CUBA

[FeDe_PiRaTa]

Discurso completo de Raul Castro en el cierre del Congreso del PCC » http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2011 ... o-del-pcc/

[jcv63]

En el discurso de RAUL CASTRO hace referencia a este tema. LEY 259.
TIERRAS SIN EXPLOTAR EN CUBA Y SEO QUE ES UN PAÑUELO.
Fidel Castro planteaba conceder la propiedad de la tierra a todos los colonos, subcolonos, arrendatarios, aparceros y precaristas que ocupasen parcelas de cinco o menos caballerías. Ese proyecto tomó forma de Ley en la Sierra Maestra en octubre de 1958. De acuerdo a esta ley revolucionaria, se concedía
la propiedad a los poseedores de tierra del Estado, así como a los que ocupaban lotes de cinco o menos caballerías de tierras particulares. El 17 de mayo de 1959, con la Primera Ley de Reforma Agraria el 40,2% de la tierra cultivable pasó a ser propiedad del Estado y se inició la creación de grandes unidades de producción agrícola donde los trabajadores del campo laboraban como asalariados estatales. Con la Segunda Ley de Reforma Agraria, de octubre de 1963, las tierras estatales se elevaron hasta el 70%.
De esa forma el proceso anunciado en La historia me Absolverá e iniciado en la Sierra Maestra sufrió un giro hacia la
concepción totalitaria que terminó concentrando en grandes propiedades estatales un volumen de tierras superior a la de
los grandes latifundios que se proponía eliminar. Esta breve síntesis demuestra la complejidad y la importancia vital del
problema de la propiedad en Cuba, un mal endémico que se trasladó en el tiempo desde los latifundios coloniales hasta
los socialistas, pero siempre latifundios; y desde la formación de un empresariado nacional hasta su total desaparición,
entorpeciendo el proceso de impedido el completamiento de la nación.
Casi medio siglo después del predominio casi absoluto de la ineficiente propiedad estatal, en medio de una crisis
interna estructural y de otra externa debido a los elevados costos de los alimentos, el Estado cubano dicta un Decreto
ley para la entrega de tierras ociosas en usufructo. La pregunta es si es esa la solución al histórico problema de la
propiedad agraria o sólo el primer paso de un largo camino a recorrer. Si es lo primero, seguiremos en el punto de
estancamiento; si es lo segundo, entonces hay que señalar sus adolescencias. En esa dirección considero que el
Decreto Ley 259 tiene, para comenzar, dos grandes limitantes:
1- Si se reconoce la incapacidad del Estado para hacer producir la tierra –al punto que si en nueve años el área
cultivable se redujo en una tercera parte y que a ese ritmo en menos de tres décadas Cuba podría ser un país
desértico–; y si se califica la producción de alimentos como problema de máxima seguridad nacional, distribuir
las tierras ociosas puede tener sentido sólo como un primer paso, pues si los productores privados son capaces de
hacerlas producir la medida debe ser extensible a cualquier área cultivable del país.
2- El concepto de usufructo –derecho a disfrutar de un bien ajeno– toca el problema pero no va a su raíz.
¿Por qué si las tierras en manos del Estado devienen ociosas, el que las hace producir no puede poseerlas como
propietario? ¿Cuál es la razón, al margen de las ideologías, para que el incapaz sea dueño y el capaz usufructuario?
Además, si se acepta que “Todas son formas de propiedad y producción que pueden coexistir armónicamente,
pues ninguna es antagónica con el socialismo”, ¿por qué los productores no pueden ser propietarios? La única
justificación sería declarar que la propiedad de los productores es incompatible con el socialismo, lo que significaría que el
mismo está diseñado para los desposeídos de propiedad, lo que implica, por supuesto, la necesidad de un
suprapropietario: el Estado.
La complejidad del problema requiere de la correspondiente voluntad política para poner en contacto directo a los
productores con la posibilidad y el derecho a ser propietarios, sin lo cual no habrá salida de la crisis estructural, ni
podremos escapar de la inseguridad nacional que genera la insuficiencia productiva en medio de tan desfavorable
coyuntura internacional; tampoco habrá destino común, ni libertad y seguridad ciudadanas, pues la institución de la
propiedad guarda una estrecha relación con esos aspectos y por ello constituye un fundamento del orden social.
La Habana, 21 de julio de 2008
Portal desde Cuba . Dimas Castellanos.
Cuba importa granos de cafe de VIETNAM. Siendo que los cubanos les ensearon a sembrar cafe

[FeDe_PiRaTa]

Yo puedo ser SOLIDARIO con el projimo , pelearla a diario todos los dias a las 7.00 am , no es ser individualista , LA SOLIDARIDAD no se pierde `por un sistema , esta en la buena leche del ser humano.

Ahhhh, Osea que un sistema no te vuelve individualista y egoista pero el otro si te vuelve vago? Como se sostiene tamaña contradiccion argumental?

Che y eso es lo unico que rescatas de semejante discurso?
Al tacho la supuesta objetividad...

[Gallego]

Yo, desde que se abrió el hilo, no veo honestidad intelectual en quienes postean a favor de la tiranía de los Castro. Los leo repetir siempre lo mismo sin aceptar ni siquiera un punto de vista en contrario.

El problema es que la izquierda radical se cree moralmente superior a todo el mundo y el que no piense como ellos se le tacha de facha, y ese pensamiento se esta extendiendo peligrosamente a la izquierda en general incluído el socialismo.

Más allá de las discrepancias ideológicas, de escaso aporto en el threado, los obsecuentes Castristas ¿Son capaces de negar que hay presos políticos en Cuba?

[jcv63]

Yo puedo ser SOLIDARIO con el projimo , pelearla a diario todos los dias a las 7.00 am , no es ser individualista , LA SOLIDARIDAD no se pierde `por un sistema , esta en la buena leche del ser humano.

Ahhhh, Osea que un sistema no te vuelve individualista y egoista pero el otro si te vuelve vago? Como se sostiene tamaña contradiccion argumental?

Che y eso es lo unico que rescatas de semejante discurso?
Al tacho la supuesta objetividad...

Si vos ingresas como empleado por ej a la Municipalidad de cordoba , con todas las ganas de trabajar y dar lo mejor de vos . Te vas encontrar al poco tiempo que por un lado seras mal mirado por varios de tus compañeros , por ese compromiso con la responsabilidad que te dieron y por otro tambien al poco tiempo te producira un desanimo , la situacion que pares tuyos que se exfuerzan poco y nada , tendran el mismo premio que vos e inclusive mas que vos.
No se si te convertiras en un vagoo , pero seguro le sacaras el pecho a la responsabilidad que te toca o renunciaras.
En la actividad privada la diferencia es que existen premios , para los que se comprometen con el trabajo ( si el premio es suficiente , es otro tema y segun cada caso )Esto genera que podes elgir que hacer , aunque tambien podes navegar en el trabajo subsistiendo en el mismo ( la plancha ) o hacerte sindicalista y obtener proteccion gremial.

Pero individualista podes ser en el estado , en la actividad privada, en un pais ultra capitalista o comunista. Esto es inherente a cada ser humano , sus valores de crianza , su querer ser de determinada manera. No existen dos seres humanos iguales y si a los mismos le das libertad y educacion , menos todavia.

Hay empresarios , politicos , progresistas ,liberales , sindicalistas ,funcionarios , periodistas , obreros , profesionales ,desocupados, ricos y pobres de buena leche y tambien de mierda.

[FeDe_PiRaTa]

No me contestaste satisfactoriamente jcv63 a la contradiccion argumental. Sigue intacta.

Gallego, citando al gran filosofo Charles Albert Solari, todo preso es politico. Por ende no es una aberración que pertenezca unicamente a Cuba.

[facuvare]

No me contestaste satisfactoriamente jcv63 a la contradiccion argumental. Sigue intacta.

Gallego, citando al gran filosofo Charles Albert Solari, todo preso es politico. Por ende no es una aberración que pertenezca unicamente a Cuba.

yo no digo que el sistema convierte en vago , lo si ocurre es que el estado se quedo con las tierras ( LATIFUDIO DEL ESTADO ) no pudo hacerlas rentables y productivas . LO QUE SI GENERO UNA FALTA DE MOTIVACION del hombre para desarrollar proyectos . leelo a CASTRO RAUL . El fulano habla con la experiencia de medio siglo de colectivismo y genera una autocritica en referencia al tema . Esto paso tambien en la URSS , CHINA Y TODA EUROPA DEL ESTE , solo que los otros ya cambiaron.

[CABALLEROROJO]

[[b]En la actividad privada la diferencia es que existen premios , para los que se comprometen con el trabajo [/b]( si el premio es suficiente , es otro tema y segun cada caso )Esto genera que podes elgir que hacer , aunque tambien podes navegar en el trabajo subsistiendo en el mismo ( la plancha ) o hacerte sindicalista y obtener proteccion gremial.
.

En serio crees lo que decis? Naaaaaah, decime que es solo para argumentar en contra de la revolución cubana pero que no podés sostenerlo ante la realidad de estos ultimos SIGLOS, porque ni el obrero más ignorante de la plusvalía puede creer eso que decís, lo único que hace es agachar la cabeza por un tema de correlación de fuerza. Si se queja lo echan, si no se somete a la explotación no come. Simplemente eso.

[jcv63]

[[b]En la actividad privada la diferencia es que existen premios , para los que se comprometen con el trabajo [/b]( si el premio es suficiente , es otro tema y segun cada caso )Esto genera que podes elgir que hacer , aunque tambien podes navegar en el trabajo subsistiendo en el mismo ( la plancha ) o hacerte sindicalista y obtener proteccion gremial.
.

En serio crees lo que decis? Naaaaaah, decime que es solo para argumentar en contra de la revolución cubana pero que no podés sostenerlo ante la realidad de estos ultimos SIGLOS, porque ni el obrero más ignorante de la plusvalía puede creer eso que decís, lo único que hace es agachar la cabeza por un tema de correlación de fuerza. Si se queja lo echan, si no se somete a la explotación no come. Simplemente eso.

Caballero

No quiero faltar el respecto , pero me parece casi anacronico tu lectura sobre las relaciones laborales de hoy . Posiblemente el obrero mas ignorante sufra esa situacion que vos planteas, pero el mercado cambio y las relaciones laborales tuvieron que cambiar de la misma manera , por el bien de la empresas .
Esto se dio . Fundamentalmente por el crecimiento de los servicios por sobre la industria o la contruccion.Seguramente si tuvieras gente a cargo y Con tu concepcion de la politica laboral que vos tenes , el primero en ser echado , serias vos . Sencillamente porque no serias rentable para tu empresa . Existe algo que se llama costo laboral y ningua empresa esta dispuesta a vivir pagando indemnizaciones ni vivir en el permanente conficto.

Claro que hay sectores negreros que se manejan de esa forma ( en arg algunos sectores del campo , textiles y contruccion ) , pero cada vez se les hace mas dificil seguir , porque estos precisamente son los informales o que rozan la clandestinidad.
El estado esta haciendo bastante en referencia a este punto ( en el campo ), espero que se profundizen los controles en otro sectores.

[Gallego]

No me contestaste satisfactoriamente jcv63 a la contradiccion argumental. Sigue intacta.

Gallego, citando al gran filosofo Charles Albert Solari, todo preso es politico. Por ende no es una aberración que pertenezca unicamente a Cuba.

Bueno a reconocimiento de parte relevo de prueba reza el viejo aforismo. Tu respuesta, aunque chicanera y no frontal, me da la razón ya que los presos poíticos en Cuba abundan. Desde ya que el archiconocido "Porteño Lussi" no es un preso político en el sentido estricto de la frase y, por lo menos, tuvo la oportunidad de defenderse en un proceso legal constitucionalmente diseñado con lo que gozó la garantía del derecho de defensa.

Yo que vos repensaría tu respuesta. Menendez es un preso político? Videla? Patti? Se acaban las respuestas acaso? El Edén en la tierra tiene su lado siniestro? El paraíso de la verdadera libertad a donde abunda la honestidad intelectual presenta fisuras?

De otro costado en Cuba los presos políticos -no como en nuestro país- son condenados en juicios sumarísimos a donde no existe la garantía de la defensa en juicio. Otra distinción no menor que, lógicamente, quienes respaldan a la tiranía omiten considerar en sus repuestas.

[FeDe_PiRaTa]

¿Que? El 90% de los presos del sistema capitalista (clase baja) no son presos politicos? Ah no?

[Gallego]

Pero estas cambiando el discurso! Claramente dijiste que "todo" preso es preso politico!

Ahora es el 90% en el resto del mundo, pero estamos hablando de Cuba!

Si seguimos debatiendo vas a bajar otro diez por ciento?

De donde sacas tus numeros?

[jcv63]

"Dos Gallinas...."

"Compañero ...Si tuvieras dos casas, ¿donarías una a la revolución?"
"SÍIII" - responde el compañero militante.


"Y si tuvieras dos autos de lujo, ¿donarías uno a la revolución?"
"SÍIII" - nuevamente responde el aguerrido militante.

"Y si tuvieras un millón en tu cuenta bancaria, ¿donarías la mitad para la revolución?"
"Lógicamente, lo donaría" - respondió el orgulloso compañero.

"Y si tuvieras dos gallinas, ¿donarías una para la revolución?"
"Noooo" - respondió el compañero.

"Pero... ¿por qué donarías un apartamento si tuvieras dos, un auto de lujo si tuvieras dos, y 500.000, si tuvieras un millón en tu cuenta...y no donarías una gallina si tuvieras dos?

"Porque las gallinas SI que las tengo !!!!."

MORALEJA: Siempre es fácil ser comunista (o generoso) con la propiedad y el trabajo ajeno !! .

Es un hecho que, muy a menudo, para los estu­diantes que en realidad son pequeñoburgueses, el radi­calismo es una enfermedad juvenil. Hay un dicho francés: 'Avant trente ans revolutionnaire, après canaille.' (Hasta los treinta años revolucionario, después un canalla.)
"Sucede lo siguiente: gradualmente estos jóvenes llegan a ocupar puestos destacados. Se convierten en abogados, maestros, jefes de oficina, y empiezan a con­siderar su anterior radicalismo como un pecado de juventud, como un error a la vez repulsivo y encanta­dor. Como resultado de este recuerdo, el académico arrastra siempre una doble vida. Lo que sucede es que cree que todavía conserva una especie de idealismo re­volucionario, cuando en realidad no le queda más que cierto barniz liberal. Pero este barniz es una cobertura de su personalidad real: un arribista social, estrecho de miras y pequeñoburgués, cuyo interés real consiste en hacer carrera."

[u][b]Parrafos de una entrevista a Trotski en 1932

[FeDe_PiRaTa]

Claro, por eso no hay comunistas que tengan mas de 30 años, no? Comunistas = genorosos?????? Con todo respeto, seria bueno pegarle una hojeada aunque sea al manifiesto..

Y siempre llegamos a lo mismo, tenemos visiones distintas y no vamos a llegar a un acuerdo.
Otra cosa.. que es lo "ajeno"? Es una abstracción convertida en un derecho (algo exigible para con el resto de la sociedad), ahora.. estamos obligados a coincidir con ese acuerdo aceptado irreflexivamente? Es sagrado?

[jcv63]

Claro, por eso no hay comunistas que tengan mas de 30 años, no? Comunistas = genorosos?????? Con todo respeto, seria bueno pegarle una hojeada aunque sea al manifiesto..

Y siempre llegamos a lo mismo, tenemos visiones distintas y no vamos a llegar a un acuerdo.
Otra cosa.. que es lo "ajeno"? Es una abstracción convertida en un derecho (algo exigible para con el resto de la sociedad), ahora.. estamos obligados a coincidir con ese acuerdo aceptado irreflexivamente? Es sagrado?

Sobre los comunistas despues de los 30 , lo pensaba Trosky , yo no los conozo tanto como los conocio el seguramente.
Lo ajeno esta dicho en caracter individual y contrario a lo propio ( esta lo ajeno cultural y politico , pero estro tema ) Entendiendo como propio por ej el capital conseguido por una persona por medio de su su trabajo con sacrificio , responsabilidad , entusiasmo , dedicacion , privaciones , consiguiendo el ahorro correspondiente , fruto de lograr un excedente del mismo . El cual puede ser destinado a construir una vivienda adicional a la propia , un auto , ect y tener un renta por el mismo bien .

Ahora bien , cuando termines tus estudios ( dios quiera )y tengas la oportunidad de trabajar en donde quieras ( en cualquier lugar del mundo , no como le pasa a un profesional Cubano ) , con la educacion que te posibilita ( aunque con faltas ) esta sociedad democratica occidental capitalista . Quizas alli empecemos a ponernos de acuerdo y nuestras visiones se vayan acercando.

EL DERECHO DE PROPIEDAD NO ES SAGRADO, ES NATURAL AL HOMBRE

[Gusceleste]

Yo, desde que se abrió el hilo, no veo honestidad intelectual en quienes postean a favor de la tiranía de los Castro. Los leo repetir siempre lo mismo sin aceptar ni siquiera un punto de vista en contrario.

El problema es que la izquierda radical se cree moralmente superior a todo el mundo y el que no piense como ellos se le tacha de facha, y ese pensamiento se esta extendiendo peligrosamente a la izquierda en general incluído el socialismo.

Más allá de las discrepancias ideológicas, de escaso aporto en el threado, los obsecuentes Castristas ¿Son capaces de negar que hay presos políticos en Cuba?

Hola Gallego, tanto tiempo!
Conviene darse una vuelta por estas "linduras" del capitalismo yanqui. Digo, para balancear un poco. Wikileaks atacó de nuevo, contando la mierda que es Guantánamo! Uy, eso también queda en Cuba!!
Saludos a la derecha vernácula, que la veo entusiasta y repetitiva como siempre!

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_4/Tes

[Borisoff]

EL DERECHO DE PROPIEDAD NO ES SAGRADO, ES NATURAL AL HOMBRE

[FeDe_PiRaTa]

Yo, desde que se abrió el hilo, no veo honestidad intelectual en quienes postean a favor de la tiranía de los Castro. Los leo repetir siempre lo mismo sin aceptar ni siquiera un punto de vista en contrario.

El problema es que la izquierda radical se cree moralmente superior a todo el mundo y el que no piense como ellos se le tacha de facha, y ese pensamiento se esta extendiendo peligrosamente a la izquierda en general incluído el socialismo.

Más allá de las discrepancias ideológicas, de escaso aporto en el threado, los obsecuentes Castristas ¿Son capaces de negar que hay presos políticos en Cuba?

Hola Gallego, tanto tiempo!
Conviene darse una vuelta por estas "linduras" del capitalismo yanqui. Digo, para balancear un poco. Wikileaks atacó de nuevo, contando la mierda que es Guantánamo! Uy, eso también queda en Cuba!!
Saludos a la derecha vernácula, que la veo entusiasta y repetitiva como siempre!

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_4/Tes

Y del bloqueo ni hablemos..

[Gallego]

Yo, desde que se abrió el hilo, no veo honestidad intelectual en quienes postean a favor de la tiranía de los Castro. Los leo repetir siempre lo mismo sin aceptar ni siquiera un punto de vista en contrario.

El problema es que la izquierda radical se cree moralmente superior a todo el mundo y el que no piense como ellos se le tacha de facha, y ese pensamiento se esta extendiendo peligrosamente a la izquierda en general incluído el socialismo.

Más allá de las discrepancias ideológicas, de escaso aporto en el threado, los obsecuentes Castristas ¿Son capaces de negar que hay presos políticos en Cuba?

Hola Gallego, tanto tiempo!
Conviene darse una vuelta por estas "linduras" del capitalismo yanqui. Digo, para balancear un poco. Wikileaks atacó de nuevo, contando la mierda que es Guantánamo! Uy, eso también queda en Cuba!!
Saludos a la derecha vernácula, que la veo entusiasta y repetitiva como siempre!

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_4/Tes

Y del bloqueo ni hablemos..

Hola Gus!! Tal cual!! Hemos perdido contacto desde tus -lamentablemente- pocas participaciones en el portal ultimamente! Igual en el ciberespacio estamos los hinchas de Belgrano!!

Te adelanto que si bien la derecha carece de originalidad, con la izquierda ocurre exactamente lo mismo y, como un botón es prueba de ello, Fede vuelve al tema del bloqueo económico de EEUU hacía la isla!!

Esta bien que el chicaneo es lícito como bien dijo Benjamin, pero si vamos hablar de linduras yankis por Guantánamo -cuestión esta que rechazo y no apruebo- y luego quejarnos por el bloqueo -les adelanto- están meando afuerra del tacho. En el mundo cuantos países hay -les juro que no se-? Habrá 200? Bueno, supongamos que ese número es el real, entonces Cuba tiene 199 países para comerciar libremente. O acaso no recibe inversiones millonarias desde España y Venezuela? Porque están tan empecinados -los originales "intelectuales" de izquierda- en que haya comercio con el demoníaco EEUU? Sabían uds. que viven cerca de 3 millones de cubanos en ese país? Saben cuantas divisas envían desde EEUU a Cuba esos "ingratos" con el régimen de Fidel?

Cambien del disquito también muchachos!! Miren, así como rechazo los abusos yankis en Guantánamo, rechazo los abusos cubanos con relación a los presos políticos!! Hasta ahora no leí a ninguno de los defensores de la tiranía hablar del asunto de los perseguidos ni de los presos políticos del régimen!! Solo Fede, agudamente, me dijo "Gallego todo preso, es preso político"!! Si bien hay un reconocimiento indirecto o tácito de la cuestión, no se mostró molesto por esa situación!!!

Saludos Gus, espero seguir leyendote el foro si es que seguís siendo de la "B"!!

[Nesta]

Enfrentando prejuicios y demostrando que el rock no es sinónimo de evasión, los chicos de "La 25" acercaron a su público adolescente la causa de los Cinco. De inmediato, más de 5000 jóvenes aclamaron por la libertad de quienes han luchado incondicionalmente contra el terrorismo. El acto solidario se desarrolló durante el recital que presentó la banda en la localidad de Caseros, próxima a la Capital Federal. En este marco, el representante de la Embajada de Cuba, Orestes Hernández Hernández agradeció al pueblo argentino por el reclamo compartido de "Justicia y Libertad para los Cinco".