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Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jotabel » Mar Feb 15, 2011 10:58 pm

rafa_lpkk escribió:Che jotabel, respeto tu opinión pese a que no la comparto ni ahí. Ahora, escribir que el Che Guevara era racista, es de lo más cerril que he leído.


Obvio que no vamos a compartir ni "ahi" todo, a lo mejor te gustaria vivir en Cuba o bajo totalitarismo y a mi no,( sera por eso que compartimos ni ahi ? ) pero bueno, de ese se trata esto, en cuanto al Che, aparte de racista, era asesino y discriminaba , encasillaba y mataba degun la clase social lo que lo vuelve igual de repudiable y que no es un dato menor. Asesino a miles de personas sin juicio previo algo que la izquierda le critica a los totalitarismos de la verda del frente, mientras ellos enarbolan una bandera del Che y la llevan para a actos de "ddhh" ..reunia 3 datos para no ser ejemplo de nada ; Racista, asesino de personas que no se pondian denfender a sangre fria, y clasista.. quizas vos me digas que tenes fundamentos para reinvindicarlo mas alla su errores como otros tienen hoy fundamentos reivindicar a Sarmiento y lo mucho que le dejo al pais mas alla de sus errores.

El racismo de Che se hace evidente en estos comentarios en su diario de viaje : "Los negros, esos magníficos ejemplares de la raza africana que han mantenido su pureza racial gracias al poco apego que le tienen al baño, han visto invadidos sus reales por un nuevo ejemplar de esclavo: el portugués. El desprecio y la pobreza los une en la lucha cotidiana, pero el diferente modo de encarar la vida los separa completamente; el negro indolente y soñador, se gasta sus pesitos en cualquier frivolidad o en 'pegar unos palos' (emborracharse), el europeo tiene una tradición de trabajo y de ahorro que lo persigue hasta este rincón de América y lo impulsa a progresar, aún independientemente de sus propias aspiraciones individuales." [2] En la película "Diarios de Motocicletas" omitieron esta observación incómoda del diario del Che.
Domumental:Testimonios:


Libro de lo que no se quiere contar del che.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor FeDe_PiRaTa » Mar Feb 15, 2011 11:06 pm

¿Te acordás hermano que tiempos aquellos
cuando sin cortedades ni temor ni vergüenza
se podía decir impunemente pueblo?
cada uno estaba donde correspondía
los capos allá arriba/ nosotros aquí abajo

es cierto que no siempre
logró colarse el pueblo en las constituciones
o en las reformas de las constituciones
pero sí en el espíritu de las constituciones/
los diputados y los senadores
todos eran nombrados sin boato
como representantes de ese pueblo

ahora el requisito indispensable
para obtener curules en los viejos partidos
y algunos de los nuevos
es no pronunciar pueblo
es no arrimarse al pueblo
no soñar con el pueblo

incluso hubo un ministro mexicano
(sabines dixit) que en el sesenta y ocho
unos meses después de tlatelolco
dijo/ con el pueblo me limpio el culo
después de todo el tipo era sincero

por otra parte en las obras más doctas
de los historiadores con oficio
el pueblo aún figura en las notas al pie
y en el último tramo de la bibliografía

pero el voquible pueblo/ en general/
es contaseña de las catacumbas
de los contactos clandestinos
de las exhumaciones arqueológicas

de vez en cuando surge un erudito
que descubre que engels dijo pueblo
que gramsci el che guevara y rosa luxemburgo
que mariátegui y marx y pablo iglesias
dijeron pueblo alguna que otra vez

y ciertos profesores que todavía tienen
en sus armarios el pañuelo rojo
llevan a sus alumnos al museo
para que tomen nota disimuladamente
de cómo eran las momias y los pueblos
y claro los muchachos que absorben como esponjas
se levantan sonámbulos en mitad de la noche
y trotan por los blancos corredores
diciendo pueblo saboreando pueblo

mas como en la vigilia vigilada
ya nadie grita ni murmura pueblo
hay en las calles y en plazoletas
en los clubes y colegios privados
en las academias y en las autopistas
una paz algo densa/ a prueba de disturbios
y un silencio compacto/ sin fisuras
algo por el estilo del que encontró neil amstrong
cuando anduvo paseando por la luna sin pueblo.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor rafa_lpkk » Mar Feb 15, 2011 11:39 pm

jotabel escribió:Obvio que no vamos a compartir ni "ahi" todo, a lo mejor te gustaria vivir en Cuba o bajo totalitarismo y a mi no,( sera por eso que compartimos ni ahi ? )


Te sentís bien jota? :mrgreen:

¿Por qué no le preguntaas a tu amigo Claudio Fantini si Guevara era racista? 8-)
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jotabel » Mar Feb 15, 2011 11:40 pm

Nesta escribió:Entiendo que varios usuarios, son anti-peronistas, anti-montoneros, anti-anarquistas, anti-socialistas y anti-comunistas y respeto sus opiniones aunque no comparto ninguna y nunca las voy a compartir, pero a mi forma de ver, sus posteos en temas sociales es como que lo utilizan solo para tirar mierda para todos lados y hacer terapia y además toman estos temas como un clásico de fútbol y la política bien entendida no es un clásico de fútbol, nada más.



Es cierto , pero falta algunos "anti" que se leen y mucho mas frecuente ;
como los de la : anti-oposicion, anti-cobos, anti-carrio, anti-medios criticos a los k, anti-radicales, anti-alfonsin, anti-macri, anti- peronistas federales.,anti-derecha, anti-centro derecha, anti-socialdemocratas, anti-ONG contrarias al gobierno, como asi tambien los anti todo lo que no compartan con las ideas totalitarista de la izquierda homogenea..
Fijate que palabras como: oligarca, facho, gorila, milico, clarinista, se leen mas seguido aca que palabras como zurdo d o pobre hdp... esas palabras al ser posteadas primero por una persona atraen a otras de respuesta , no es dificil darse cuenta de eso...

Tratar a los demas de facho de mierda constante y directamente y despues victimizase o sentirse discriminado si te dicen "zurdo" es contradictorio..

La politica de la division es una caracteristica popia de este gobierno, conduce a que no haya grises, fijate quienes estan utilizando la politica como si fuera un partido de futbol o un boca vs river.. y lo mas patetico funcionarios prendiendose en esto como:
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:arrow: y frases como: estas con los K o sos anti pueblo..
:arrow: o estas a favor de la ley de medios de mariotto en AFCA o sos un genocida ..
:arrow: Cuando se habla del Golpe "del 76 no te queda opcion: > o le chupas el culo a los montoneros que mataron inocentes y se trancionaron o sos un cerdo militar.."
para las mentes totalitaristas no puede haber criticas para los 2 lados en ese tema tampoco..
:arrow: Instar a su militancia desde los medios a la violencia como si manejaran una barra brava o una hinchada de futbol , cuando esto no es otra cosa que politica y politicos garcas que de sentimiento a los colores entienden poco. .etc.

desde el Gobierno se polariza todo y despues no es facil frenar a la gente ..
la teoria de divide y reinaras para ganar votos, aumentar su patrimonio y poder ..
Soy anti totalitarismos..y opinar disntinto al comunismo o repudiarlo como fundamentos no me hace parte de otro totalitarismo, es ahi donde se confunden agunos o se hacen lo que no entienden cual es la posicion de uno.
Soy total opositor a este gobierno y duro con el ( no tan duros como ellos con el pueblo ) y me hago cargo , pero si un grupo minusculo intentaria sacar a los K del gobierno con atentados, secuestros, bombas, me pondria del lado del gobierno en este caso de la democracia, salvo que los K hagan algo grave contra la constitucion que el pueblo entero salga a la calle protestando democraticamente para que se acaten a la democracia o se vayan..


rafa_lpkk escribió:
jotabel escribió:Obvio que no vamos a compartir ni "ahi" todo, a lo mejor te gustaria vivir en Cuba o bajo totalitarismo y a mi no,( sera por eso que compartimos ni ahi ? )


Te sentís bien jota? :mrgreen:

¿Por qué no le preguntaas a tu amigo Claudio Fantini si Guevara era racista? 8-)

Claudio Fantini me parece que es conocido de Mamelli, no mio, te confundiste de usuario.. :D
Hay demasiados testimonios para escuchar antes sobre el racismo del che..
En lo personal lo leo y escucho bastante a Fantini, algunas cosas comparto otras para nada, jamas lo escuche hablar de Guevara puntualmente, pero se lo que opina de los totalitarismos .
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor cesarasd » Mié Feb 16, 2011 2:15 am

Me quede pensando en una frase y espero la respuesta de alguien :


como puede ser que un mismo acto en que se repudia los delitos atrozes cometido por los militares durante la dictadura se vaya con una bandera del che guevara que también asesino a mucha gente ?

Me parece que no podemos entrar a justificar un crimen por la ideologia que tienen : si vienen de la izquierda esta perfecto son heroes, si viene de la derecha son genocidas . saben porque digo esto ? porque es como se justifica los crimenes del che guevara por un ideal, y siguiendo la logica, despues cuando viene alguien que defiende a los militares por su ideologia ( eliminar a los grupos de izquierda que querian imponer una dictadura ) se lo tilda automaticamente de facho .

hay que tener ojo en estos temas serios .
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor FeDe_PiRaTa » Mié Feb 16, 2011 8:08 am

cesarasd escribió:Me quede pensando en una frase y espero la respuesta de alguien :


como puede ser que un mismo acto en que se repudia los delitos atrozes cometido por los militares durante la dictadura se vaya con una bandera del che guevara que también asesino a mucha gente ?

Me parece que no podemos entrar a justificar un crimen por la ideologia que tienen : si vienen de la izquierda esta perfecto son heroes, si viene de la derecha son genocidas . saben porque digo esto ? porque es como se justifica los crimenes del che guevara por un ideal, y siguiendo la logica, despues cuando viene alguien que defiende a los militares por su ideologia ( eliminar a los grupos de izquierda que querian imponer una dictadura ) se lo tilda automaticamente de facho .

hay que tener ojo en estos temas serios .


Vuelvo a plantear lo mismo (va para jotabel tambien): Si estamos hablando de repudiar a los "asesinos" entonces sean coherentes... para cuando el repudio al que tengo como avatar y a San Martin? O que? la gente que mataron ellos era menos gente?

""""" Me parece que no podemos entrar a justificar un crimen por la ideologia que tienen : si vienen de la izquierda esta perfecto son heroes, si viene de la derecha son genocidas . saben porque digo esto ? porque es como se justifica los crimenes del che guevara por un ideal, y siguiendo la logica, despues cuando viene alguien que defiende a los militares por su ideologia ( eliminar a los grupos de izquierda que querian imponer una dictadura ) se lo tilda automaticamente de facho .

hay que tener ojo en estos temas serios """""
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor josias » Mié Feb 16, 2011 1:14 pm

cesarasd escribió:Me quede pensando en una frase y espero la respuesta de alguien :
como puede ser que un mismo acto en que se repudia los delitos atrozes cometido por los militares durante la dictadura se vaya con una bandera del che guevara que también asesino a mucha gente ?
Me parece que no podemos entrar a justificar un crimen por la ideologia que tienen : si vienen de la izquierda esta perfecto son heroes, si viene de la derecha son genocidas . saben porque digo esto ? porque es como se justifica los crimenes del che guevara por un ideal, y siguiendo la logica, despues cuando viene alguien que defiende a los militares por su ideologia ( eliminar a los grupos de izquierda que querian imponer una dictadura ) se lo tilda automaticamente de facho .
hay que tener ojo en estos temas serios .


Yo te respondo: "si la historia la escriben los que ganan, quiere deir que hay otra historia". Bienvenido a la historia compañero, no existe el mundo donde se haga el bien a todos por igual. No existe tal cosa como la justicia "absoluta", ni tampoco se analizan lógicamente las ciencias sociales...
La diferencia es simple, no se puede descontextualizar el suceso de el momento en que sucedió, ni de la forma en que se dieron las cosas.

Hay opiniones que se vuelven hegemónicas, es decir, que rigen, que imponen: no porque te apuntan con un arma o te gritan violentamente... simplemente te mandan a la escuela y listo. En Cuba te enseñan una cosa, acá te enseñan otra. Pero esa enseñanza es ideología: te guste o no. Al principio le aclaré a Jotabel, que estaba de acuerdo con su perspectiva crítica, con apuntar el dedo a los que gozan de apuntar con el dedo, es decir, la izquierda de hoy es hipócrita. Pero le dije que no estaba de acuerdo con él respecto al resto: el fracaso del comunismo, la imposibilidad de que se diera acá un revolución... pero le aclaré que no pienso que se vaya a dar como se dió en rusia, o en cuba o en china... se va a dar de su manera, y dependiendo de quiénes seamos los que la llevamos adelante.

Si me preguntas a mí, el che guevara mató con un ejército a soldados de otro ejército en nombre de una revolución. Pero cuando terminó la guerra, se arremangó y se puso a trabajar codo a codo con los campesinos cubanos. Curó vaya a saber a cuántos heridos, de ambos bandos, porque cumplían con el tratado de ginebra. Los que son acusados de "fachos", intervinieron (igual que el che) un estado y lo manejaron ellos. El tema es que el che atacó una dictadura, y acá los militares atacaron a un gobierno democrático... y atacaron a los partidos políticos que tenían en su organización, el objetivo de llevar a través de las armas, un cambio social y político en este país. Pero además mataron curas (cristianos verdaderos que hoy brillan, por su ausencia), mataron estudiantes, robaron bebés y torturaron personas que NO HABÍAN TOMADO LAS ARMAS. Además, nadie les había declarado la guerra. Suspendieron los derechos y garantías constitucionales y hasta le declararon la guerra al Imperio Británico...

Te digo una frase que le dijo un coreano del norte (comunista) a un soldado de Corea del sur (pro yanqui): "quiten del medio a su ejército, así podemos atacar a los norteamericanos imperialistas". El socialismo no pelea nunca contra sus hermanos, el capitalismo no reconoce ni a su madre (ver régimen de jubilaciones, salud y obra social de los países capitalistas)... los que pelean contra sus hermanos, esos no saben ni de quiénes son hijos. Es decir, no saben quiénes son... esos pobres guasos, que abundan hoy por todo el mundo, en mi opinión, no alcanzan a llenar el estándar antropológico de la evolución humana... quiero decir, saber manejar un auto y un celular no son características básicas del comportamiento humano. Amar, imaginar, tener memoria, compartir, perdonar y odiar, ser egoísta. Esas son capacidades humanas que no existen en otro ser conocido.
Ergo: no todo el que agarra un arma y muere es un humano. No todos los que buscan cambiar las cosas, están en pleno uso de sus facultades humanas.

El crimen lo decide la ley. Y a los actos va cada uno... no vi a nadie un un acto contra los campos de golf que dejan sin agua a los suburbios al norte de la ciudad de córdoba; pero ví actos del orgullo gay y gente que atrás de ese acto, hacía un acto pidiendo que de ser posible "caiga fuego del cielo y los consuma"... entonces, ahí tenes un ejemplo de lo que los seres humanos hacen con su existencia, odiar y ser egoísta. No se trata del modelo econónico, ni de la concpción de la justicia hablar del socialismo y del comunismo, se trata de una necesidad humana de no poder amoldarse al status quo que nos vuelve autómatas, cínicos y violentos contra todo lo que no podemos comprender.

Dejen de hablar de los modelos económicos y de autoritarismo en este topic, hablen de la hipocresía existente y cómo necesitamos mentirnos a nosotros mismos para vernos al espejo y no querer matarnos por saber que somos unos fracasados como socialistas... yo me siento así Jotabel, los que no se sienten así no se van a sentir así nunca. Pero ya basta de hablar del "che asesino" o de "fidel el dictador", en cuba no tienen ni el 5% de los recrsos que hay en este país, y más con el bloqueo que tienen hace 30 y pico de años... ¿qué van a hacer? ¿qué sería de argentina si le bloquean el puerto y no sale más soja? Nos morímos de habre papá, los dueños de los campos ni locos van a sembrar trigo para alguien que no lo pueda pagar. Antes de perder los beneficios que tienen van a hacer lo que han echo siempre: traer a la policía y disparar. Gente, no seamos ingenuos, para eso se inventó la polícía. El descubrimeiento de américa, el viaje a la luna, la soja transgénica... ¿el bien de la humanidad? Las pelotas... todo beneficio para alguien...

Entonces, lo único que pido, es que ya no piensen del socialismo lo que ven de los troskos! no piensen que el Kirchnerismo es Progresista! Olvidensé de Chávez y de Evo... esos pueblos llevan adelante luchas que acá está prohibido imaginar... porque acá, está prohibido imaginar. Está prohibido no vivir para producir, esta prohibido ser honesto y está prohibido luchar contra la corrupción... Estoy harto de los estúpidos que dicen que el gremio de los choferes de colectivo es un buen gremio: choros, sobre la educación se quieren levantar? sobre la comida se quieren imponer? ahí está el capitalismo, mirenló! usan al pueblo de rehén para conseguir lo que quieren, eso es ser vende patria!

La falsa racionalidad operante es la causa de la mentira del individualismo: ¿quién les hizo creer que un país puede estar bien si a alguno de mis compatriotas le falta lo que a mí me sobra?
"Se entiende que las formas de gobierno de un país han de acomodarse a sus elementos naturales; que las ideas absolutas, para no caer en un yerro de forma, han de ponerse en formas relativas; que la libertad, para ser viable, tiene que ser sincera y plena; que si la república no abre los brazos a todos y adelanta con todos, muere la república."

Un abrazo revolucionario.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jcv63 » Mié Feb 16, 2011 1:51 pm

FeDe_PiRaTa escribió:
cesarasd escribió:Me quede pensando en una frase y espero la respuesta de alguien :


como puede ser que un mismo acto en que se repudia los delitos atrozes cometido por los militares durante la dictadura se vaya con una bandera del che guevara que también asesino a mucha gente ?

Me parece que no podemos entrar a justificar un crimen por la ideologia que tienen : si vienen de la izquierda esta perfecto son heroes, si viene de la derecha son genocidas . saben porque digo esto ? porque es como se justifica los crimenes del che guevara por un ideal, y siguiendo la logica, despues cuando viene alguien que defiende a los militares por su ideologia ( eliminar a los grupos de izquierda que querian imponer una dictadura ) se lo tilda automaticamente de facho .

hay que tener ojo en estos temas serios .


Vuelvo a plantear lo mismo (va para jotabel tambien): Si estamos hablando de repudiar a los "asesinos" entonces sean coherentes... para cuando el repudio al que tengo como avatar y a San Martin? O que? la gente que mataron ellos era menos gente?

""""" Me parece que no podemos entrar a justificar un crimen por la ideologia que tienen : si vienen de la izquierda esta perfecto son heroes, si viene de la derecha son genocidas . saben porque digo esto ? porque es como se justifica los crimenes del che guevara por un ideal, y siguiendo la logica, despues cuando viene alguien que defiende a los militares por su ideologia ( eliminar a los grupos de izquierda que querian imponer una dictadura ) se lo tilda automaticamente de facho .

hay que tener ojo en estos temas serios """""


Fede
1- SAN MARTIN Y MANUEL BELGRANO combatieron contra un enemigo en una guerra declarada , contra el un ejercito que respondia a la corona española conformado por criollos y españoles .
2 - EL PUEBLO ARGENTINO habia generado un hecho politico, REVOLUCION DE MAYO que fue el puntapie de la independencia declarada despues en 1816 .

La izquierda combativa y la represion de la dictadura , no manejaba las normas de la guerra , cosa que si hicieron nuestros proceres . Por ello marco del pont y pio tristan , los vencidos en chacabuco y salta -tucuman , fueron hechos prisioneros y no asesinados.
La izquierda combativa no respetaba la voluntad del pueblo que habia consagrado con el 62 % la formula PERON-PERON.

Es mas ninguno de los dos practicamente participo en las luchas instestinas , que tanto mal le hicieron a la incipente REPUBLICA ARGENTINA .Por lo tanto creo que la comparacion que usas , carece de total sentido .
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jcv63 » Mié Feb 16, 2011 2:18 pm

JOSIAS
Te digo una frase que le dijo un coreano del norte (comunista) a un soldado de Corea del sur (pro yanqui): "quiten del medio a su ejército, así podemos atacar a los norteamericanos imperialistas". El socialismo no pelea nunca contra sus hermanos, el capitalismo no reconoce ni a su madre (ver régimen de jubilaciones, salud y obra social de los países capitalistas)...
Con el final de la segunda guerra mundial termino la ocupacion de KOREA por los japoneses y la misma se dividio en dos NORTE para URSS y SUR para USA.en el 50 producto de tensiones por esta division se produjo la guerra de corea.
pregunto ? de que revolucion socialista hablas ? desde esa fecha gobierna un familia padre,hijo,hijo ( dinastia ).bajo una cruel dictadura en la no tenes los mas minimos derechos humanos , donde la tortura es legal , ademas lee un poquito de la hambruna norcoreana de los 90 , producto de el cese de ayuda por parte de la URSS cuando esta cae en desgracia.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor cesarasd » Mié Feb 16, 2011 4:59 pm

Josias :

Yo reconozco las cosas buenas que tiene el sistema cubano, como también critico sus cosas malas ( la falta de libertad sobre todas las cosas ) . Hay gente que esta a favor de ese modelo y hay otros que estan totalmente en contra . Entonces : ¿ quien tiene la verdad absoluta ?

Cuba es un paraiso que se permite idolatrar al che ? persona que mas alla de que sus ideales hayan sido acertados o no mato a muchisima gente, todo esto en el mismo acto que se critica a los militares ( o sea se critica la muerte de personas sin juicio previo, y a la ves se defiende a una persona que cometia los mismos actos " haz lo que yo digo , pero no lo que yo hago " ) .

Podemos discutir como te dije sobre las ventajas y desventajas del modelo cubano pero llevar una bandera del che o de las agrupaciones de izquierda de los setenta a un acto contra los dictadores de los setenta es una burla, risa y provocación . Si cualquier persona esta de acuerdo con que se puede imponer la ideas por medio de la violencia y la muerte, que esas mismas personas no lloren cuando otros en nombre de ideales ( diferentes pero ideales al fin ) los mata a ellos ( o ustedes se piensan que los militares nuestros mataban por placer ) . Por eso lo vuelvo a repetir ojo con los ideales, que permiten justificar crimenes de los dos lados . Si pensamos que los ideales sirven para justificar crimenes del lado izquierdo estamos en una equivocación, despues no lloremos cuando desde el otro lado nos responden con lamisma moneda .
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jotabel » Jue Feb 17, 2011 2:57 am

Josias:
osea que los trostkos son parte de la izquierda del pasado, y el modelo hiper-corrupto, reaccionario, inflacionario autoritario, asesino y censor de chavista y Cubano son el futuro "revolucionario" para nuestro pais en version argenta ???

Si eso crees que esta cerca de este pais , simplemente para mi estas equivocado con lo que dice la calle y la opinion publica, la gente no quiere saber un carajo con esa clase de socialismo ni revoluciones, demasiado tiene los huevos llenos con los 70s, "revolucion" militares y el manejo politico y desigual que se hacen de los DDHH, mientras HOY al laburante lo estan cagando tiros todos los dias y no sabe si vuelve a su casa a llevarle un mango a su familia porque reslta que una secta de corbatudos que la van de progre en el poder se le ha puesto en la cabeza que combatir el narcotrafico, la delincuencia e invertir en prevencion y seguridad es algo de "facho" .
No se dieron cuanta que a la educacion la tenes que acompañar por un monton de medidas contra la inseguridad el futuro es hoy, a la gente la matan hoy no podes decir la invencibilidad que dijo Garre hoy ...que aca no se quiere tomar en serio el tema empezando por el combatir el narcotrafico .....

El socialismo de Chavez , Fidel y Evo en Argentina es relacionado por la gente con el socialismo autoritario y corrupto de los 70s argentino lleno de contradicciones odios y meniras, los mismos que en el nombre de la PATRIA SOCIALISTA ARGENTINA quisieron llevarse puesta la soberania de un pueblo.
Olvidemonos que la gente quiere ese socialismo , me imagino que sabras que para aplicar ese socialismo en Argentina necesitas o 1)terrorismo y/o 2) llegar al poder por la via la politica y luego ponerte las BOTAS, agarrar el fusil, cometer un genocidio( por que vas a tener la resistencia de todo un pueblo de verdad) vas a tener que bancar a a un lider que se cague en la constitucion, libertad de expresion y democracia, y ASALTANDO un pais , por que en las urnas jamas lo votaria la gente, la gente en buen parte no es estupida, en el pueblo argentino todavia quedan una clase pensante , saben que las dictaduras y las autocracia tanto de izquierda como de derecha conducen a lo mismo camino, :arrow: sangre opresion, censura, pobreza .

Con respecto a Venezuela, su tirano comete el mismo error que cometio el socialismo en el pasado, toda la gente que conozco que ha ido a Venezuela cuanta el desastre que esta haciendo ese enfermo alla, y te hablo de gente laburante no millonarios que viajaron a trabajar y volvieron.
Imaginemonos un Lula, Bachelet, y hasta un Mujica con el petroleo que tiene Venezuela , ya hubieran acabado con la inseguridad, inflación extrema y pobreza repartida que tiene Venezuela hace rato... pero ese pais lo tiene Chavez que la tira en demagogia, medios, mentiras, armas, corrupcion y locuras reaccionarias ...

Esa clase de revolucion esta cada vez mas lejos de Argentina, es involucion, maxime cuando en argentina es corrupto desde el diarero hasta el politico, desde el comunista hasta el capitalista, es un mal que esta en toda las clases sociales en nuestro pais.. te imaginas argentina conducido por un líder dictador corrupto con todo el poder en Argentina en sus manos ? ¿?Creo que el corrupto ex dictador rumano asesinado comunista Chauchescu seria un poroto al lado de algo asi..

Chavez es defenestrado hasta por la misma izquierda , es mas, ya que tocas el tema contaminacion su Pais es gran contaminador.... Su socialismo es troglodita autoritario, arcaico, , genera pobreza, no produce alimentos y casi nada, los mata con la inflacion, y en lo social su politica divide entre blanco y negro cuando hay un monton de grises al medio ( y para el esos grises pasan a ser sus enemigos) y asi se va cerrando a tal punto que la democracia desaparece dia a dia ahora tambien quiere censurar internet, se ve que esta cagado por lo que ve en Egipto y por que apesar del poder corrupto que maneja hasta le esta yendo mal en las urnas.

En el mundo esta hablando del fin de los autoritarios, entonces sabiendo que ese tipo de socialismo que vos mencionas como ideal necesita si o si un autoritario para imponerse, es mas increible que sea aceptado en Argentina .. Al pais se lo levanta con un conjunto de ideas, modelos, bloques, dialogo no con un salvador y su modelo ..

La gente no quiere saber nada con igualar para abajo este pais, hoy renegar de la clase media laburante (que es mayoria en este pais y la mantiene este pais), es patear en contra de nuestra propia cultura... al pobre lo tenes que levantar ( como hace Brasil y varios paises mas ) no a la clase media convertirla en pobreza para todos... eso es para los paises que no entendieron que ese tipo de socialismo NO EXISTE, murio, en este pais que como te postee antes el argentino es mucho mas rebelde a un despota socialista que le quite libertades que otro cudadano latinoamericano.
Si mencionas el bloqueo, pero Mira la UURS su sistema se cayo solo, la gente pedia a gritos el fin del "socialismo" sovietico, y festejo el mismo como hoy festeja Egipto la caida de un tirano, el sistema sovietico revento por que un estado marxista es el verdadero opio de los pueblos y a las pruebas me remito...


Si no te cabe tanto el ej: de Cuba leamos sobre cuando Alemania estaba dividida entre la Alemania socialista y Federal, repasemos cual de las 2 Alemania agonizaba, cual era la que reprimia las libertades minimas de sus ciudadanos y cual no. cual es la que genero atraso y pobreza, cual se habia quedado en el pasado y su gente intentaba escaparse a la alemania federal pero era cazados como animales por las botas socialistas cuando intentaban saltar el muro..

Con respecto a Cuba, el bloqueo y embargo economico, hay que recordar fue impuesto a Cuba por EEUU, por la crisis de los misiles , cuando los sovieticos , emplazaron cohetes nucleares en cuba , para intimidar a los que se oponian a comunismo en America, ademas con el triunfo de Castro en Cuba el viejo expropio los negocios y propiedades de ciudadanos americanos luego, la crisis se resolvio, a traves de acuerdos entre EEUU y la URSS, que cuba no fue invitada a participar en las reuniones entre las dos potencias, lo que calento a Fidel ,pero si se firmo un pacto de no agresion , que los Estados Unidos respetaron hasta hoy, con respecto al embargo, en realidad no a resuelto nada, solo como dijo otro forista , es servir de excusa a fidel castro, para tapar su resentimiento e incompetencia para dirigir el pais con el sistema socialista marxista que se cayo solo en otros paises sin bloqueos, actualmente , el propio gobierno americano, le vende alimentos a cuba, con la condicion de que sean pagados por adelantado ...Fidel lo dijo y aunque lo negara, sabemos que sus sistema no le alcanza a nadie..
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jotabel » Jue Feb 17, 2011 3:53 am

jcv63 escribió:
FeDe_PiRaTa escribió:
cesarasd escribió:Me quede pensando en una frase y espero la respuesta de alguien :


como puede ser que un mismo acto en que se repudia los delitos atrozes cometido por los militares durante la dictadura se vaya con una bandera del che guevara que también asesino a mucha gente ?

Me parece que no podemos entrar a justificar un crimen por la ideologia que tienen : si vienen de la izquierda esta perfecto son heroes, si viene de la derecha son genocidas . saben porque digo esto ? porque es como se justifica los crimenes del che guevara por un ideal, y siguiendo la logica, despues cuando viene alguien que defiende a los militares por su ideologia ( eliminar a los grupos de izquierda que querian imponer una dictadura ) se lo tilda automaticamente de facho .

hay que tener ojo en estos temas serios .


Vuelvo a plantear lo mismo (va para jotabel tambien): Si estamos hablando de repudiar a los "asesinos" entonces sean coherentes... para cuando el repudio al que tengo como avatar y a San Martin? O que? la gente que mataron ellos era menos gente?

""""" Me parece que no podemos entrar a justificar un crimen por la ideologia que tienen : si vienen de la izquierda esta perfecto son heroes, si viene de la derecha son genocidas . saben porque digo esto ? porque es como se justifica los crimenes del che guevara por un ideal, y siguiendo la logica, despues cuando viene alguien que defiende a los militares por su ideologia ( eliminar a los grupos de izquierda que querian imponer una dictadura ) se lo tilda automaticamente de facho .

hay que tener ojo en estos temas serios """""


Fede
1- SAN MARTIN Y MANUEL BELGRANO combatieron contra un enemigo en una guerra declarada , contra el un ejercito que respondia a la corona española conformado por criollos y españoles .
2 - EL PUEBLO ARGENTINO habia generado un hecho politico, REVOLUCION DE MAYO que fue el puntapie de la independencia declarada despues en 1816 .

La izquierda combativa y la represion de la dictadura , no manejaba las normas de la guerra , cosa que si hicieron nuestros proceres . Por ello marco del pont y pio tristan , los vencidos en chacabuco y salta -tucuman , fueron hechos prisioneros y no asesinados.
La izquierda combativa no respetaba la voluntad del pueblo que habia consagrado con el 62 % la formula PERON-PERON.

Es mas ninguno de los dos practicamente participo en las luchas instestinas , que tanto mal le hicieron a la incipente REPUBLICA ARGENTINA .Por lo tanto creo que la comparacion que usas , carece de total sentido .


Clarisimo.

San martin mato en una guerra declarada y a desertores, ( lo cual tampoco comparto los fusulamientos a desertores por el hecho de fusular a alguien es indefendible ) pero el Che institucionalizo la persecucion y matanza de oponentes fuera de la guerra .El che mato a priosioneros que ya no eran amenaza, ante una multitud fusilo a un pibe de 13 años por "contrareolucionario"
San Martín lucho para tratar de emancipar parte del Continente, mientras que el otro solo hizo terrorismo y darle el poder a un tirano y a su manera pero se sumo al regimen asesino que venia de cargarse un genocidio en europa y asia como lo fue el comunista, tambien el Che fue dueño de esta frase: "El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar
Por ultimo: llevar una bandera o remera del Che a un festival de los DDHH es tan contradictorio como muchos farsantes que se esconden en agrupaciones de Travestis, transexuales y gays (LGTG) que primero piden "respeto" y "no discriminacion" a su comunidad , pero despues buena parte de ellos llenan las paredes de pintadas con burlas , amenazas de muerte y discriminacion a religiosos, a una religion o a un credo..aparte los muy ignorantes desconocen existe algo que se llama "libertad de culto" por lo cual nadie tiene la obligacion de opinar como ellos quieren,. Una cosa es respetar la union civil y a ellos , otra es permitir que se caguen en los derechos terceros en este caso de un "niños" con falsos argumentos para intentan igualar lo que siempre sera diferente ..los mismos pobres argumentos que hoy en Europa se estan utilizando para aprobar leyes mas dura aun contra los derechos de los niños en el falso nombre de la "libertad ".
BELGRANO + LA NUEVA GENERACION DE PIBES QUE SE ENAMORARON DE BELGRANO..GALLINA T QUERES MATAR.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor Nesta » Jue Feb 17, 2011 3:32 pm

Que secanteee!!!...les dedico otro video a ver si la aflojan o cambian la medicación...jajaja!!!.

Nesta
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor FeDe_PiRaTa » Jue Feb 17, 2011 3:52 pm

Lo que carece de sentido es el afan por querer justificar unas muertes si, las otras no. Se hace una exposicion de los motivos y razones que tuvieron San Martin y Belgrano (parece como si se metieran en la cabeza de ambos practicamente, que don! yo quisiera tenerlo!) y se quiere hacer quedar como que Guevara y ""la izquierda"" no tenian ni motivos ni razones validas (para ustedes porsupuesto). Insostenible.
Respetar al 62% del pueblo. JA. Que carajo voy a respetar si hay grupos para militares como la triple A y otros anonimos (no olvidar el derrocamiento a Peron y los posteriores fusilamientos a peronistas.. cierto que tienen memoria selectiva.. va, mejor lo dejemos ahi) persiguiendo politicamente? Por favor, un poquito mas de comprension historica no vendria mal.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jcv63 » Jue Feb 17, 2011 5:10 pm

FeDe_PiRaTa escribió:Lo que carece de sentido es el afan por querer justificar unas muertes si, las otras no. Se hace una exposicion de los motivos y razones que tuvieron San Martin y Belgrano (parece como si se metieran en la cabeza de ambos practicamente, que don! yo quisiera tenerlo!) y se quiere hacer quedar como que Guevara y ""la izquierda"" no tenian ni motivos ni razones validas (para ustedes porsupuesto). Insostenible.
Respetar al 62% del pueblo. JA. Que carajo voy a respetar si hay grupos para militares como la triple A y otros anonimos (no olvidar el derrocamiento a Peron y los posteriores fusilamientos a peronistas.. cierto que tienen memoria selectiva.. va, mejor lo dejemos ahi) persiguiendo politicamente? Por favor, un poquito mas de comprension historica no vendria mal.


Me tiraste varias juntas.
Pero a ver . Yo no justifico a san martin y belgrano de muertes , sencillamente ellos no asesinaron a nadie , por ello te pongo el ejemplo que los generales enemigos fueron puestos prisionero y no fueron ajusticiados, porque manejaban los codigos de la guerra ( otro tema son las vidas que se pierden en la batalla)
Ahora bien . si vos me decis que es lo mismo lo que ocurrio en la argentina del 70 , entonces les estas dando la razon a los milicos asesinos , en cuanto habia una guerra y ese fue el justificativo de los tipos para realizar tremendo exterminio.
cuando digo respetar el 62 % , lo que digo es respetar la voluntad del pueblo que se expreso bien o mal , mas alla de sus consecuencias y si esto hubiera ocurrido no hubiera habido golpe si no otro gobierno constitucional.
POR OTRO LADO ME LLEVASTE AL GOLPE DEL 55 . lA IZQUIERDA NO JUGABA ESE PARTIDO Y LOS ZURDOS QUE JUGARON LO HICIERON A FAVOR DE LA REVOLUCION LIBERTADORA , POR LO TANTO LA IZQUIERDA ARGENTINA EN ESE TEMA NO LE CONVIENE ENTRAR.
pARA LA IZQUIERDA ARGENTINA DE ESE TIEMPO , UNA REVOLUCION NO SE HACIA CON CABEZITAS.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor pablopirata84 » Jue Feb 17, 2011 7:25 pm

jcv63 escribió:Cuba ??

En los 90 tuve la oportunidad de recibir dos profes de basquet cubanos que venian a laburar con los chicos de tierra del fuego , el estado provincial pagaba 900 dolares americanos por cada uno de ellos ( ala cancilleria , no a ellos , obviamente ) mas casa y comida . En el asado de bienvenida ( bien argento )uno de ellos se fue al baño y no volvia mas , se lo fue a buscar dos de los nuestro mas el otro cubano.Que pasaba ? el fulano estaba deprimido y llorando . El motivo ? no puede tener yo tanta comida sobre la mesa y mi familia en Cuba sin mas que frijoles.
Un datito mas , no podian usar la pilcha que les dabamos porque tenia marca , les proveia el estado unos buzos azules con la bandera atras horribles .
cONCLUSION LES PAGABAMOS UN PLUS EN NEGRO NOSOTROS , LOS CUALES IVAN A ASER USADOS PARA ESCAPAR A LA LIBERTAD.

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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor cesarasd » Jue Feb 17, 2011 8:33 pm

Que tiene que ver Cuba con el informe que aparece arriba de macri hecho por un programa que se dedica a perseguir opositores con plata del pueblo ?

la unica explicación que se me ocurre es que te hayas confundido de video .


JCV63 te podes explayar sobre el tema de la revolución libertadora y la izquierda, me interesaria mucho . gracias .
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jcv63 » Vie Feb 18, 2011 12:06 am

cesarasd escribió:Que tiene que ver Cuba con el informe que aparece arriba de macri hecho por un programa que se dedica a perseguir opositores con plata del pueblo ?

la unica explicación que se me ocurre es que te hayas confundido de video .


JCV63 te podes explayar sobre el tema de la revolución libertadora y la izquierda, me interesaria mucho . gracias .


simplemente lo puse al tema , porque fede me pedia un poco de comprension historica y habla de memoria selectiva .
Como el tema es comunismo e izquierda y hacia referencia ala revolucion libertadora , solo queria recordar que el partido Radical , Socialista, Comunista, Demócrata Progresista y el Partido Demócrata Nacional conformaron la union democratica . Que todosellos trabajaron para dicho golpe y salieron a festejar cuando se dio la misma . Que socialistas asumieron en distintos cargos del gobierno varios socialistas , el mas notorio alfredo palacios de embajador.

Los fusilados fueron PERONISTAS Y LA MAYORIA MILITARES .

NOTA : AHORA SERE ACUSADO DE PRO-MILICO , POR DECIR ESTO ULTIMO . ESPERO SALVARME DE LA HOGUERA.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jotabel » Vie Feb 18, 2011 1:09 am

FeDe_PiRaTa escribió:Lo que carece de sentido es el afan por querer justificar unas muertes si, las otras no. Se hace una exposicion de los motivos y razones que tuvieron San Martin y Belgrano (parece como si se metieran en la cabeza de ambos practicamente, que don! yo quisiera tenerlo!) y se quiere hacer quedar como que Guevara y ""la izquierda"" no tenian ni motivos ni razones validas (para ustedes porsupuesto). Insostenible.
Respetar al 62% del pueblo. JA. Que carajo voy a respetar si hay grupos para militares como la triple A y otros anonimos (no olvidar el derrocamiento a Peron y los posteriores fusilamientos a peronistas.. cierto que tienen memoria selectiva.. va, mejor lo dejemos ahi) persiguiendo politicamente? Por favor, un poquito mas de comprension historica no vendria mal.


Las triple A fue fundada por un peronista, Peron fue golpista y un militar, osea que mucha autoridad moral para victimizarse de "derrocamientos" y apuntar con el dedo a los militares, Peron no tenia, cuando el era presidente su gobierno era una autocracia , el odiaba y perseguia a los comunistas y uso a la izquierda peronista ( que para muchos es incopatible juntar> izquierda con peronismo) para volver al Pais cuando estaba en España, ya de regreso, una vez en el poder , echo a los montoneros de la plaza. No niego en los puntos en que acerto Peron en su primer gobierno, pero creo que le hizo mas mal que bien a este pais, la cultura y el aparato que dejo es negativa contrapurducente para el crecimiento de este pais, fue determinante para que hoy haya un solo partido dominate y su patota sindicalista que que gobernar mas alla de las caretas ideologicas que se ponen y no se dejan gobernar a otros partidos, esto sera hasta que la gente se canse y vea que con clientelismo pan y circo el pais apuesta al suicidio a un futuro cercano..
Los militares tambien mataron peronistas socialistas radicales de izquierda etc. no solo a montoneros etc. y del otro lado antes del 76, no estaba prescisamente Blanca Nieve , habia un grupo organizado subversivo terrorista que ya no sabian que hacer para matar gente, secustrar poner bombas, asaltar etc.. un sector de ellos era apoyado por Cuba y detras de Cuba estaba el imperealismo rojo y la guerra fria que dividia el mundo en 2 que fomentaba la toma del poder en Argentina por una minoria armada .
Hoy y siempre que un sector se levante armado y con terrorismo contra la soberania de un pueblo, el pueblo debe apoyar y respaldar al presidente que este de turno: ya sea Cristina, Alfonsin, Duhalde, Macri, Carrio, Solanas, etc..lo hayamos o no votado, por que una minoria armada no puede cagarse en la decision de todo un pueblo..las protestas contra un presidente deben ser genuinas, democratias masivas o no pero protestas no asalto al poder.. Eso atraza, y nos hace caminar en circulo.


pablopirata84 escribió:
jcv63 escribió:


Si para los panelistas de 678 no hay inflacion, vivimos en disneyworld y la inseguridad y el narcotrafico son culpa de Clarin y la Nacion, me quedo tanquilo, :twisted: sobre todo despues de ver como 678 hace sus informes para buscar culpables . :arrow:
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jcv63 » Vie Feb 18, 2011 8:40 am

Si somos concientes que los medios (TODOS) hoy en día están ligados al poder, la plata y la política, y que muchos responden a ciertos organismos o empresas .Pregunto yo ? que sentido tiene que 6-7-8, Szpolsky y Tognetti , nos tengan que explicar una noticia ??
Ademas , no se sienten un poco disminuidos intelectualmente quienes consumen esa forma de hacer periodismo ?
Te estan diciendo , vos no sabes interpretar una noticia determinada , por eso estoy yo para hacertela entender , vos solito no podes .
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