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Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor jcv63 » Lun Mar 07, 2011 3:49 pm

pablito escribió:
FeDe_PiRaTa escribió:Es una joda cesar, no? Te tomas una expresion de anhelo como algo serio? Apagen la tele muchachos, se estan convirtiendo en repetidoras. Ahora hasta son capaces de decir que cristina hizo algo bien, jaja. Esto es demasiado..

Sabes que es lo que pasa Fede? Estos opositores no tienen "agenda propia", entonces ven que el discurso Todo Negativo ya no va mas, que fracasó, que mintieron y nadie les creyó entonces tienen que salir a bancar alguna medida del gobierno (casi nunca una economica) para despegarse de la lider de la opo Elisa Carrió y sus seguidores pseudos republicanos .- Están perdidos, no saben como carajo hacer para instalarse , entonces tienen que comerse la agenda de Magneto.-

Pablito
Tengo 47 pirulos
si queres alguna opinion sobre economia , te digo la inflaccion ( NEGADA POR BOUDOU o QUE AFECTA A LAS CLASES MEDIAS ALTAS ) que personalmente hoy en mi actividad , me favorece . pero eso a largo plazo trae serias consecuencias , ya vividas .
Ejemplo , inflaccion con dolar planchado , perdida de competitividad obtenidad con la devaluacion , perdida constante y progresivo del superavit , por ello el creciente aumento de las LNA DE 400 A 600. Medida que habia que tomar , pero eso es un calmante a larga no te sirve .
Solo te pido que no me consideres un tonto que repite lo que se dice en TN y no creo que seas un tonto que repite lo que se dice 6,7,8. Porque si esto es asi estamos perdiendo el tiempo , intercambiando opiniones . Si somos seres con capacidad de discernir, sabemos que los dos medios tienen una opinion totalmente sezgada.
En todos los gobiernos los medios , ha sido mas o menos asi. En el 95 Menen segun los medios perdia en segunda vuelta y que paso ?? los limpio en la primera vuelta el hijo de mil .
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor jcv63 » Lun Mar 07, 2011 3:50 pm

pablito escribió:
FeDe_PiRaTa escribió:Es una joda cesar, no? Te tomas una expresion de anhelo como algo serio? Apagen la tele muchachos, se estan convirtiendo en repetidoras. Ahora hasta son capaces de decir que cristina hizo algo bien, jaja. Esto es demasiado..

Sabes que es lo que pasa Fede? Estos opositores no tienen "agenda propia", entonces ven que el discurso Todo Negativo ya no va mas, que fracasó, que mintieron y nadie les creyó entonces tienen que salir a bancar alguna medida del gobierno (casi nunca una economica) para despegarse de la lider de la opo Elisa Carrió y sus seguidores pseudos republicanos .- Están perdidos, no saben como carajo hacer para instalarse , entonces tienen que comerse la agenda de Magneto.-

Pablito
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si queres alguna opinion sobre economia , te digo la inflaccion ( NEGADA POR BOUDOU o QUE AFECTA A LAS CLASES MEDIAS ALTAS ) que personalmente hoy en mi actividad , me favorece . pero eso a largo plazo trae serias consecuencias , ya vividas .
Ejemplo , inflaccion con dolar planchado , perdida de competitividad obtenidad con la devaluacion , perdida constante y progresivo del superavit , por ello el creciente aumento de las LNA DE 400 A 600. Medida que habia que tomar , pero eso es un calmante a larga no te sirve .
Solo te pido que no me consideres un tonto que repite lo que se dice en TN y no creo que seas un tonto que repite lo que se dice 6,7,8. Porque si esto es asi estamos perdiendo el tiempo , intercambiando opiniones . Si somos seres con capacidad de discernir, sabemos que los dos medios tienen una opinion totalmente sezgada.
En todos los gobiernos los medios , ha sido mas o menos asi. En el 95 Menen segun los medios perdia en segunda vuelta y que paso ?? los limpio en la primera vuelta el hijo de mil .
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor pablito » Lun Mar 07, 2011 6:20 pm

Lee mi mensaje, digo que los resultados que se ven de este modelo que comenzo en el 2003 lleva a opositores a tener que alejarse ( falsamente) del discurso "todo esta mal" que vende carrio y clarin. Los lleva a tener que decir "estoy de acuerdo con... (futbol para todos, para Juez por ejemplo)".- Pero nunca, a defender alguna medida de corte netamente economica, que hizo mejorar la calidad de vida de los argentinos.-
Nadie habla de inflación en este tema, si queres mi opinion se debe a la falta de diversificacion en la produccion, pero bue es otro tema, tampoco seamos tontos en reducir la economia de un país a la inflación, porque esa es otra chicana de los opositores para no hablar de los resultados de estos casi ocho años de gestion en materia economica .-
No me refiero a vos, me refiero a las cabezas visibles (¿?) de los partidos(¿?) de oposicion que son a su vez garantes de los intereses de los lobbystas de siempre que todos conocemos.- Estos no tienen agenda, no tienen repercusion, no por no tener medios (al contrario) sino por su lejania, su falsedad y su intento a cualquier precio de figurar.-
Por eso se prenden a a la agenda de magneto, desde la izquierda reaccionaria hasta la derecha mas recalcitrante.- Este tema es un claro ejemplo, el tema no salio de la oposicion, salio de clarin y ahi se prendieron los opositores a pegar por esto, estoy seguro que ni leyeron la carta del director de biblioteca nacional.-
que hable vargas llosa, que hable el director de biblioteca nacional, que hable carrio, que hable cobos, que hablen todos los que quieran hablar (como no siempre ocurrió).-

678 me chupa un huevo, yo opino por mi, por lo que milito, por lo poco o mucho que estudier , por mi ideologia y por mis experiencias .- Y por favor no me resumas la actividad de los medios alo que dicen segun sus pronosticos electoralistas, vos sabes que por mas que a menem lo hayan dado como perderor le dieron una mano (lamentable y triste para todos los argentinos) a cambio de ciertos favores, ni hablar de la dictadura, ni hablar de duhalde.- Abrazo
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor jcv63 » Lun Mar 07, 2011 6:42 pm

pablito escribió:Lee mi mensaje, digo que los resultados que se ven de este modelo que comenzo en el 2003 lleva a opositores a tener que alejarse ( falsamente) del discurso "todo esta mal" que vende carrio y clarin. Los lleva a tener que decir "estoy de acuerdo con... (futbol para todos, para Juez por ejemplo)".- Pero nunca, a defender alguna medida de corte netamente economica, que hizo mejorar la calidad de vida de los argentinos.-
Nadie habla de inflación en este tema, si queres mi opinion se debe a la falta de diversificacion en la produccion, pero bue es otro tema, tampoco seamos tontos en reducir la economia de un país a la inflación, porque esa es otra chicana de los opositores para no hablar de los resultados de estos casi ocho años de gestion en materia economica .-
No me refiero a vos, me refiero a las cabezas visibles (¿?) de los partidos(¿?) de oposicion que son a su vez garantes de los intereses de los lobbystas de siempre que todos conocemos.- Estos no tienen agenda, no tienen repercusion, no por no tener medios (al contrario) sino por su lejania, su falsedad y su intento a cualquier precio de figurar.-
Por eso se prenden a a la agenda de magneto, desde la izquierda reaccionaria hasta la derecha mas recalcitrante.- Este tema es un claro ejemplo, el tema no salio de la oposicion, salio de clarin y ahi se prendieron los opositores a pegar por esto, estoy seguro que ni leyeron la carta del director de biblioteca nacional.-
que hable vargas llosa, que hable el director de biblioteca nacional, que hable carrio, que hable cobos, que hablen todos los que quieran hablar (como no siempre ocurrió).-

678 me chupa un huevo, yo opino por mi, por lo que milito, por lo poco o mucho que estudier , por mi ideologia y por mis experiencias .- Y por favor no me
resumas la actividad de los medios alo que dicen segun sus pronosticos electoralistas, vos sabes que por mas que a menem lo hayan dado como perderor le dieron una mano (lamentable y triste para todos los argentinos) a cambio de ciertos favores, ni hablar de la dictadura, ni hablar de duhalde.- Abrazo


Esta bien Pablo

Pero aqui no estan opinando los politicos que vos mencionas , estamos opinando los que participamos en este foro y vos saliste con eso de que la opo debe mostrar algo positivo y que todo negativo y no se que a quien le contestas a juez , carrio o vargas llosa.Ellos no estan opinando asi y yo fui el que destaque los buenos reflejos de la presi en contra de los intelectuales de izquierda .
La inflaccion no es una causa , si no una consecuencia de la politica economica , tomala en serio , yo la tomo en serio a pesar que tengo mucha experiencia de trabajar en el barco tormentoso de la misma y la misma esta haciendo perder la mejora de la calidad de vida conseguida.No es invento de la oposicion , en todo caso la opo lo utiliza y lo que mas me preocupa que si uno niega el problema , no tendremos la solucion.
Con respecto a Varga Llosa el tema no salio de los medios , el tema se origino con los muchachos de carta abierta y Cristina fue al grano , lo hizo rectificar a H.Gonzales.
Los medios grandes siempre acompañan al principio y se van alejando despues.Los mas pequeños algunos ocupan la posicion oficialista porque es negocio con la publicidad oficial y otros supercombativos , porque tambien es negocio.
Respeto tu militancia , pero hay que sacale un poco de pasion al tema de los medios .

Te doy un abrazo tambien
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor cesarasd » Mar Mar 08, 2011 2:29 am

pablito escribió:
FeDe_PiRaTa escribió:Es una joda cesar, no? Te tomas una expresion de anhelo como algo serio? Apagen la tele muchachos, se estan convirtiendo en repetidoras. Ahora hasta son capaces de decir que cristina hizo algo bien, jaja. Esto es demasiado..

Sabes que es lo que pasa Fede? Estos opositores no tienen "agenda propia", entonces ven que el discurso Todo Negativo ya no va mas, que fracasó, que mintieron y nadie les creyó entonces tienen que salir a bancar alguna medida del gobierno (casi nunca una economica) para despegarse de la lider de la opo Elisa Carrió y sus seguidores pseudos republicanos .- Están perdidos, no saben como carajo hacer para instalarse , entonces tienen que comerse la agenda de Magneto.-



una diputada nacional e integrante del consejo de disciplina y acusación del consejo de la magistratura deberia tener cuidado con lo que anhela . Igual cristina salio a desmentirlo, pero sabes lo que no me convencio : el motivo de su negativa , no habra reforma según ella porque no tienen las dos terceras partes del parlamento ( en octubre pueden llegar a tener esa cifra ojo ) y no porque esta en contra de la medida particular de modificar la constitución para la relección indefinida.
También me parece que en ves de criticar a la prensa y a la oposición en este caso particular, habria que reconocer que la señora Conti se fue de boca , y que un anhelo se puede convertir en ley tranquilamente . todos los proyectos de ley antes de ser promulgados son anhelos siendo claros .

Hoy leo el diario y veo que Cristina le esta quitando poder alos sindicatos, me parece barbara la medida. Lo que yo dudo es de el fin : si verdaderamente esta convencida de reducirle el poder a estos gordos o lo hace como una especulación politica para un mejor resultado en las elecciones de octubre. el tiempo sabra la verdad
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor benjamin_2323 » Mar Mar 08, 2011 4:30 pm

jcv63 escribió:
benjamin_2323 escribió:Hay cosas más importantes para discutir. Gonzalez quizó plantear un debate sobre el carácter de la propia feria y con el mismo Vargas Llosa, un debate que saliera del nivel "periodístico" de las frases del escritor Peruano. Pero se precipitó; y ahora se retractó. Decirle fanáticos a los intelectuales cuya matriz ideológica es el pensamiento nacional y popular, es como mínimo, no querer afrontar un debate político al respecto, no querer confrontar sus ideas de país; y generalmente es porque no se tienen ideas propias de país, sino moldes y collages ajenos. Y de entre esos, decirle justamente a Horacio Gonzalez esa gilada (al cuál la mismisima Sarlo rescata entre los intelectuales más respetables para debatir) es no tener la más perra idea del lugar hacia donde hay que llevar la discusión. Si nos quedamos con el título del diario estamos al horno, va para los dos lados.

Al respecto lo mejor que escuché fueron los dichos de Martin Kohan (referente de la critica literaria actual) en 678 debatiendo con el resto de los panelistas. Él afirma que la razón por la cuál separas el debate literario del político es para encontrar justamente en donde convergen esos discursos en la obra de , por ejemplo, Vargas Llosa.

Sepánlo, la lista de intelectuales que apoyan al gobierno es cuantitativa y cualitativamente densa. Buscar artítulos y libros al respecto es bastante más interesante para el debate que leer las "reflexiones" de periodistas como Fantini o Rossi. Y no es casualidad que en los medios más importantes de Córdoba no se contrapongan las palabras de este periodista con las de Argañaraz, Sergio Tagle o el mismisimo Lacolla (lo fueron de la voz)


El militante que no ceja ni un segundo en atacar a los gobiernos populares de la región con argumentos que lamentablemente no solo deforman muchas realidades, sino que se prestan a justificar las peores experiencias políticas del pasado. Horacio gonzales sobre Vargas Llosa

Vargas Llosa no ataca a los mandatarios de Brasil, de Uruguay, de Chile o de Perú, cuyos gobiernos fueron elegidos por el pueblo con absoluta legitimidad. Vargas Llosa ataca, en cambio, a los dictadores y a quienes juzga que tienen intenciones o perspectivas de serlo: Castro entre los primeros, Chávez y Ortega funadmentalmente , Correa y Morales despues y mucho menos al actual gobierno argentino.
Considero que a Gonzales se le salio la ficha , como le suele ocurrir a muchos que quieren mantener el pensamiento del pueblo ORDENADO , que el mismo no consuma todos los pensamientos . Para ello esta PAPA estado que debe funcionar como un gran hermano que te debe decir lo que esta bien o mal , te debe explicar una noticia,critica,analisis o pensamiento, porque te considera un ser menor intelectualmente habando , que no puede hacerlo por si solo ( 6.7.8-TVR-DURO DE DOMAR ).
Por suerte la presidenta que es mas inteligente que estos muchachos intelectuales , puso las cosas en orden , si no hubieramos sido noticia en los medios internacionales , por parecernos a Cuba o Venezuela.
Solo pido que no se produzcas escraches de las barras K , estos muchachos militantes y nuevos funcionarios , que les nacio la militancia el dia que entraron con un lindo puesto al estado .


:shock:

Solo te invito a que lo leas. No creo que encuentres, ni creo que realmente pienses que González tuvo o tiene el poder de censurar a nadie. Siendo un reconocido intelectual, y teniendo al gobierno a su favor, no pudo ni siquiera en este acto desafortunado cambiar de horario/instancia la intervención de Vargas Llosa; atribuirle el carácter de censor u ordenador del pensamiento del pueblo, es mucho. Vos mencionaste casi el total de la grilla, en términos potenciales de audiencia, que contiene programas que se auto titulan oficialistas. Averigua cuanto es el porcentaje en la grilla total (repito: en audiencia), te vas a sorprender de lo ineficiente que es el gran ojo del gran hermano estatal. Date una vuelta por la facultad de comunicación y pregunta que opinan (empleados y no empleados de la universidad) sobre la nueva ley de medios, o mejor googlea a un tal Frank La Rue, censor/relator de libertad de expresión de la ONU (organismo claramente no oficialista).

http://www.youtube.com/watch?v=Iw_CoATR7dU

Vargas Llosa es un abierto defensor del neoliberalismo. A partir de ahí comienza el debate. La respuesta es SI: Critico abiertamente a la Argentina; y dijo cosas tan coherentes como que el peronismo es el culpable de todos nuestros males. Altísima deferencia intelectual del hombre, verdad ? Ese es el punto, el debate con el escritor Nobel no tiene que quedarse en esas frases medio pelo para la tribuna (periodística en este caso). Hay que avisarle a este hombre que los niveles de exportaciones de los bienes industriales (llamados MOI) hoy superan a las materias primas. Y solo con eso pueden contestarse sus cuestionamientos al subdesarrollo Argentino. Pero probablemente el debate no se agote ahí. Esa es la cuestión, él no pretende instalar un debate laburado al respecto, el lanza esas frases de bulín para que la prensa alineada levante sus declaraciones, porque él es un abierto operador político (sino revisar su asesoramiento en la campaña de Sebastián Piñera). Por otro lado te invito a que leas el resto de los artículos de González de estos últimos 3 meses, ni hablar de sus libros o debates incluso hasta en las citas a pie de pág. de libros ajenos entre él y Sarlo (otra gran constructora de relatos políticos en el país, rotunda opositora del gobierno nacional).

Para los despitados sobre lo que el pensamiento nacional y popular (la matriz ideológica) implica, de su historia y sus relatos, remitirse a Abelardo Ramos, o al mismo grupo FORJA (fuerza de orientación Radical de la joven Argentina), primero Yrigoyenistas y luego Peronistas.

Creo que el debate tiene que tener un punto de encuentro para los que opinamos, desatar el arsenal de lugares comunes ANTI K o a favor del gobierno kirchnerista no favorece el debate, en este caso no lo digo puntualmente por tus opiniones. Así que lo que se espera, lo que yo espero es el planteamiento concreto de un tema, por ejemplo, el neoliberalismo en América Latina (que tanto defiende Vargas Llosa, haciendo por supuesto salvedades sobre marcos jurídicos omnipotentes, impolutos, todo un gran argumento paragua), su consecuencias, eso de discutir comunismo si o comunismo no, aburre un poco.
Voltearon a Illia con la campaña de la tortuga. Fueron cortesanas de los sucesivos gobiernos de facto. Voltearon a Alfonsín.Resaltaron la falta de etiqueta del despojo noventista.Hoy siguen siendo coherentes.
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor jcv63 » Mar Mar 08, 2011 5:35 pm

Benjamin
Seguro que esl hombre es liberal . Pero por eso un funcionario ( Gonzales ) con la influencia de los muchachos de carta abierta a influenciar con el poder de funcionario , que los mismos generan en las desiciones de las actividades privadas ?.El objetivo era claro, quiatrle protagonismo al hombre que piensa distinto , desde ese poder que te genera la chapa .

Pero si no estaba mal ? porque Cristina intervino y lo obligo a rectificarse ante la sociedad con una carta comunicando el cambio de posicion.
Por otro lado me decis que trabajo para la campaña de PiÑERA . Pero no lo recuerdo crticando a la BACHELET. El tipo no ataca gobiernos populares si no los populistas y demagogicos , tan tipicos en latinoamerica , que llegan al poder y no se quieren ir mas del mismo . Utilizando todos los recursos , cambiando leyes y haciendo todo lo necesario para quedarse hasta el dia del juicio final . Pensemos en la region , donde pasa esto y donde no es asi . coincide con los que fustiga Vargas Llosa y cuales no .


Pocos como Vargas Llosa han defendido las ideas que la mejor izquierda ha reclamado tradicionalmente para sí. Que yo recuerde, no hay otro novelista de su generación que haya defendido con tanta terquedad la libertad del individuo, o que tanto haya defendido al individuo frente a las mil fuerzas que lo amenazan diariamente. Vargas Llosa se ha enfrentado a toda forma de autoritarismo, desde el que ejercen los Gobiernos del signo que sea hasta el que practica, con tan dañinos resultados, la ubicua Iglesia católica. Y no hablo de sus novelas, que son formidables alegatos contra todas las formas de poder (público pero también íntimo). Hablo de sus columnas y sus ensayos y sus discursos, donde Vargas Llosa ha defendido el derecho de las mujeres a abortar, la igualdad para los homosexuales, la legalización de la droga, y donde ha atacado los nacionalismos de todo tipo y los recortes a la libertad individual, cualquiera que sea su justificación. Frente a otros escritores latinoamericanos de su rango, Vargas Llosa no ha considerado que la libertad de expresión o la integridad personal puedan violarse si el que la viola se dice socialista, ni que el despotismo militar sea aceptable si se produce en nombre de un ideal noble, de un futuro mejor o de una sociedad perfecta. Al contrario que tantos otros, Vargas Llosa nunca ha considerado que las ideologías sean más importantes que los hombres. La vida de una sola persona humana, recordaba Vargas Llosa que decía Camus, es más valiosa que cualquier idea. Y así ha vivido.

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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor FeDe_PiRaTa » Jue Mar 10, 2011 8:54 am

Ven que si son repetidoras gratuitas del monopolio? Cristina no obligo a nadie a retirar nada, esto no es una dictadura muchachos..
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor jcv63 » Jue Mar 10, 2011 2:23 pm

FeDe_PiRaTa escribió:Ven que si son repetidoras gratuitas del monopolio? Cristina no obligo a nadie a retirar nada, esto no es una dictadura muchachos..

1- Coincido no es una dictadura.
2- Cristina le bajo linea a un funcionario nacional puesto por ella y lo mando a rectificar . SI lo hizo de buena manera y amistosamente , como dice el funcionario o de mala manera , es un tema entre ambos y del ambito privado .El tema es muy simple o rectificas o te vas .

Esta en su derecho es la presidenta .

No hay repetidoras gratuitas ni oficialistas , ni opositoras, ni publicas , ni privadas. TODO SE PAGA.
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor FeDe_PiRaTa » Jue Mar 10, 2011 11:06 pm

Primero es "de ambito privado" y despues "sino se rectifica se va"? Como es que alguien conoce tan profundamente el ambito privado y sentencia tan livianamente que "sino se va". En serio muchachos, pongan aca el link de la pagina donde pasan las 24hs de la vida de Cristina asi lo vemos todos.

No todo se paga, no es saludable generalizar de esa forma.
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor jcv63 » Vie Mar 11, 2011 8:24 am

FeDe_PiRaTa escribió:Primero es "de ambito privado" y despues "sino se rectifica se va"? Como es que alguien conoce tan profundamente el ambito privado y sentencia tan livianamente que "sino se va". En serio muchachos, pongan aca el link de la pagina donde pasan las 24hs de la vida de Cristina asi lo vemos todos.

No todo se paga, no es saludable generalizar de esa forma.


Dije que ambito privado es la forma , pero la medida de la presidenta estuvo expresado en los hechos .La presidenta esta en la funcion EJECUTIVA y toma medidas segun su parecer , porque es ella la que pone la cabeza como cualquier persona que tiene una funcion ejecutiva , es claro y no tiene nada de malo esto , podra escuchar a sus colaboradores , pero la desicion es de ella y esta bien .
Pero realmente no entiendo tu punto de vista ,de como se toman las decisiones.Son funcionarios con cargos politicos y esa es la regla de juego aqui y en la china.
En la funcion ejecutiva asi son las cosas en el estado o en la actividad privada , de otra manera no funcionas y ademas si de algo se caracterizo Nestor y Cristina en la funcion , es de ser dos tipos ejecutivos 100 % .Es mas este estilo , que para mi es positivo , les ha generado mucho costo politico en Santa Cruz.
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor FeDe_PiRaTa » Vie Mar 11, 2011 11:01 am

Mi punto de vista es claro: Como alguien puede saber tanto como para sentenciar que sino se rectificaba se iba. Es incomprobable, tanto como la cantidad de suposiciones absurdas que hacen algunos medios (y las dan por ciertas). Si hay algo que no es Cristina es autoritaria. No hace falta recordar que tiene funciones ejecutivas, no tiene un pomo que ver con ser autoritario. Yo no creo (notese la diferencia de "creer" con dar sentencia) que la Presidenta haya obligado a nadie a retirar nada, Gonzalez -luego de una charla donde sacaró sus conclusiones- habra creido oportuno hacer lo que hizo.. los intelectuales no son funcionarios de la presidenta que repiten ordenes, si estan ahi es por convicción -porque coinciden con el proyecto- y no creo que tengan ningun problema de dar un paso al costado si hay cosas que no les cierran.
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor jcv63 » Vie Mar 11, 2011 8:57 pm

FeDe_PiRaTa escribió:Mi punto de vista es claro: Como alguien puede saber tanto como para sentenciar que sino se rectificaba se iba. Es incomprobable, tanto como la cantidad de suposiciones absurdas que hacen algunos medios (y las dan por ciertas). Si hay algo que no es Cristina es autoritaria. No hace falta recordar que tiene funciones ejecutivas, no tiene un pomo que ver con ser autoritario. Yo no creo (notese la diferencia de "creer" con dar sentencia) que la Presidenta haya obligado a nadie a retirar nada, Gonzalez -luego de una charla donde sacaró sus conclusiones- habra creido oportuno hacer lo que hizo.. los intelectuales no son funcionarios de la presidenta que repiten ordenes, si estan ahi es por convicción -porque coinciden con el proyecto- y no creo que tengan ningun problema de dar un paso al costado si hay cosas que no les cierran.


Yo no hable de autoritarismo en ningun momento.

Los funcionarios pueden coincidir en un proyecto global , pero cuando entras en los matices y las formas , pueden tener diferencias y a veces las mismas son insalvables. No repiten ordenes , cumplen su funcion , pero cuando la misma no coincide con el objetivo del jefe , se le pide la renuncia o renuncia antes que se la pidan .Esto esta bien porque el que asume el costo , no es funcionario , si no el EL JEFE.

Me parece que no los escuchaste a Gonzales con Rosini en C5N, NO DIJO LO QUE MANIFESTAS , EL TIPO FUE CLARO , CON GRANDEZA Y LO FELICITO .

NOTA > cortala un poco con que uno repite los de los medios . Yo me creo un ser pensante y leo y consumo muchos medios , diversos nacionales e internacionales y libros . Considero que vos tambien sos un ser pensante , si esto no es asi , no tiene sentido el debate.

.
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor Gallego » Vie Mar 18, 2011 11:13 pm

:arrow: Pensar Distinto No Es Pecado

Veremos que pasa el próximo 20 de abril. Espero que los "democráticos", "idealistas", "oprimidos" y "no intelectuales" se ahorren los escraches -que ya los padeciera la Dra. Hilda Molina en su momento en la misma Feria del Libro-, y ojalá este intento de "marcar la cancha" -en palabras de Pablo Sirvén- de los "supuestos" intelectuales -en realidad fanáticos del régimen- pase a ser algo anecdótico a futuro.
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"Life is what happens to you while you are busy making other plans..." John Lennon
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor benjamin_2323 » Mar Mar 29, 2011 9:10 am

jcv63 escribió:Benjamin
Seguro que esl hombre es liberal . Pero por eso un funcionario ( Gonzales ) con la influencia de los muchachos de carta abierta a influenciar con el poder de funcionario , que los mismos generan en las desiciones de las actividades privadas ?.El objetivo era claro, quiatrle protagonismo al hombre que piensa distinto , desde ese poder que te genera la chapa .

Pero si no estaba mal ? porque Cristina intervino y lo obligo a rectificarse ante la sociedad con una carta comunicando el cambio de posicion.
Por otro lado me decis que trabajo para la campaña de PiÑERA . Pero no lo recuerdo crticando a la BACHELET. El tipo no ataca gobiernos populares si no los populistas y demagogicos , tan tipicos en latinoamerica , que llegan al poder y no se quieren ir mas del mismo . Utilizando todos los recursos , cambiando leyes y haciendo todo lo necesario para quedarse hasta el dia del juicio final . Pensemos en la region , donde pasa esto y donde no es asi . coincide con los que fustiga Vargas Llosa y cuales no .


Pocos como Vargas Llosa han defendido las ideas que la mejor izquierda ha reclamado tradicionalmente para sí. Que yo recuerde, no hay otro novelista de su generación que haya defendido con tanta terquedad la libertad del individuo, o que tanto haya defendido al individuo frente a las mil fuerzas que lo amenazan diariamente. Vargas Llosa se ha enfrentado a toda forma de autoritarismo, desde el que ejercen los Gobiernos del signo que sea hasta el que practica, con tan dañinos resultados, la ubicua Iglesia católica. Y no hablo de sus novelas, que son formidables alegatos contra todas las formas de poder (público pero también íntimo). Hablo de sus columnas y sus ensayos y sus discursos, donde Vargas Llosa ha defendido el derecho de las mujeres a abortar, la igualdad para los homosexuales, la legalización de la droga, y donde ha atacado los nacionalismos de todo tipo y los recortes a la libertad individual, cualquiera que sea su justificación. Frente a otros escritores latinoamericanos de su rango, Vargas Llosa no ha considerado que la libertad de expresión o la integridad personal puedan violarse si el que la viola se dice socialista, ni que el despotismo militar sea aceptable si se produce en nombre de un ideal noble, de un futuro mejor o de una sociedad perfecta. Al contrario que tantos otros, Vargas Llosa nunca ha considerado que las ideologías sean más importantes que los hombres. La vida de una sola persona humana, recordaba Vargas Llosa que decía Camus, es más valiosa que cualquier idea. Y así ha vivido.

Juan gabriel Vazques - Fuente Diario El PAIS


Hay algo que aclarar, que creo es importante. Vargas Llosa hace exactamente lo mismo que le endilgas a los intelectuales adherentes al modelo nacional y popular. Pero vale la pena contextualizar porqué ambos parecen disputar en el mismo sentido. Existe un campo de disputa cultural por el prestigio simbólico, por el peso específico de la referencia que puede generar tu nombre. Un Nobel, por caso, te suma bastantes porotos para cierta tribuna de ese campo (la opuesta a la que reivindica el rechazo del Nobel por parte de Sartre). Pongamos el ejemplo de Borges, desesperado por el galardón y activo militante dentro del campo cultural por la “liberalización” del mismo (que implica la canonización de algunos y la marginación de otros autores, o de formas de literatura. En otras palabras una posición conservadora sobre el campo cultural). Y en este punto creo que se evidencia notablemente la disputa, porque hay una variación común en ambos (VLlosa y JLB) que solo puede responder a su posición, a su interés por disputar dentro del propio campo cultural. Borges paso de ser un vanguardista (de hecho adscribía a una corriente vanguardista) cuando joven, a ser un conservador, como ya mencione, paso de ser alguien que defenestraba el tango, a reivindicarlo décadas después (cuando decía que ya no era un fenómeno tan popular). Vargas Llosa pasó de ser un intelectual duro de la izquierda latinoamericana a ser un defensor a ultranza del neoliberalismo. En ese entonces ser de izquierda era casi una condición de sin equanon para pertenecer al parnaso de los hombres de la cultura latinoamericana. Hoy, no lo es. Es casi uno de los únicos que en lugar de tener un giro hacia la derecha con tintes socialdemócratas, pasó a ser un adepto literal a la muerte de las ideologías, un acólito de la escuela de Fukuyama. Con todo esto quiero decir que muchas veces para estos intelectuales las convicciones personales no son políticamente convenientes. Y no tengo nada en contra del pragmatismo. Pero las posiciones del escritor peruano son groseramente pobres. Y la de los intelectuales de Carta Abierta, ciertamente, son las de un bicho raro (hablo del compromiso político de parte de un intelectual con un proyecto político específico, a lo "Sarmiento o Alberdi"). Vargas Llosa evidentemente no va a atar su prestigio al gobierno de Piñera, pero es casi una institución para los medios masivos fieles al consenso de Washington del continente. Quizás hubiese sido más fácil, más digerible mediáticamente para muchos, un enfrentamiento entre dos premios Nobel que opinen de forma contrapuesta sobre la situación del país. Por caso, el Nobel de economía Joseph Stiglitz.

Dicho esto, me queda pendiente el encontrar alguna declaración en la que el escritor Peruano critique a la Bachelet, te la debo. Pero me parece una confesión de parte militar activamente por el proyecto del multimillonario presidente, limpiar su imagen pinochetista. También vale aclarar que el mismo embolsa en una misma categoría gobiernos de Colombia o Perú con los de Uruguay y Brasil, en su lucha contra el bolivarismo de Chavez. No es necesario aclarar las posiciones de Lula y Tabaré o Múgica a este respecto. El necesita armar esa bolsa de gatos para fundamentar su posición.

Y sobre el comentario de Vazquez (también te debo referencia alguna sobre él) puedo decir: Los matices ideológicos que atraviesan a la sociedad están bastante más entreverados de lo que podría pensarse cuando se hace una división tajante entre izquierda y derecha. Alguien por caso puede ser un oligarca, pero por ser homosexual puede apoyar la ley de matrimonio igualitario. Se puede estar preocupado por una ley que despenalice la marihuana, que permita el aborto, el divorcio, de protección del medio ambiente, pero que no revista interés entre sus preocupaciones la distribución del ingreso.
El considerar ciertos tipos de libertades individuales escindidas del resto de garantías materiales y derechos adquiridos, es una falacia. El hablar de cierto tipo de régimen democrático que ampare más esas libertades por el hecho de achicar las funciones del estado, es la mayor de las mentiras, porque supone que el estado puede garantizar con un paraguas legal todo lo que la sociedad necesita. Habría que debatir con estas concepciones sobre la naturaleza de los impuestos y la naturaleza del monopolio de la fuerza por parte del estado.
Queda pendiente el debate sobre el foco mediático, sobre el recorte que se hace de un debate más amplio que una exposición en una feria o que la oposición a un turno, o a una hora, o al privilegio del enfoque que hacen esos mismos medios a determinadas referencias, como este señor.
Voltearon a Illia con la campaña de la tortuga. Fueron cortesanas de los sucesivos gobiernos de facto. Voltearon a Alfonsín.Resaltaron la falta de etiqueta del despojo noventista.Hoy siguen siendo coherentes.
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor Gallego » Jue Abr 21, 2011 11:28 am

Amigos "progres" del portal, les dejo aca una imperdible columna que escribe una mujer que -lógicamente víctima de la agenda de Clarín- describe brillantemente la triste realidad que hoy nos toca vivir.

¿Quo vadis, Universidad?
Hablo del pensamiento inverso, de la izquierda lunática, de esa izquierda que algún día tendrá que dar explicaciones a la historia por haber traicionado los valores de la libertad.


¿Qué le ocurre a nuestras Universidades? ¿Aún son el templo de la inteligencia, o se han convertido en un conspicuo reducto de la imbecilidad ilustrada? Y perdonen el supuesto oxímoron de estos dos substantivos, pero sabemos desde que el mundo es mundo que tener un título universitario y haber leído cuatro libros, no significa tener una cabeza bien amueblada. Muy al contrario, la historia está llena de grandes letrados que han construido edificios intelectuales que se caían con el movimiento de un simple naipe.

Este no es un artículo de historia, pero si hacemos un breve repaso de algunos grandes nombres, cuya categoría intelectual no les impidió tener una baja categoría ideológica (e incluso moral), la lista da miedo. Premios Nobel que han defendido a brutales dictadores de izquierdas, líderes de opinión que hace dos días daban la mano a Gadaffi, líderes sociales que se paseaban por Irán como si fuera el paraíso de la libertad, y por el camino de la confusión de conceptos, intelectuales, periodistas, escritores, políticos y el tutti quantti de la izquierda más ruidosa aplaudiendo las locuras de Chávez. Muchos de ellos, gentes de universidad, cuyas lecturas no han sido aprovechadas para la claridad del pensamiento.

¿Qué le ocurre a la izquierda? Y, por ende, ¿qué le ocurre a esa izquierda enquistada en los púlpitos universitarios, convertida en gurú de ideas caducas, cuyo romanticismo revolucionario es tan kitsch como irresponsable?

Profesores, catedráticos, líderes estudiantiles contaminan cerebros juveniles ávidos de ideas románticas. Por supuesto que la Universidad debe ser el territorio natural del pensamiento crítico. Y por supuesto que debe caminar vis a vis con las ideas de progreso. Pero no hablo de pensamiento crítico, ni de progreso. Muy al contrario, hablo de lobos dogmáticos que venden ideas reaccionarias, disfrazados de corderos progresistas. Hablo del pensamiento inverso, de la izquierda lunática, de esa izquierda que algún día tendrá que dar explicaciones a la historia por haber traicionado los valores de la libertad.

El artículo parte, por supuesto, del último ejemplo de esta inversión de valores: el premio que la Universidad de la Plata ha otorgado recientemente a Hugo Chávez. Según el veredicto, premian a Chávez por su defensa a favor de la libertad de expresión, y ante la noticia, una no sabe si se trata de una broma al estilo de las que gastaba Orson Welles con la invasión de los marcianos, si se tomaron unas copas y el veredicto fue al final de la fiesta o si les gusta tomar el pelo al personal porque se aburren en las aulas. ¡Premio libertad de expresión a este autarca que ha cerrado medios de comunicación, persigue a disidentes, a opositores y a periodistas, que ha pervertido las reglas de juego democráticas y que aspira a ser el pequeño Napoleón de

Latinoamérica! ¿Cómo se puede traicionar tan alegremente la definición básica de la palabra "libertad"?

Se puede, y ahí está la Universidad de la Plata para demostrarlo. Sugiero, para continuar la broma, que el año próximo le den el mismo premio a Mahmoud Ahmadinejad. Es un buen amigo de Chávez.

La cuestión, sin embargo, deja de ser una broma cuando la alucinante anécdota de este premio se convierte en la categoría de una forma de hacer y pensar que, en nombre de las libertades, el progresismo y la revolución, esconde un gran edificio de pensamiento totalitario. Seamos claros. La extrema izquierda es a

la libertad lo mismo que la extrema derecha: su enemigo. Y la diferencia entre militar en un grupo de skin heads con el cerebro lleno de vacuidad intolerante, y hacerlo en un grupo de extrema izquierda lleno de dogmas de fe que justifican atrocidades, abusos y dictaduras, es la misma diferencia que hay entre una manzana y una poma, que en mi lengua, el catalán, significa una manzana: es decir, ninguna.

Quizás hay que empezar a hablar claro. Ni todos los que hablan de libertad, aman la libertad, ni todos los que se erigen en líderes sociales presentan valores éticos, ni todos los políticos que aseguran defender al pueblo, son de fiar.

A diferencia de la derecha, que es estigmatizada cuando pisa los territorios perversos del extremismo y se convierte en un monstruo, la izquierda goza de mucha más impunidad y atraviesa y pisotea esa delicada frontera de valores sin que nadie la envíe al infierno. Aún hoy los grandes dictadores de izquierdas son venerados en los pósters de nuestros jóvenes gracias al buen hacer de los caducos revolucionarios de antaño. Cuyas barbaridades, por cierto, sembraron de cadáveres las tierras del mundo. ¿O solo mataron los Pinochet y los Videla? ¿O no mataron los Castro y los Stalin? ¿O eran héroes los tipos que tomaban una pistola, se paseaban por una calle de Buenos Aires y disparaban al primer pobre policía que encontraban, quizás un joven emigrante de tierras pobres, con un sueldo de nada y un miedo de todo, y lo mataban en nombre de su causa impuesta a fuego?

Perdonen la insolencia pero entre un dictador y un terrorista no encuentro otra diferencia que la que propia de las dos caras de la moneda. Eso lo aprendimos hace tiempo en España, con ETA. Pero decirlo en Argentina es extraño, porque ustedes aún no han hecho los deberes con la memoria trágica del terrorismo. Solo lloran a un lado de las víctimas. Las otras, desgraciadamente, son ninguneadas, despreciadas y olvidadas. Como si aquellos que tomaron pistolas, mataron personas y querían imponer una dictadura comunista, fueran libertadores. Como si las víctimas fueran culpables de su asesinato. ¡¡Qué inversión de valores, asesinar impunemente en nombre de la libertad de los pueblos!

De eso hablamos, de eso, de una civilización basada en la Carta de Derechos Humanos y que si ha sido violentada y pisoteada en nombre del fascismo, tambien lo ha sido en nombre de la izquierda reaccionaria. De ahí que el premio de la Universidad de la Plata sea más trágico que cómico. Y no porque no provoque una hilaridad cósmica, sino porque es la punta del iceberg del pensamiento inverso. Ese que dice defender el progreso, y avala a los peores reaccionarios de izquierdas. Ese que dice defender la opinión libre, y premia a los que imponen dogmas, consignas y pensamiento único. Ese que dice amar la libertad, y la traiciona con diurnidad y alevosía. ¿Quo vadis, Universidad? Hacia dónde va no lo sé, pero desde luego a menudo no circula ni por los caminos del compromiso moral, ni por los senderos de la inteligencia.

Pilar Rahola, la autora recibió el premio Derechos Humanos, 2011 de UN Watch


Solo para desprevenidos les hago presente que Pilar Rahola fue vice alcaldesa de Barcelona y, además de no estar contaminada por el virus de Magneto, es de ideología socialista.
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor jcv63 » Jue Abr 21, 2011 11:50 am

El ciudadano que se la juega y construye, hoy está en crisis. Existe una sociedad de la subvención, del consumo de lo que le da el Estado, que desprecia los conceptos de orden, que es un concepto de derecha, pero yo soy de izquierda y lo reivindico. El verbo prohibir está en la base de la democracia, garantiza que podamos vivir”, dijo Rahola
La ex vicealcaldesa de Barcelona sostuvo que “la calle es el espacio compartido, no es el espacio de la pancarta y la barricada, sino se convierte en una forma de vida”.

“Cuando deja de estar en manos del Estado estamos mal. Hay que restaurar el orden democrático. Ustedes en Argentina tienen profesionales de la extorsión en la calle, y tienen un Gobierno que lo permite”, sostuvo Rahola.

También definiéndose como una persona de izquierda, la criticó.

“La izquierda tiene prestigio en el mundo de las ideas y tiene prestigio en los movimientos sociales. Pero me encuentro con movimientos de izquierda enamorados de un payaso llamado (Hugo) Chávez. Me preocupa que los movimientos de izquierda lo consideren su referente. Antes tenían a (Immanuel) Kant, ahora a Chávez, mire si han bajado un poco”, agregó.

“Hoy vi a un grupo llamado Quebracho defendiendo a Irán. Están locos, que se vayan para allá. Defendiendo a una dictadura teocrática y malvada y eso me duele profundamente. Eso es pura imbecilidad”, agregó
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor Gusceleste » Mar Abr 26, 2011 7:47 pm

Menos mal que se fue Vargas Llosa! Ya no me bancaba más a toda la derecha mediática exhaltando la terrible ofensa al Nobel fachete!! Tanta defensa de la libertad y se olvidó que su programa lo implementaron las dictaduras...
Ahora que se vaya a Perú a ver si gana Ollanta o la hija de Fujimori (el que le ganó cuando fue candidato frustrado a la presidencia del país hermano). Ja! Eligen entre dos populismos!! La Historia y sus argucias...
Varguitas: pasale la factura a Mont Pelerin, Macri, Fundación Libertad y alrededores, que lo que más te gusta es el billete, la jarana ya la hiciste: todos los fachos contentos!!! Clink caja.

PD posta posta: Clarín ofreció cubrir todos los gastos del célebre visitante... Por qué será???
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor Norbest » Vie May 06, 2011 8:20 pm

Gusceleste escribió:Menos mal que se fue Vargas Llosa! Ya no me bancaba más a toda la derecha mediática exhaltando la terrible ofensa al Nobel fachete!! Tanta defensa de la libertad y se olvidó que su programa lo implementaron las dictaduras...
Ahora que se vaya a Perú a ver si gana Ollanta o la hija de Fujimori (el que le ganó cuando fue candidato frustrado a la presidencia del país hermano). Ja! Eligen entre dos populismos!! La Historia y sus argucias...
Varguitas: pasale la factura a Mont Pelerin, Macri, Fundación Libertad y alrededores, que lo que más te gusta es el billete, la jarana ya la hiciste: todos los fachos contentos!!! Clink caja.

PD posta posta: Clarín ofreció cubrir todos los gastos del célebre visitante... Por qué será???


Ayyy doctor, te me estás poniendo progre........
Volvete a Córdoba, un buen baño de Alberdi es lo que estás necesitando con urgencia.
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Re: Los intelectuales de izquierda y Vargas Llosa

Notapor Gusceleste » Mar May 10, 2011 2:43 pm

Hola Norbest! Tantos años!!
Sabés lo que pasa, a Cba. voy a buscar naturaleza, familia, amigos, Belgrano...
Ideología seguro que no... Cuándo veo quienes son los candidatos a próximo capanga distrital, se me caen las medias y se me da vuelta el estómago (Aguad!! Juez!! De la Sota!!)... Nooooooooo!!! En esas aguas no me bañaré!! Apestan!!
Abrazo
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