisol de razas con la que mezclo y formo su propia cultura y los Bolivianos tienen la suya, nadie puede renegar de sus antepasados ya sean indígenas o europeos o mezcla de los mismos .
Yo no reniego de los Europeos que vinieron a laburar la tierra ni me siento un mata-indio por no apoyar a un juguete del socialismo sudamericano .
Es cierto que se hicieron muchas cagadas con los pueblos originarios pero tampoco la pavada , por otro lado gracias a los inmigrantes hicieron mucho por esta tierra que la laburaron la tierra y se la ganaron e hcieron progresar a esta Nacion en muchisismos aspectos , mientras muchos criollos se rascaban .

Puede haber un monton de libros criticando a los españoles que llegaron a America, pero los indios de este continente tampoco fueron ninguna carmelitas, tenia costumbres con atrocidades en contra de su misma gente la mujer y niños y otros pueblos originarios, que ni en la película Apocalypto la puede describir .

Por ultimo por que seamos hinchas de Belgrano y alguna gallina nos digan bolivianos vamos a apoyar a ese al titere sindicalista y su politica ? de donde sacaron eso ? Mira vos yo apoyo a los coyas discriminados, pero por eso apoyo al salame que tienen de presidente, menos a sus compinches y menos el socialismo democratico “con tirania encubierta “ que pronto lo querra transformar en otra Venezuela, o quizas sera mucho peor por que no tiene los recursos naturales que Venezuela tiene.

[jotabel]

Pobre EVO es un indio decente, pero no esta capacitado para gobernar el país.-

Tiene un revoltijo ideológico entre democracia y comunismo que mete miedo. Quiere ser como Fidel Castro y la vez democrático lo que resulta una mezcla rara de agua y aceite, que jamás se mezclaran. Se mueve como dirigente sindical y no como un presidente de la república.-

Hace unos diez días se puso en huelga de hambre porque los congresistas opositores no le aprobaron la ley electoral que él quería. Se sentó arriba de un colchón en medio de la Casa de Gobierno de la Paz para protestar por la falta de quorum por parte de los conservadores bolivianos, en una situación análoga que pasa aca cuando el campo pide una sesión extraordinaria en el congreso y los diputados oficialistas se retiran sin dar posibilidad alguna al debate.

En estas patéticas fotos, que por cierto dan verguenza ajena ya que le faltaban un par de perros con sarna a sus pies para ser un lingera en vez de un mandatario, que se lo vió así.





Finalmente me pareció muy poco serio lo de este aprendiz de Chavez. En definitiva, lo que esta hizo Evo Morales fue una huelga de hambre contra el sistema democratico, ya que en una democracia, el congreso no tiene obligacion de aprobar ninguna ley, y mucho menos a traves de una extorsion como esta. Al igual que Chavez, Evo Morales pretende adaptar la constitucion y las leyes de su pais a su proyecto personal. Tanto es así, que una vez aprobada la ley que él quería terminó con su huelga y se pudo llevar consigo sus "distinguidos" colchones, y sin perros que lo molestaran en su metier de mudanza.

Un personaje mas facil y manejable que este para un buitre de Chavez que no habia no?. !!!

Parece que ahora para ser un justo y buen presidente tenes ser "indio" de pura cepa, hacer huelgas de hambre (estilo Castells) patear en contra de un aparato democratico y constitucion de tu pais " y como broche de oro ser un mulo Chavez y su politica social y economica tan cuistionada haber:.

EVO Y CHAVEZ:

por Vargas Lloza


BARCELONA. De escritura verdaderamente prodigiosa, Mario Vargas Llosa siempre ha tenido una palabra encendida y una lengua que no conoce ni sabe de silencios. No sólo es un placer escucharle (a otros sólo se les oye), sino que siempre hila fino y tira con bala, aunque sea la verbal. Y las actitudes dictatoriales, aunque vengan precedidas de victorias electorales, siguen sin ser santos de su devoción. Y del dicho al hecho. El escritor peruano pasó por Barcelona para dictar una conferencia -«Sueño y realidad de América Latina» era su título-, con la que inauguró el programa 2008-09 de Humanidades en CaixaFórum. Pero antes, por la mañana, durante la rueda de prensa de la presentación, el autor de «Pantaleón y las visitadoras» tuvo palabras duras, convencidas y razonadas para Hugo Chávez y Evo Morales, los populistas presidentes de Venezuela y Bolivia, respectivamente, a los que acusó de estar «destruyendo» sus dos países.
Según Vargas Llosa, el ex paracaidista Chávez está llevando a su tierra hacia «la perdición autoritaria y caudillista con las consecuencias ya conocidas». «En Venezuela, mal que mal, había cuarenta años de vida democrática» y sus instituciones, aunque «funcionaban de forma imperfecta», tenían maniobra para corregir la «inmensa corrupción» existente, consideró el excandidato a la Presidencia de Perú por el Frente Democrático (Fredemo), vencido por el «chinito» Alberto Fujimori en el año 1990.

«No es un indio, es un criollo»
En cuanto al líder boliviano el narrador hispanoperuano subrayó que Morales no es un indio, tal y como se ha presentado en Europa, sino «un criollo latinoamericano típico, un mestizo que está creando en el país andino poblemas monstruosos que no existían a ese nivel», y convierte los conflictos del país «en una guerra de razas», algo que tachó de «insensatez».
En su conferencia «Sueño y realidad de América Latina», Vargas Llosa recreó la historia de este territorio, sociedad y cultura a través de las mitologías indígenas y la cultura de origen europea. Sostiene el creador que existen dos caras de América, la real que es objetiva, concreta y también muy dolorosa» y la fastuosa, brillantísima, llena de imaginación y fantástica: «Es muy fascinante -subrayó Vargas Llosa- ver los escritos de esos hombres rudos y con muy poca cultura, que dejan testimonio de la impresión que les causa ese mundo nuevo, aludiendo a los mitos y leyendas que traen consigo, como la de la fuente de la eterna juventud, que buscan en esos nuevos parajes». Ya en nuestros días, opinó Vargas Llosa, escritores como Alejo Carpentier, Malcom Lowry, Joseph Conrad o el mismo Gabriel García Márquez han adaptado su visión de América Latina a los mitos que ella misma generaba. Sin embargo, a juicio de Vargas Llosa, «la realidad es que ninguna historia es surrealista, porque la historia es objetiva y los hechos sólo son poéticos cuando una visión los transforma en poesía».

http://www.abc.es/20081002/cultura-cult ... 81002.html


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Vargas Llosa acusa a Chávez de aplicar una política económica "insensata"
13:25 - 18/08/2008

Chávez aplica una política económica "insensata", según Vargas Llosa (17/08)
Vargas Llosa afirma que Chávez "ha fracasado totalmente" en su intento de desestabilizar a Perú y Colombia (22/06)
Perú.- Vargas Llosa afirma que Chávez "ha fracasado totalmente" en su intento de desestabilizar a Perú y Colombia (22/06)
Vargas Llosa dice que "Chávez está desestabilizando a buena parte de Sudamérica" (20/06)

El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, sigue una política económica "insensata" que conduce al fracaso y la corrupción, consideró el escritor peruano Mario Vargas Llosa, de visita en Caracas.

En rueda de prensa antes del estreno de su obra de teatro 'Al pie del Támesis', la noche del sábado, Vargas Llosa sostuvo que el modelo "centralista, intervencionista y estatizador" que promueve Chávez ha fracasado en todo el mundo y "en Venezuela tampoco va a triunfar".

Crítico acérrimo de Chávez, el autor de 'La fiesta del Chivo' contrapuso el caso venezolano con los de Brasil, Chile y Uruguay donde "la izquierda comprometida con la democracia" promueve una economía "abierta y liberal".

Destacó especialmente la gestión del presidente brasileño, Luiz Inacio Lula da Silva, de quien dijo "hace 20 años no era nada democrático".

"Lula es hoy un demócrata a carta cabal. Con Lula la democracia en Brasil no se ha empobrecido y desde el punto de vista económico (el mandatario) es un liberal clásico como los socialistas chilenos", dijo el escritor.

Vargas Llosa reiteró que Hugo Chávez pertenece a la "izquierda anácronica", que "cree en un tipo de democracia que no es democracia, donde se restringen las libertades y se discrimina".

Sin embargo, señaló que al igual que Evo Morales en Bolivia, el presidente venezolano fue elegido por los "propios venezolanos" y son ellos los únicos que pueden decidir sobre su mandato.

Son los venezolanos quienes van a decir "hasta cuándo quieren que esa nube gris flote sobre el espacio político de Venezuela y cuándo querrán disiparla", insistió el autor peruano.

Vargas Llosa, primer ganador del premio de literatura Rómulo Gallegos (1967), que otorga el Gobierno venezolano, se declaró "optimista" sobre el futuro de Latinoamérica, donde los países que progresan son las democracias.

"No soy pesimista sobre el porvenir, creo que la democracia en América Latina está resistiendo y muchos de los mitos que la izquierda fraguó y promovió en los sesenta y setenta han ido cayendo por su propio peso y hoy la izquierda lo ha entendido así, se ha renovado y está más cerca del socialismo a lo europeo", estimó el escritor.