jcv63 escribió:Estimado
Benjamin
No entiendo porque decis que is uno habla de los actos de corrupcion de un gobierno , esta cuestinonado la legitimidad del mismo. la legitimidad se la dio el pueblo y nadie puede discutirla .
Es cierto que mejoro sustancialmente la corte suprema , lo que seria bueno tambien , es que respete la desiciones de la misma , como de toda la justicia.
Que el senado tuvo el mayor protagonismo de la historia , me parece una lectura de historia cortita.Respecto alos sindicalistas procesados , este es un mal de este tiempo , porque los sindicalistas eternos siempre fueron corruptos , pero hoy estamos viviendo el tiempo de los sindicalistas empresarios. Esta es una nueva situacion y es la que le toca a la justicia de este tiempo. Espero que este a la altura de la circunstancia ( CLAN MOYANO ) Esta es la batalla que debe dar la justicia de hoy. El nestor de 2003 la prometio , se hara ??.
Limpiar la policia , jubilando con buenos sueldos a sus jefes sin ninguna investigacion , ni juicio . es una mas de tantas , de las ultimas decadas y van.
En referencia al juicio a los genocidias , que ciudadano que se precie de serlo , no lo va a valorar. Ahora bien eso de la juventud maravillosa que queria un mundo mas justo y por eso estan perdonados por los actos crimales. Es carecer de la minima autocritica , por lo menos. Ejemplo . Si yo mañana , provoco atentados criminales , pero mi causa son los niños desnutridos . este gobierno democratico , esta justicia , esta sociedad de hoy , me tiene que justificar y perdonar ? no lo creo , la de ese tiempo tampoco estaba de acuerdo con esta forma de manifestarse .
Por ultimo a mi cuesta entender como jovenes de hoy , por adherir a un gobierno supuestamente progresista , se morfan tener que hacer vista gorda a la corrupcion , que permite que se hagan millonarios y poderosos nuevos empresarios a costa de los negocios con el estado ( IDEN A MENEN ) y hagan vista gorda con los sindicalistas que se transformanron en poderosos y empresarios con la plata de los trabajadores.
Aqui, que hay tantos progresistas . les hago una pregunta . LA SALUD paga y las obras sociales deberian estar en manos del estado nacional o deberia seguir siendo manejada por los sindicalistas._??? no seria el tiempo de un seguro nacional de salud ?
-Con lo del senado tenés muchísima razón, así y todo, las particularidades de otras épocas en que la vida parlamentaria también fue tan protagónica hacen posible la comparación. Lisandro de la Torre estuvo en un gran momento, sin embargo lo bajaron de un tiro. La calidad parlamentaria, mejor dicho, la calidad de los senadores y disputados individualmente no es lo único que produce grandes deliberaciones en el/los parlamento/s. Los momentos donde se imprime mucha política porque se tocan nervios que tienen mucho que ver con la dinámica y las necesidades de esa coyuntura son claves. Los debates de hoy son diferentes a los de los noventa. Esta nota de Bruschtein da una idea de porque los que apoyamos este gobierno pensamos que se dio un giro desde la conducción que propicio el debate en la sociedad.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpai ... 04-16.html-Contestarte esto es volver a entrar en la misma lógica de (haciendo mías palabras de Guardiola) "citar una lista de agravios comparativos y no acabaríamos nunca". Porque si digo que doy mi posición definitiva sobre un tema al que considero contraproducente para el debate, bueno, no puedo contradecirme en el siguiente comentario. Creo que esa cita resume lo que implica hablar teniendo como presupuesto el horizonte “criminal/corrupto/de enriquecimiento ilicitico” de un gobierno. Distinto es si hablamos de acumulación de poder (que excede lo "financiero"), y de si tal acumulación es legítima, o no, si tal fin para tal medio, o sobre que patas se para una organización política. No quiero hablar de corrupción, porque es deslegitimar a una posibilidad de debate (me corrijo sobre lo del gobierno, es otra la palabra quizás). Y es deslegitimar una posibilidad de debate en el sentido que a partir del momento en que uno maneja ese supuesto, no puede discutirse más nada. Suena redundante, pero es así. Yo no voy a entrar en una discusión política (y creo que nadie debería hacerlo) en la que el supuesto que se maneja es declarar sospechoso a alguien o no. Dicho de otra manera, sí puedo entrar a una discusión de ese tipo, pero para mí ya no es política, porque no puede mezclarse una con la otra, son dos campos distintos, llámese judicial, jurídico, etc. En el momento en que los indicios sentencian la sospecha de corrupción sobre alguien, se cancela la posibilidad de la discusión política. Es una condición de base, no tiene que ser un mérito a considerar, yo no voy a votar a un contador para que asuma la secretaria de cultura porque es honesto, sino porque tiene un proyecto, es idóneo y concuerda con mis parámetros políticos. O sea, presupongo su honestidad, doy por entendido que es así. De lo contrario, lo que se hace es focalizar la opinión pública sobre la posible macula o no de sospecha que tiene tal o cuál dirigente (como ya dije es el juego que algunos medios usan para posicionarse dentro de la opinión pública, sacando el foco de la construcción política).
-Además del sospechado Moyano hablemos de Venegas y de la corriente de Barrionuevo. Digo, para ser justos con los sospechados. La estructura sindical argentina fue y es muy importante (con sus dos centrales, y sus múltiples vertientes) en la vida política del país, en otros países (por caso chile), el sindicalismo tiene un lugar muy secundario. Hay que estudiar con más detenimiento la historia del movimiento obrero, contra el que todos los diarios conservadores cargaron hoy y ayer. Y te repito, nadie hace la vista gorda, la justicia está procesando sindicalistas. Pero es sobre la lectura de acumulación de poder del gobierno, y sobre todo para qué, en que está parada la perspectiva política de la mayoría de los jóvenes kirchneristas. Por eso la discusión está en el proyecto, hay podes rebatir voluntades o afirmarlas. Sobre tu pregunta a los progresistas, creo que nadie puede estar en desacuerdo con lo que proponés, pero creo que es progresiva y paulatina la cuestión, en principio no puede evitarse la convivencia mixta de sistemas (de hecho nacieron por necesidad no por negociado, los tres, luego devinieron algunos en eso). Me pasa algo parecido con la educación pública, para mi además de nacionalizarla, no deberían existir los colegios privados, pero hoy, por ejemplo, los colegios parroquiales tienen chicos de familias que hacen un esfuerzo gigante para bancar ese tipo de educación a sus hijos. No son todos clase media, o media alta. Incluso, mi vecina de en frente es empleada doméstica y usa la plata de la asignación por hijo para pagar la cuota. Por ahora deben convivir teniendo a disminuirlos.
Sobre la policía, hay una nota de Vertbisky interesantísima y muy cargada de datos (como suele escribir el periodista más difamado por páginas truchas de internet y por perfil -en definitiva, por páginas truchas de internet-)
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpai ... 04-17.htmlSobre los dos demonios y la supuesta guerra antisubversiva, que se encargue la justicia, me da asco discutir, perdón pero es de esos temas en los que me pongo como ustedes con Moyano. Me saco y no puedo parar de putear. Algunas cosas son genéticamente dolorosas. Solo puedo decirte, remarcando nuestras diferencias de opinión, pero para aclarar por donde vienen, que generalmente ese tipo de lecturas coincide con la lectura oficial del período 76 al 83 (en el que algo mal hicieron, o sea que algo mal "leyeron") sobre lo que sucedía en el país antes de ese período (algo así como cuando los yankis dijeron que en Irak había armas de destrucción masiva, la cosa venia podrida en Irak, pero no por ese lado, ergo no tenían que intervenir tan brutalmente, si es que acaso tenían que intervenir). En cambio yo tomo como parte de lo mismo lo que sucedió del 55 en adelante (marcando la diferencia con el golpe de Aramburu del 30). Que milicos turros che, nos cagaron la vida, no solo eliminando a la oposición política y cercenando al movimiento obrero, sino cagando el desarrollo industrial y cultural del país. Flor de traidores. Ese si es un debate, sobre las consecuencias político económicas de los gobiernos de facto en el país. Sobre las causas por desaparecidos y apropiación, no hablo más del tema, piensen lo que quieran, me da igual.
Vuelvo a remarcar que hay que centrar el debate, proponer algo, contestar una sola cosa. Yo voy a procurar enganchar a alguno en un eje después de que conteste un par de comentarios más que me quedaron pendientes.
Saludos jcv63
Voltearon a Illia con la campaña de la tortuga. Fueron cortesanas de los sucesivos gobiernos de facto. Voltearon a Alfonsín.Resaltaron la falta de etiqueta del despojo noventista.Hoy siguen siendo coherentes.
