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Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jotabel » Lun Feb 07, 2011 7:25 am

...Una universitaria cursaba el último año de sus estudios en la Facultad.

Como suele ser frecuente en el medio universitario, la chica pensaba que era de izquierda y, como tal,

estaba a favor de la distribución de la riqueza.


Tenía vergüenza de su padre. Él era de derecha y estaba en contra de los programas socialistas.


La mayoría de sus profesores le habían asegurado que la de su papá era una filosofía equivocada.


Por lo anterior, un día ella decidió enfrentar a su padre.


Le habló del materialismo histórico y la dialéctica de Marx tratando de hacerle ver cuán equivocado estaba


al defender un sistema tan injusto.


En eso, como queriendo hablar de otra cosa, su padre le preguntó:

-¿Cómo van tus estudios universitarios?

-Van bien -respondió la hija, muy orgullosa y contenta-.

Tengo promedio 9, hasta ahora. Me cuesta bastante trabajo, no voy a los boliches, no salgo, no tengo novio y duermo cinco horas al día, pero, por eso ando bastante bien, y voy a recibirme en término.

Entonces el padre le pregunta: -Y a tu amiga Soledad , ¿cómo le va?

La hija respondió muy segura: -Bastante mal, Sole no se exime porque no alcanza el 6,(tiene 4 de promedio), pero ella se va a bailar, pasea, fiesta que hay está presente, estudia lo mínimo, y falta bastante... no creo que se reciba, por lo menos este año.

El padre, mirándola a los ojos, le respondió: -Entonces hablá con tus profesores y pedile que le transfieran 2,5 de los 9 puntos tuyos a ella. Esta sería una buena y equitativa distribución de notas porque así las dos tendrían 6,50 y aprobarían las materias.

Indignada, ella le respondió: -¡Estás en pedo vos? ¡Me rompo el traste para tener 9 de promedio! ¡Te parece justo que todo mi esfuerzo le pasen a una chanta, vaga, que no se calienta por su carrera! Aunque la persona con quien tengo que compartir mi sacrificio sea mi mejor amiga... ¡¡No pienso regalarle mi trabajo!!

Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo:


-¡Bienvenida a la derecha!

Moraleja: Todos somos rápidos para repartir lo que es ajeno.

FORO UNIVISION.CON
_______


ME PARECIO EXCELENTE, sobre todo en una sociedad hoy donde todavia se quiere vender pescado podrido y formulas que de laboratorio que jamas funcionaron en la practica sin pagar costo de vivir en persona de lo que tanto se habla.(mejor que los pibes no se enteren de eso no?) ?)
Cuando el marxismo es defendido por gente con conviccion( muy pocos) y que "intentan" aplicarlo a su vida diaria, quizas se entiende aunque en mi caso, no lo comparta por que es inhumano en la practica y como sistema de pais termina en dictadura con las peores de la censuras.
Pero cuando el comunismo o socialismo marxista como sistema para un pais es vendido "como sistema ideal" juntos a sus derivados oir :
:arrow: politicos oportunistas


:arrow: gente que la va de "progre" y crtiteriorso y que despues vota al partido politico y el "modelo" que gasta un 40% del
crecimiento en corrupcion , clientelismo ( forreo al pobre) y otro tanto del gasto en medios totalitaristas y patoterismo.. y que dicen luchar contra el "capital"

:arrow: falsos intelectuales que defienden a presidentes y duncionarios corruptos y ladrones.

:arrow: periodistas pagos por el estado y amigos del poder

:arrow: algunos profesores universitaros

:arrow: artistas que cobran fortunas del Estado y de companias privados y que en vida privada no se privan de nada ,viven y ganan como los capitalistas que tanto critican ..

Esto se vuelve una verdadera HIPOCRESIA, y una forma de saciar su viejo resentimiento que les quedo de juventud vendiendo un sistema anti-algo que saben bien que no tienen con que reemplazarlo. Claro, que lo demas sufran ese este sistema, que se priven de todo los demas, que gane lo mismo uno que se rasca que el que se esmero por superarse dia a dia estudiando o trabajando !.Total nosotros ya estamos hechos y hablando desde aca imponiendolo como moda!

Preguntales a cuantos de ellos le gustaria ser "artista libre de pensamiento" o "periodista critico" en Cuba o en la ex UURS o sin ir mas lejos pronto en Venezuela( si el pueblo lo deja en las proximas elecciones) o estudiar o trabajar toda la vida para ganar miseria racionada del estado como todavia en Cuba...

Mujica o Lula, mal o bien, la han visto e adentro y hoy son critico de la boca para adentro y para afuera tambien de algo que defendieron como en el caso de Mujica y que sabe que ya no sirve, y por eso no lo quiere esto para su pueblo .
--
Por ultimo
Antes de los pataleos clasicos , dejo claro que no estoy a favor de neoliberalismo, menos cuando esto esta en manos de verdaderos sr. feudalaes peronistas que hemos tenido en cada provincia en el sur y en el norte del pais. Esto en sus manos se vuelve doblemente peligroso.. ..

El capitalismo salvaje sin control como sistema mundial, es otro camino al fracaso como lo fue comunismo y el socialismo marxista en los paises que quedan soportandolo, entonces como dice el dicho, la verdad esta al medio, tampoco creo un sistema ideal para salvar el planeta, jamas lo hubo ni lo habra y lamentablemente aparte el mundo ira de mal en peor tanto en lo social , valores, como en lo economico y recursos energeticos, escrito esta, solo queda amortiguar este flagelo eligiendo dentro de la cazta politica a los que apunten a politicas de Estado, eso significa politico y politicos que busquen el dialogo entre los bloques opositores y oficialista detras de un fin beneficio del pueblo y cuando hablamos del pueblo en este caso no es significa ni ricos pobres o clase media sino TODOS..
Aprovechar gracias al precio internacional el crecimiento que esta teniendo toda la region de latinomaerica y la demanda internacional como nunca estuvo para exportar sin mal gastar el ingreso como se hace en Argentina .incorporar a los pobres a la clase media y no la clase media al clientelismo o la miseria o en el caso del socialismo marxista igualar todos hacia abajo por la fuerza, sabiendo que es imposible igualar lo que es diferete, termina siendo injusto e ihumano, se contrapone al verdadero significado de lo que es "justicia social" y derechos humanos.
Queda postar por quienes defiendan con con la boca y hechos la politica de estado en un futuro, esto no sigifica apostar a partido, un modelo o un persona, sino justamente al acuerdo de varios partidos e ideas , esto no se logra con autocratas populistas , sino con mas democracia, menos persecuta a la prensa critica, menos clientelismo, menos corrupcion, menos narcotrafico y ser duros con los narcos, mas valores, mas educacion, mas confianza y garantia al capital que invierte y genera desarollo y puestos de trabajos en el pais...
En este pais al estar polarizado todo, terminamos cada dia mas lejos de esa politica que llevaba a cabo Brasil con Lula y antes empezo con Cardoso y ahora probablmente con Rousseff..Brasil dio catedras de como se aprovecha el crecimiento historico en desarrolo triplicando las exportaciones, respetando ademas el capital privado con inclusion social e integracion en el mundo..
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor FeDe_PiRaTa » Lun Feb 07, 2011 9:11 am

"Todos somos rapidos para repartir lo que es ajeno".

Muy bien.. y si hay alguien que cree que nada puede ser de nadie? A donde estan las escrituras sagradas que dicen lo que es de cada uno? No es que somos todos iguales?

Por otro lado.. asique este sistema es justo y le da lo que corresponde a la gente que se esmera y bla bla bla? Y no les da a aquellos que se "rascan"?. No hay mentira mas grande que esa Jota. Hay gente humilde que no tuvo posibilidad de estudiar y labura 12hs por dia y hasta fines de semana y de casualidad llega a fin de mes. Y para que si nisiquiera puede disfrutar lo que gana... y otra gente agraciada por el señor, pongamosle Ricky Fort (debe haber miles), que se "rascan" como vos decis y no tienen tiempo para gastar la guita que tienen..

Me esperaba mas sinceramente.. esperaba una critica a Marx, Engels.. alguna contradiccion quizas. Algun razonamiento superador en algunos de los puntos expuestos por estos pero no.. otra vez ese cuentito infantil.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jcv63 » Lun Feb 07, 2011 11:01 am

FeDe_PiRaTa escribió:"Todos somos rapidos para repartir lo que es ajeno".

Muy bien.. y si hay alguien que cree que nada puede ser de nadie? A donde estan las escrituras sagradas que dicen lo que es de cada uno? No es que somos todos iguales?

Por otro lado.. asique este sistema es justo y le da lo que corresponde a la gente que se esmera y bla bla bla? Y no les da a aquellos que se "rascan"?. No hay mentira mas grande que esa Jota. Hay gente humilde que no tuvo posibilidad de estudiar y labura 12hs por dia y hasta fines de semana y de casualidad llega a fin de mes. Y para que si nisiquiera puede disfrutar lo que gana... y otra gente agraciada por el señor, pongamosle Ricky Fort (debe haber miles), que se "rascan" como vos decis y no tienen tiempo para gastar la guita que tienen..

Me esperaba mas sinceramente.. esperaba una critica a Marx, Engels.. alguna contradiccion quizas. Algun razonamiento superador en algunos de los puntos expuestos por estos pero no.. otra vez ese cuentito infantil.


NO TODOS SOMOS IGUALES , CADA HOMBRE ES UN SER PROPIO . UNICO E IRREPETIBLE.
SI BIEN ES CIERTO QUE ESTE SISTEMA IMPERANTE EN EL MUNDO , NO ES JUSTO . PERO TAMPOCO PODES DECIR QUE QUIEN SE ESMERA NO TIENE MAS OPORTUNIDADES QUE EL QUE NO LO HACE TANTO .
CLARO QUE EL QUE TIENE MENOS EDUCACION TIENE MENOS POSIBILIDADES, POR ESO ESTO ES LO QUE TIENE QUE GARANTIZAR EL ESTADO.
POR OTRO LADO TENER EL DINERO HEREDADO ( FORT ) , SI NO SE TIENE LA FORMACION NECESARIA EL MISMO ES DILAPIDADO, SABES CUANTAS FORTUNAS HEREDADAS HAN CORRIDO ESE DESTINO ??

UN DATO FER.
VISTE COMO CRECEN EN ESTE PAIS LOS HERMANOS BOLIVIANOS O LOS CHINOS , CON TODAS LAS LIMITACIONES QUE TRAEN DE LA CUNA.
QUE NOMBRE LE PONES A ESO? , TE LOS DIGO . SACRIFICIO
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jotabel » Lun Feb 07, 2011 12:26 pm

FeDe_PiRaTa escribió:"Todos somos rapidos para repartir lo que es ajeno".

Muy bien.. y si hay alguien que cree que nada puede ser de nadie? A donde estan las escrituras sagradas que dicen lo que es de cada uno? No es que somos todos iguales?

Por otro lado.. asique este sistema es justo y le da lo que corresponde a la gente que se esmera y bla bla bla? Y no les da a aquellos que se "rascan"?. No hay mentira mas grande que esa Jota. Hay gente humilde que no tuvo posibilidad de estudiar y labura 12hs por dia y hasta fines de semana y de casualidad llega a fin de mes. Y para que si nisiquiera puede disfrutar lo que gana... y otra gente agraciada por el señor, pongamosle Ricky Fort (debe haber miles), que se "rascan" como vos decis y no tienen tiempo para gastar la guita que tienen..

Me esperaba mas sinceramente.. esperaba una critica a Marx, Engels.. alguna contradiccion quizas. Algun razonamiento superador en algunos de los puntos expuestos por estos pero no.. otra vez ese cuentito infantil.


Fede te parece un cuentito infantil por ej: que un profesional en Cuba que se haya roto el alma estudiando toda su vida para que su hija termine prostituyendose por el jabon de un hotel por que nada les alcanza por el capricho de un dictador de aplicar un sistema inhumano y que ya habia fracado en otros paises ?

la hipocresia de los famosos y no tan progres de este pais es un cuento ??
yo las veo todos los dia..
mejor que los testamentos filosofico pocos aplicables, es la realidad que se puede palpar a diario..y por eso puse ejemplos claros..

Ademas esperaba que leyeras todo el posteo antes de refutar
Lee todo lo que puse:
Jotabel: Aprovechar gracias al precio internacional el crecimiento que esta teniendo toda la region de latinomaerica y la demanda internacional como nunca estuvo para exportar sin mal gastar el ingreso como se hace en Argentina .incorporar a los pobres a la clase media y no la clase media al clientelismo o la miseria o en el caso del socialismo marxista igualar todos hacia abajo por la fuerza, sabiendo que es imposible igualar lo que es diferete, termina siendo injusto e ihumano, se contrapone al verdadero significado de lo que es "justicia social" y derechos humanos.


Un pais que fomenta el clientelismo premiando al que se rasca no le esta haciendo bien al pobre ni alentado a la clase media a seguir esforzandose por que es la que sostiene al que no trabaja en este pais.
La gente humilde que vos decis le tenes que eneñar a pescar no a recibir el pescado en la mano, por eso puse el ejemplo de Brasil, para eso se necesita politica de estado y no formulas magicas clientelistas de lideres demagogos.

Estoy de acuerdo con la inclusion( como la mayoria seguramente) pero a eso yo le llamo: educacion y creacion de puestos de trabajos, no clientelismo, repartija a los amigos del gobierno y corrupcion, con esa cultura hace años asi nos va, y sabes bien que partido es el abanderado de fomentar el clietelismo a cambio de una masa de votos..La unica forma de acabar con eso es empezar a castigar con el voto al vivo que se esta vendidiendo de salvador y no lo es y no lo fue antes tampoco ...Brasil nos muestra que se puede crecer y apostar a la inclusion sin marxismo...entonces ni Venezuela ni Cuba son modelos a seguir..Cuba pide por favor, y venezuela va por el mismo camino.

En este pais se tiro al carajo 7 años de crecimiento en; campañas politicas, patotas, sindicalistas millinarias y ladrones, futbol para nada gratis, empresas que dan perdidas, capitalistas y gobernadores amigos del poder, medios y corrupcion etc.etc. ¿Cuantas pobres se pudo haber incluido con esa plata ?
cuantos de los 206 chicos murieron solamente en Misiones por desnutriccion sin hispitales dignos se pudieron haber salvado con esa plata ?? Mira los paises enscandinavos, sin caer en marxismo y dentro de un capitalismo moderado cubre la necesidades basica de cada cuidadano.Cuanto mas argentina que les sobran recursos ??
Cuando estaba Menem y su 1 a 1 lo mismo, se privatizo todo y se tiro plata esa plata a rolete en boludeces mientras lo que hoy hablan de la epoca infame los apluadian..

De eso se trata, con la centro izquierda o centro derecha unidas en un puntos en comunes
se pueden lograr muchas cosas,
lo que se ha hecho en Argentina es muy poco y nada teniendo en cuenta el nivel de crecimiento ..Si a vos te gusta Solanas escuchalo a el cuando habla de esto..
no es ningun invento ni de la derecha ni de a izquierda anti k. Se pueden buscar mas ejmplos.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor cesarasd » Lun Feb 07, 2011 2:07 pm

Jotabel te podes explayar un poco sobre el modelo de inclusión de Brasil, no estoy muy al tanto !
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor Gallego » Lun Feb 07, 2011 4:52 pm

jcv63 escribió:
FeDe_PiRaTa escribió:"Todos somos rapidos para repartir lo que es ajeno".

Muy bien.. y si hay alguien que cree que nada puede ser de nadie? A donde estan las escrituras sagradas que dicen lo que es de cada uno? No es que somos todos iguales?

Por otro lado.. asique este sistema es justo y le da lo que corresponde a la gente que se esmera y bla bla bla? Y no les da a aquellos que se "rascan"?. No hay mentira mas grande que esa Jota. Hay gente humilde que no tuvo posibilidad de estudiar y labura 12hs por dia y hasta fines de semana y de casualidad llega a fin de mes. Y para que si nisiquiera puede disfrutar lo que gana... y otra gente agraciada por el señor, pongamosle Ricky Fort (debe haber miles), que se "rascan" como vos decis y no tienen tiempo para gastar la guita que tienen..

Me esperaba mas sinceramente.. esperaba una critica a Marx, Engels.. alguna contradiccion quizas. Algun razonamiento superador en algunos de los puntos expuestos por estos pero no.. otra vez ese cuentito infantil.


NO TODOS SOMOS IGUALES , CADA HOMBRE ES UN SER PROPIO . UNICO E IRREPETIBLE.
SI BIEN ES CIERTO QUE ESTE SISTEMA IMPERANTE EN EL MUNDO , NO ES JUSTO . PERO TAMPOCO PODES DECIR QUE QUIEN SE ESMERA NO TIENE MAS OPORTUNIDADES QUE EL QUE NO LO HACE TANTO .
CLARO QUE EL QUE TIENE MENOS EDUCACION TIENE MENOS POSIBILIDADES, POR ESO ESTO ES LO QUE TIENE QUE GARANTIZAR EL ESTADO.
POR OTRO LADO TENER EL DINERO HEREDADO ( FORT ) , SI NO SE TIENE LA FORMACION NECESARIA EL MISMO ES DILAPIDADO, SABES CUANTAS FORTUNAS HEREDADAS HAN CORRIDO ESE DESTINO ??

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VISTE COMO CRECEN EN ESTE PAIS LOS HERMANOS BOLIVIANOS O LOS CHINOS , CON TODAS LAS LIMITACIONES QUE TRAEN DE LA CUNA.
QUE NOMBRE LE PONES A ESO? , TE LOS DIGO . SACRIFICIO



Que?? Como que no somos todos iguales?? Ah no... ya mismo lo voy a buscar a éste fulanito que hacía "Cablín" -y que ahora está en el INADI- porque me siento discriminado en éste foro!!!
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor FeDe_PiRaTa » Lun Feb 07, 2011 7:28 pm

Julio.. no me referia a los pensamientos, sentimientos, formas de expresarse, cultura, etc en donde claramente no somos todos iguales sino que cada uno tiene su singularidad, personalidad, constumbre o como quieras llamarle. Me referia a los Derechos que tenemos todos por ser personas y que no se miden por el color de piel, el idioma que hablas o la cantidad de guita que tenes.

Por eso no entiendo lo que dice Jota de "que es imposible igualar lo que es diferete, termina siendo injusto e ihumano, se contrapone al verdadero significado de lo que es "justicia social" y derechos humanos." "Diferente" en lo anteriormente mencionado, pero somos todos PER-SO-NAS. Me parece que estan equivocando el razonamiento..

No confundan la doctrina comunista con las personas que pueden haber intentado llevarlo a cabo (o quizas solo invocado) y terminaron en fracasos. No son la misma cosa. Una cosa son las ideas y otra las personas, estan en distinto plano. Por eso no refutan al comunismo cuando dan un ejemplo de determinada persona, porque el comunismo no es una persona. Lo refutan leyendo, estudiando y encontrando contradicciones, falacias o ideas superadoras.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jcv63 » Lun Feb 07, 2011 10:46 pm

FeDe_PiRaTa escribió:Julio.. no me referia a los pensamientos, sentimientos, formas de expresarse, cultura, etc en donde claramente no somos todos iguales sino que cada uno tiene su singularidad, personalidad, constumbre o como quieras llamarle. Me referia a los Derechos que tenemos todos por ser personas y que no se miden por el color de piel, el idioma que hablas o la cantidad de guita que tenes.

Por eso no entiendo lo que dice Jota de "que es imposible igualar lo que es diferete, termina siendo injusto e ihumano, se contrapone al verdadero significado de lo que es "justicia social" y derechos humanos." "Diferente" en lo anteriormente mencionado, pero somos todos PER-SO-NAS. Me parece que estan equivocando el razonamiento..

No confundan la doctrina comunista con las personas que pueden haber intentado llevarlo a cabo (o quizas solo invocado) y terminaron en fracasos. No son la misma cosa. Una cosa son las ideas y otra las personas, estan en distinto plano. Por eso no refutan al comunismo cuando dan un ejemplo de determinada persona, porque el comunismo no es una persona. Lo refutan leyendo, estudiando y encontrando contradicciones, falacias o ideas superadoras.


Justamente cuando hable de los bolivianos , como vos sabes yo vivi mas de 20 años en el sur . Bueno en USHUAIA llegan los bolivianos y en 10 años se laburan todo y gastan menos diez ( no lo estoy criticando ) conclusion ponen un almacen para la mujer , laburan 12 hs minimo en la contruccion el hombre , resultado . casa , camioneta , dtos que alquilan ect , ect . Los argentinos ni cerca , solo quejas que les quitan el laburo , bla bla bla . SOMOS TODOS IGUALES ? LAS OPORTUNIDADES SON LAS MISMAS CADA UNO LA APROVECHA COMO QUIERE Y CADA UNO SABE CUANTOS $$$$$$, NECESITA PARA SATISFACER SUS NECESIDADES.

Esta bueno analizar porque fracaso el comunismo en el mundo y que cosas positivas dejo el comunismo al mundo tambien porque no '??
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor JorgeCAB » Lun Feb 07, 2011 11:30 pm

El ejemplo del primer post es probablemente, la combinacion de frases sin sentido mas ridicula del foro.

Aclaro que no recibo ningun plan, ni nunca tuve afinidad con ningun gobierno, pero esto es demasiado.

Hay avivados vagos, es innegable, pero por un lado leo "clientelismo" y por otro lado quejas por chicos que se mueren de hambre.
Seriamente, no veo una sola forma de (a corto plazo) solucionar el problema de la desocupacion y la educacion.
A mi no se me ocurre cual seria la solucion que aplicar en unos pocos años para un problema que lleva decadas y decadas gestandose.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jcv63 » Lun Feb 07, 2011 11:40 pm

JorgeCAB escribió:El ejemplo del primer post es probablemente, la combinacion de frases sin sentido mas ridicula del foro.

Aclaro que no recibo ningun plan, ni nunca tuve afinidad con ningun gobierno, pero esto es demasiado.

Hay avivados vagos, es innegable, pero por un lado leo "clientelismo" y por otro lado quejas por chicos que se mueren de hambre.
Seriamente, no veo una sola forma de (a corto plazo) solucionar el problema de la desocupacion y la educacion.
A mi no se me ocurre cual seria la solucion que aplicar en unos pocos años para un problema que lleva decadas y decadas gestandose.


SEGURO JORGE

TODO LO QUE PROMETAN SEA QUIEN SEA A CORTOPLAZO , ES MENTIRA.

PERO , PODRIAMOS PONER EL BUQUE CON LA PROA A BUEN PUERTO POR LO MENOS , NO ?
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jotabel » Mar Feb 08, 2011 2:30 am

JorgeCAB escribió:El ejemplo del primer post es probablemente, la combinacion de frases sin sentido mas ridicula del foro.

Aclaro que no recibo ningun plan, ni nunca tuve afinidad con ningun gobierno, pero esto es demasiado.

Hay avivados vagos, es innegable, pero por un lado leo "clientelismo" y por otro lado quejas por chicos que se mueren de hambre.
Seriamente, no veo una sola forma de (a corto plazo) solucionar el problema de la desocupacion y la educacion.
A mi no se me ocurre cual seria la solucion que aplicar en unos pocos años para un problema que lleva decadas y decadas gestandose.


Entonces no entendiste el primer ejemplo que apunta al marxismo, me parece demasiada apresurada y vaga tu repuesta sin tratar de separar los tantos antes de agitar..

Es facil repartir lo ajeno, es facil hacerse el marxista cuando se trata de sacarle al otro, te doy un ej: Daniel Tognetti hace un tiempo le lamia las botas a Fidel y hablaba maravillas de las distribucion cubana y en contra de mucho "capitalistas" y burgueses argentinos, el año pasado Togentti le gano un juicio millonario a Pergolini de 1 palo verde , y ahora me gustaria saber que hizo con la plata, si ya empezo a repartirla como "periodistas comprometido " como se la daba, o si esta disfrutando de esa plata, puedo dar te muchos ejemplos mas de famosos caretas que le venden humo a los jovenes mientras que por detras se cagan de risa de ellos) . de estos tipos esta lleno y a ellos me refiero mas abajo en el post inicial).

Es facil decir el sistema de Cuba es el ideal o hablar maravilla de Cuba (como Maradona) desde un hotel 5 estrellas fumando un habano viendo por la ventana como el pueblo cubano se priva de todo, hasta de lo mas basico como la "minima" libertad de expresion .. es facil hablar de la revolucion socialista en este pais y despues exiliarse en paises capitalistas o no queriendo saber nada con ir a vivir como ciudadano cubano.

Lo mismo que le respondo a Fede, . :
“No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”. es una de las tantas razones por la cual fracaso el comunismo y por la que fracasara todo socialismo que se le parezca, a los hechos me remito, por eso Cuba esta queriendo despegarse de tener todo un pueblo entero viviendo del estado, sin tener capital que generen mercado y puesto de trabajos, por eso Rusia tambien agononizo. Si no hay produccion no hay riqueza y se termina en una sola masa de pobres, injusticia para todos, buenos y malos ..

Por que es inhumano ? dejo algunos titulos como apuntes, despues completamos cada uno, si hace falta.
a)
:arrow: El colectivismo y la represión al ego
:arrow: El altruismo universal abstracto contra el altruismo selectivo espontáneo
:arrow: La desaparición de los estímulos materiales como recompensa a los esfuerzos
:arrow: La falsa solidaridad colectiva y el debilitamiento del “bien común”
:arrow: La ruptura de los lazos familiares
:arrow: Las instituciones estabularias
:arrow: Del ciudadano indefenso al ciudadano parásito
:arrow: El miedo como elemento de coacción y la mentira como su consecuencia
:arrow: La desaparición de la tensión competitiva
:arrow: La necesidad de libertad
b)Al absorber a la persona dentro de una clase social, Marx estaba actuando de un modo semejante a Hitler, que encuadraba a las personas por razas. Curiosamente, una vez negado Dios –auténtico garante de la dignidad del hombre- el marxismo y el nazismo tuvieron consecuencias funestas similares: Auschwitz y el Archipiélago Gulag.
"Lo cierto es que el marxismo no pudo ser más claro en su llamada a la violencia. Llamaba a colgar a los capitalistas de las farolas más próximas. “Cuando llegue nuestro momento, no disfrazaremos nuestro terrorismo”. Dado que para el marxismo, cada persona es producto de su clase social, no hay esperanza alguna en que nadie pueda cambiar. No cabe la redención personal, sino sólo la revolución violenta que habría de liberar a la clase proletaria de la clase capitalista.

Uno de los motivos que llevan al marxismo a justificar plenamente la violencia es éste: no se reconoce la dignidad del individuo. La persona es absorbida por el “colectivo revolucionario”, por el “partido”, por la “causa”. Anulado el individuo, el marxismo incita a los prejuicios basados en la clase social y promueve la violencia..



Punto 2 . El clientelismo es forreo directo a los pobres, es sembrar pobres e ignorantes estado-dependientes para un futuro no muy lejano a cabios de votos. por ej: las “Prebendas Políticas”, Subsidios para gente que:
:arrow: no sale a trabajar y que pasa a cobrar todos los meses y que conoci un par se estos, :arrow: subsidios millonarios a piqueteros, barras que trabajan de autobombo en actos, :arrow: a punteros politicos, :arrow: en futbol gratis y hospitales abandonados, :arrow: en repartija discrecional segun la cara de los gobernadores, intendentes y/o ONG :arrow: descodificadores y canales que salen fortunas para que nadie se pierda la "tv estatal" y asi manipularlos, :arrow: millones y millones del prespuesto en campañana politica etc.etc.
La gente que se muere de habre en este pais que no es poca y que vos y yo mencionamos no se las soluciona su problema con clientelismo, ni futbol para todos, esa gente pueden ver 40 partidos de futbol gratis y van a serguir cagada de hambre, puede ver el programa 678 con calidad "HD" y no tener un miserable instituto de rehabilitacion para recuperarse del Paco como pasando en varios partidos del conurbano o como afrontar la inflación que empieza perjudicando antes que nada a los pobres,

Un ej: yo estoy de acuerdo con asignacion universal por hijo ( que no es un proyecto del gobierno nacional sino de un sector de la oposicion ) que finalmente este gobierno despues de negarse varias veces( como ahora lo hace con el 82% movil) lo termino aplicando, bien ahi!, pero termina aplicandolo mal, sacando el dinero de ANSES com siempre, osea de los jubilados y con el azote de la inflacion.. .

Lo que vos llamas una solucion inmediata para mi es el ingreso universal por hijo, pero tene en cuenta ademas que llevamos 7 años casi 8 años con un crecimiento historico en las exportaciones con las que este gobierno se vio favorecido como ningun otro para aumentar la caja y no ha aprovechado el dinero en DESAROLLO, Brasil si lo hizo, repito, incorporo 30 millones de pobres a la clase media en pocos años, a lo que llamo mas arriba : CREACION DE FUENTE DE TRABAJOS, EDUCACION, SALUD, Y TRIPLICAR LAS EX PORTACIONES. Enconces : lo que ha hecho Agentina es poco y nada comparado con el crecimiento que tuvo y aun tenemo , yha tirado millones en clientelismo y corrupcion, se mueren miles de niños en el norte al pobre lo dicilinan con subsidios y lo castigan con inflación.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor JorgeCAB » Mar Feb 08, 2011 12:09 pm

Seriamente, me encantaria saber de donde sacás los numeros, por que aca tambien se crearon millones de puestos de trabajo desde el 2003 a la fecha, el salario minimo es el doble de lo que era en los 90 (en dólares)bajó el trabajo en negro, el desempleo, la pobreza, la emigración.
Crecieron las exportaciones INDUSTRIALES, la balanza comercial es favorable.
Esto no es Suecia, por ahí vos crees que algún dia podria llegar a ser Suecia, yo NO LO CREO, es imposible.

Ahora volviendo al tema de la TV digital... es un paso que hay que dar, sea con este gobierno o con cualquiera, es como cuando se pasó de tv blanco y negro a la televisión en colores, no es una novedad mundial, es una necesidad.

Entonces y para cerrar, quiero que queden claros unos puntos que veo en tu post.

Creacion de fuentes de trabajo: De verdad crees que no se crearon puestos de trabajo en esta etapa? Si salis un poco a la calle, que creo que lo hacés... fijate un jueves, viernes o fin de semana, en cualquier cine, restaurante, todo lleno
los centros turisticos 100% ocupados, todos los lugares para todas las clases sociales llenos, seran todos desempleados subencionados?

Educacion, mira esto. http://www.eldiario24.com/nota.php?id=210479

En cuanto a salud, no estoy al tanto como para comentarte mucho de verdad.

Yo no los voté ni a Nestor ni a Cristina, pero esta vez si, por que la oposicion no existe, me gustaria saber a quien vas a votar vos Jotabel, solo por curiosidad por que si no decis a quien apoyas es dificil saber con quien se discute.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jotabel » Mar Feb 08, 2011 2:36 pm

La gente que defendia a Menem y su reeleccion, repetia lo que vos decis ahora, la oposicion no existe, luego cuando se fue Menem se convencieron del daño que le habia hecho al pais y salieron a flote los tremendos casos de corrupcion, la realidad dibujada como hoy se dibuja con la inflacion con el indec y la falta de planificacion de cara al futuro.
¿ cuanto mas hoy que es mas facil gobernar economicamente hablando y no se aprovecha ??
.Como dijo Capusotto, Kirchner es Menem con "derechos humanos". Ojo entonces con comprar salvadores, los Kirchner son de la misma matriz pejotista de Menem y que tanto daño le han hecho a esta pais, es el partido y aparato corrupto reinante, para cambiar eso hay que animarse a un cambio ..


Cuando esten armadas las formulas con cada propuesta te aviso no hay ningun problema, elegir a alguien muchos meses antes sin escuchar a todos y la problematica del pais no es conveniente, mientras tanto escucho propuestas de diferentes candidatos y los acuerdos que se van formando..
No compre el efecto duelo, y el efecto duelo se esta pasando, mucha gente que hace un par de meses lo votaria y no los va a votar, no es muy dificil superar a uno de los peores gobiernos en varios aspectos y de lo mas corruptos gobiernos de la historia.. y si tenemos en cuenta en el contexto internacional de las exportaciones en que les toco gobernar no han desaprovechado la plata "La Argentina produce alimentos para 300 millones de personas" y nos sobra desnutridos y Ocho niños menores de cinco años mueren por día en la Argentina por desnutrición. La cifra fue denunciada por Juan Carr (UBA) no tan alejado del gobierno. hay otros referentes sociales mucho mas duros.
Queres que detallemos cuesta el futbol gratis, la tv digital , el monopoio K de la mano de un ex critico de los Kirchner como Gritz, la campaña politica y todos gastos publicos que no son prioridades expuestos en el post anterior ?

..Estamos hablando de los Kirchner los de la epoca infame y que pretenden venderte que son diferentes a muchos de la oposicion.



:arrow: ROBO Y OPORTUNISMO CON LOS DERECHOS HUMANOS
Excelente resumen que no podes dejar de escuchar sobre los K, Derechos Humanos, Militares y Montoneros y ERP..(de Tomás Abraham)
Tomás Abraham : filósofo, ensayista, profesor, escritor criterioso y respetado por todos los sectores políticos e ideológicos.
http://www.youtube.com/watch?v=-flvJC-k ... re=related

"A este gobierno no le interesa el bien común, sólo la caja, la acumulación del poder y total, que es risueño esperar que los ciudadanos cumplan las leyes cuando el gobierno no lo hace y transmite el mensaje de "sálvese quien pueda". http://www.youtube.com/watch?v=9xzZeHx1 ... re=related

:arrow: La educación argentina cayó cinco puestos
El informe del Programa para la Evaluación Internacional de los Alumnos señala que el país mostró un fuerte retroceso entre 2000 y 2009. En la última edición se puso el énfasis sobre la comprensión lectora. Análisis. http://www.losandes.com.ar/notas/2010/1 ... 531943.asp
POR OTRO LADO MIRA LA CALLE, LA INSEGURIDAD AUMENTO, CON PIBES MENORES FRUTOS DE LA DECADA K TAMBIEN, EN EL CONURBUNO CADA DIA MAS CHICOS ABANDONA LA ESCUELA..

:arrow: CRECIMIENTO DEL NARCO TRAFICO COMO NUNCA ANTES:
Argentina lidera el consumo de Cocaina y Marihuana en Latinoamerica.
Eso no es todo, repasemos con estas estadisticas reales que el avance del consumo coincide con la llegada de este Gobierno: :
Durante el período de Lestelle al frente de SEDRONAR el consumo de cocaína era de 0,4%. Desde su renuncia hasta el final del gobierno de Fernando De La Rúa, el consumo trepó al 1,9%; pero durante el gobierno de Duhalde volvió a bajar al 0,3% y en el período de los Kirchner subió al 2,67%. Así fue que nos convertimos en primeros consumidores de cocaína de toda América.
Estas estadísticas, que oportunamente ha difundido la Oficina Contra la Droga y el Crimen de Naciones Unidas (UNODC), han sido calladas oportunamente por los medios nacionales de comunicación.

Tanto en el período de Lestelle dentro del SEDRONAR se brindó a las Fuerzas de Seguridad elementos para el combate contra los narcotraficantes, se trabajó fuertemente en prevención de drogas y, en particular, en favor de la asistencia de personas con problemas de adicción a sustancias fue facilitada.

En este lapso desde 2003 a la actualidad —que coincide con la llegada de los Kirchner— se ahogó a las Fuerzas de Seguridad, se les privó de elementos para combate efectivamente a las drogas, se prohibieron las campañas preventivas sostenidas en el tiempo en medios nacionales de comunicación y se acosó desde el grupo Verbitsky y sectores del propio gobierno al accionar de SEDRONAR, puesto que su Secretario —José Ramón Granero— tiene una posición contraria a la despenalización de la tenencia de drogas, en mismo tono con Duhalde o Lestelle.

Durante este período han proliferado las pistas clandestinas para el aterrizaje de avionetas con droga. En algunas provincias, se han utilizado vehículos oficiales para el trasporte de drogas por vía terrestre, mientras que la Justicia Federal ha recibido la recomendación de no actuar sobre los vendedores minoristas de drogas. Un ejemplo: más de una vez hemos escuchado a Diana Conti decir “El vendedor minorista de drogas es una persona que está fuera del sistema laboral y encuentra en la venta de drogas la posibilidad de mantener a su familia”...

Hay que comentar también sobre la forma sistemática de promoción de las drogas, tratándose el tema con la etiqueta de "consumo recreativo". Incluso el INCAA (el Instituto Nacional de Cine) subsidió películas con la condición que hubiera escenas de consumo recreativo de drogas, y en particular de marihuana.
Con gran dificultad, los medios nacionales hablaron de los daños de las drogas y escondieron en un manto de olvido los daños que produce la marihuana en el cerebro de nuestros jóvenes, además de ridiculizar a los profesionales de la medicina que con claridad han planteado la temática, como ser Eduardo Kalina o Alfredo Miroli, eminencias en el campo de la asistencia de adictos.

Fuente, investigacion y VALE LA PENA LEER NOTA COMPLETA ACA : http://www.periodicotribuna.com.ar/8103 ... ntina.html

BRASIL - ARGENTINA:
:arrow: -Brasil devaluó el real de 3 a 1.67 pero con inflación 2%.La Argentina administrada por los K no devaluó pero con una inflación del 30%.
Conclusión I: Menos pobreza en Brasil, mas pobreza en Argentina.
Conclusión II: La gestión K nos hizo perder a los argentinos, casi una década, DESPILFARRANDO los precios históricos de los commodities y el dólar regalado de Brasil.

:arrow: ASÍ ACTÚA LULA EN BRASIL CONTRA LOS VUELOS NARCOS CLANDESTINOS QUE INVADEN SU ESPACIO AÉREO EJ: DE DEFENSA DE SOBERANÍA Y RESPETO A SU NACIÓN, EN ARGENTINA LOS VUELOS NARCOS INCURSIONAN EN LA FRONTERA NORTE TRAFICANDO VENENO QUE LIQUIDA LA JUVENTUD, FUTURO DE LA NACIÓN Y CADA VEZ SE LE DESTINA MENOS PRESUPUESTO

:arrow: Esta cada vez mas claro que a Lula, Dilma Rousseff y a todos los sectores políticos de Brasil en general les conviene tener un país como el nuestro debilitado como competencia en mercado exportador, y saben que a esto el gobierno de los Kirchner se lo... "garantiza", por que vieron que gracias a los Kirchner Argentina desaprovecho una oportunidad histórica de crecimiento gracias a sus riquezas naturales QUE ELLOS SI APROVECHARON para hacer crecer a su país en muchísimos ámbitos y triplicar lo que nosotros apenas duplicamos...

De Cardoso a Lula-Los secretos de Brasil: la receta de una potencia

- :arrow: El gobierno de Brasil desembolso US$ 48 mil millones en créditos para aumentar la producción agropecuaria y así evitar la suba de los precios internos y, a la vez, posicionar a Brasil como el granero del mundo. A diferencia de lo que ocurre en la Argentina, el plan brasileño es integral: apoya a los pequeños y grandes productores y plantea construir caminos.
-Uno de los mejores logros ex presidente Cardoso fue la constitución de los registros de la propiedad en Brasil muy parecidos a los españoles.
- :arrow: En Brasil se"alentó sectores clave, como el avícola, vacuno, porcino, sojero, azucarero, maicero, lácteo y de biocombustibles, en los que cada año inyecta 5000 millones de reales.
- :arrow: Es así como el sector vacuno, que estaba en crisis e importaba, hoy es primer exportador mundial de carne, mientras crece en volumen y en adquisiciones de empresas de EE.UU. y Europa. Además, se prevé que en los próximos diez años la producción porcina, avícola y vacuna mundial se concentre en manos brasileñas.
- :arrow: El gobierno de los K fue favorecido con los precios internacionales más altos para exportar de toda la historia(sin embargo sólo se duplicaron mientras que Brasil triplicó)
- :arrow: Brasil 5% Inflación, bien baja:Tanto el gobierno como la sociedad brasileña están comprometidos en mantener una inflación baja.
- :arrow: 31 millones de pobres brasileros se sumaron a la clase media, motor del consumo interno.(En argentina se ajusta cada vez mas a la clase media para mantener a gente con sus impuestos a gente que no trabaja con planes, subsidios y mal gasto publico( medios futbol gratis etc.)
:arrow: En Brasil la nueva clase media la que revitalizó el mercado interno, que juega un rol estelar en el Brasil de hoy, que vive un auge de la construcción, de bienes de consumo y de autos,dinamizó el consumo de los sectores más pobres. Los Kirchner con la política de inflación alta, minan el poder del salario".
- :arrow: 250.000 reservas altas Son los millones de dólares que el Banco Central de Brasil tiene en reservas.
- :arrow: Brasil se perfila como la quinta economía mundial (hoy es la octava), con una renta per cápita igual a la de España y un PBI de US$ 4 billones.
- :arrow: Maílson da Nóbrega, ex ministro de Hacienda de Brasil, destaca que su país construyó instituciones que evitan el populismo, con una sociedad intolerante a la inflación, algo que no ve en la Argentina, donde el Gobierno subestima el índice.
- :arrow: El ex funcionario apela a otro ejemplo: el Banco Central de Brasil es independiente en la práctica y por eso tiene una credibilidad internacional muy sólida. "En la Argentina eso no es así, lo que quedó evidenciado con la salida de [ex presidente del Central] Martín Redrado. Eso afecta negativamente la confianza de los inversores".
:arrow: -Brasil hizo varios proyectos para luchar contra la inseguridad, y se decidió a combatir el narcotrafico con apoyo del ejercito, los militares no toman parte en los combates eventuales contra los delincuentes pero dan apoyo logístico a la policía brasilera.
:arrow: -Lula respeto la constitucion brasilera, no como otros presidentes(Hugo Rafael Chavez Frias, en Nicaragua Daniel Ortega y ahora en Ecuador con Rafael Correa.) que por su afan de poderes la han cambiado para perpetuarse en el poder. En Argentina por ejemplo escuchamos a los K diciendo que se quieren quedar hasta el 2020.
:arrow: -Lula se destaco por el dialogo con todo el arco opositor brasilero mientras que en Argentina ocurrio todo lo contrario.

De diferentes Fuentes: rigofa2010,Tierra Libre,etc.
Otro articulo: http://tierralibredigital.blogspot.com/ ... omica.html
Sino lee el articulo sobre BRIC de Lanata, antes que nada escito por un periodista de centro izquierdda y nucna fue menemista como los kirchner)
BELGRANO + LA NUEVA GENERACION DE PIBES QUE SE ENAMORARON DE BELGRANO..GALLINA T QUERES MATAR.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor Gallego » Mar Feb 08, 2011 4:32 pm

JorgeCAB escribió:Seriamente, me encantaria saber de donde sacás los numeros, por que aca tambien se crearon millones de puestos de trabajo desde el 2003 a la fecha, el salario minimo es el doble de lo que era en los 90 (en dólares)bajó el trabajo en negro, el desempleo, la pobreza, la emigración.
Crecieron las exportaciones INDUSTRIALES, la balanza comercial es favorable.
Esto no es Suecia, por ahí vos crees que algún dia podria llegar a ser Suecia, yo NO LO CREO, es imposible.

Ahora volviendo al tema de la TV digital... es un paso que hay que dar, sea con este gobierno o con cualquiera, es como cuando se pasó de tv blanco y negro a la televisión en colores, no es una novedad mundial, es una necesidad.

Entonces y para cerrar, quiero que queden claros unos puntos que veo en tu post.

Creacion de fuentes de trabajo: De verdad crees que no se crearon puestos de trabajo en esta etapa? Si salis un poco a la calle, que creo que lo hacés... fijate un jueves, viernes o fin de semana, en cualquier cine, restaurante, todo lleno
los centros turisticos 100% ocupados, todos los lugares para todas las clases sociales llenos, seran todos desempleados subencionados?

Educacion, mira esto. http://www.eldiario24.com/nota.php?id=210479

En cuanto a salud, no estoy al tanto como para comentarte mucho de verdad.

Yo no los voté ni a Nestor ni a Cristina, pero esta vez si, por que la oposicion no existe, me gustaria saber a quien vas a votar vos Jotabel, solo por curiosidad por que si no decis a quien apoyas es dificil saber con quien se discute.


Si tenemos que hablar de números no se quién lo puede hacer seriamente en éste bendito país. Números de puestos de trabajo? Números de los costos laborales? de la inflación? Habiendose ultrajado al INDEC yo les creo nada a éstos sátrapas de cuarta que dicen estar haciendo un gobierno ejemplar.

Voy a dar un ejemplo de la realidad en el que la falacia de los subsdios de éste gobierno genera trabajo "no registrado" o "en negro"! Sabido es que cuando se otorga un subsidio el mismo debe ser temporal y no proyectarse sine die hasta quién sabe cuando. El subsidio es necesario el algunos casos y el estado tiene obligación de otorgarlo, pero ocurre que cuando en una familia ingresan 3 o 4 planes sociales de manera permanente ésta gente tiende a rechazar empleos porque es más cómodo cobrar por hacer nada que tener que traspirar la camiseta. Me sobran ejemplos personales para ilustrar a lo que me refiero. Empleados del servicio doméstico que me han pedido expresamente que "no les haga aportes previsionales" para no perder el plan del gobierno! Mi caso, que es ínfimo, se repite incesantemente. Justamente a quienes se pretende beneficiar son los contaminan el sistema porque, lógicamente, buscan su bienestar. Ellos sin querer son la patología que afecta a la sociedad toda y lo que explica que las tasas de trabajo "en negro" se mantengan altísimas y superando el 40% de la población laboralmente activa. Porque es malo esto? Sencillamente porque el trabajador en negro es quién sufre los peores malos tratos. Es aquel a quién la inflación castiga y quién, a su vez, carece de paritarias para defender sus ingresos.

Consecuencia de lo precedentemente expuesto, y hasta resulta una perogrullada, es que el trabajo en negro no ha bajado todo lo contrario. Que el gobierno diga que bajo es una cosa, la realidad es otra, como siempre. Para el gobierno la inflación es un tema menor, sin embargo es un fenómeno que castiga duramente solo a dos países del orbe, Venezuela y Argentina. Saquen sus conclusiones.

Ojo que ésta situación patológica no es por culpa de los beneficiarios de los planes sociales, repito, sino por culpa de un poder demagogo que no administra sino que dilapida deshonestamente las arcas del fisco sin atender a quienes realmete lo necesitan -hay desnutrición en Salta señores, en Tartagal más precisamente, avisenlé a Krishtina!!-. Sobran los ejemplos de robos, corrupción y deshonestidad, si quieren lo hablamos en otro tópico, que no es un dato "menor" como nos quiere hacer creer el bueno de Orlandito Barone and Company.

Esto no es un problema de derechas o de izquierdas, es un problema de idoneidad y honestidad. Es falaz hablar de comunismo cuando en China se esconde una gigantesca turbina capitalista debajo de una cáscara comunista.

Finalmente me parece un poco gracioso que un peronista apueste a la educación cuando fue el propio gestor del movimiento quién sostuvo "alpargatas si, libros no"! Para pensarlo, máxime cuando desde hace más de 50 años quienes se han encargado de llevarnos a ésta ruina son siempre los mismos. Ahora que me digan que vamos bien porque el segmento más chico de la población del país puede ir al cine, a comer afuera o de vacaciones me parece mínimamente desatinado.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jcv63 » Mar Feb 08, 2011 7:03 pm

JorgeCAB escribió:Seriamente, me encantaria saber de donde sacás los numeros, por que aca tambien se crearon millones de puestos de trabajo desde el 2003 a la fecha, el salario minimo es el doble de lo que era en los 90 (en dólares)bajó el trabajo en negro, el desempleo, la pobreza, la emigración.
Crecieron las exportaciones INDUSTRIALES, la balanza comercial es favorable.
Esto no es Suecia, por ahí vos crees que algún dia podria llegar a ser Suecia, yo NO LO CREO, es imposible.

Ahora volviendo al tema de la TV digital... es un paso que hay que dar, sea con este gobierno o con cualquiera, es como cuando se pasó de tv blanco y negro a la televisión en colores, no es una novedad mundial, es una necesidad.

Entonces y para cerrar, quiero que queden claros unos puntos que veo en tu post.

Creacion de fuentes de trabajo: De verdad crees que no se crearon puestos de trabajo en esta etapa? Si salis un poco a la calle, que creo que lo hacés... fijate un jueves, viernes o fin de semana, en cualquier cine, restaurante, todo lleno
los centros turisticos 100% ocupados, todos los lugares para todas las clases sociales llenos, seran todos desempleados subencionados?

Educacion, mira esto. http://www.eldiario24.com/nota.php?id=210479

En cuanto a salud, no estoy al tanto como para comentarte mucho de verdad.

Yo no los voté ni a Nestor ni a Cristina, pero esta vez si, por que la oposicion no existe, me gustaria saber a quien vas a votar vos Jotabel, solo por curiosidad por que si no decis a quien apoyas es dificil saber con quien se discute.



No hay dudas que si nuestra mirada parte desde alli y para siempre desde el 2001 , cuando el pais exploto . Esto nsiempre nos dira que estamos mas que excelente .Pero de cara al futuro esta lectura , sirve ??
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor JorgeCAB » Mié Feb 09, 2011 4:07 am

Tengo un sueño, pero leo tu post y me dan ganas de contestarte, por que mandar fruta es desinformar.
Hay cosas que no estan bien, como ya hablamos NO CREO que seamos Suecia, asi que dicho esto aca van unos facts.

Verdades comprobables:

>>>>>>>Brasil como ejemplo economico:

Fuente el libro de paises de la CIA, EEUU.
GDP - per capita (PPP):
Argentina
$14,700 (2010 est.)
Brasil
$10,900 (2010 est.)

Ese es un numero REAL y el hecho de que Brasil sea la 8va potencia economica tiene que ver con que tiene mas de 200 millones de habitantes.
Si es por eso, India es la 7ma potencia mundial, aunque el ingreso per capita es de apenas $3,400.

>>>>>>El tema seguridad, en Brasil o cualquier otro pais de la región es peor, salvo en Chile.

(numeros de asesinatos por cada 100mil personas)
Pegale una mirada, no hay mucho que leer, solo busca los paises en cuestion.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

>>>>>>>>El tema de educación tambien es cualquier cosa.

La cantidad de alumnos creció el 26%
la fuente es EL DIARIO ULTRA OPOSITOR PERFIL
http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/04 ... 17&ed=0482


Tenés como 10 notas (Bien prolijas, con flechitas y todo) segun las fuentes copiadas de un Blogspot fantasma, en su mayoria hablan de
como mejoró el poder adquisitivo del salario en Brasil y que es lo que pasó en Argentina.
Mirá atentamente estos graficos, que podes chequearlo sitio por sitio, de manera independiente vos en tu PC.

Imagen
Imagen


es IRREFUTABLE, y te comento que los supermercados que eligieron son termino medio alto, no es que pusieron como referencia
al Dia en Argentina y a Tienda Inglesa en Uruguay (mas barato en argentina y mas caro en uruguay)

Hay cosas malas, muchisimas, pero no es posible hacer mucho mas en 7 años, intento ser razonable.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor FeDe_PiRaTa » Mié Feb 09, 2011 11:13 am

jotabel escribió:Lo mismo que le respondo a Fede, . :
“No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”. es una de las tantas razones por la cual fracaso el comunismo y por la que fracasara todo socialismo que se le parezca, a los hechos me remito, por eso Cuba esta queriendo despegarse de tener todo un pueblo entero viviendo del estado, sin tener capital que generen mercado y puesto de trabajos, por eso Rusia tambien agononizo. Si no hay produccion no hay riqueza y se termina en una sola masa de pobres, injusticia para todos, buenos y malos ..

Por que es inhumano ? dejo algunos titulos como apuntes, despues completamos cada uno, si hace falta.
a)
:arrow: El colectivismo y la represión al ego
:arrow: El altruismo universal abstracto contra el altruismo selectivo espontáneo
:arrow: La desaparición de los estímulos materiales como recompensa a los esfuerzos
:arrow: La falsa solidaridad colectiva y el debilitamiento del “bien común”
:arrow: La ruptura de los lazos familiares
:arrow: Las instituciones estabularias
:arrow: Del ciudadano indefenso al ciudadano parásito
:arrow: El miedo como elemento de coacción y la mentira como su consecuencia
:arrow: La desaparición de la tensión competitiva
:arrow: La necesidad de libertad
b)Al absorber a la persona dentro de una clase social, Marx estaba actuando de un modo semejante a Hitler, que encuadraba a las personas por razas. Curiosamente, una vez negado Dios –auténtico garante de la dignidad del hombre- el marxismo y el nazismo tuvieron consecuencias funestas similares: Auschwitz y el Archipiélago Gulag.
"Lo cierto es que el marxismo no pudo ser más claro en su llamada a la violencia. Llamaba a colgar a los capitalistas de las farolas más próximas. “Cuando llegue nuestro momento, no disfrazaremos nuestro terrorismo”. Dado que para el marxismo, cada persona es producto de su clase social, no hay esperanza alguna en que nadie pueda cambiar. No cabe la redención personal, sino sólo la revolución violenta que habría de liberar a la clase proletaria de la clase capitalista.

Uno de los motivos que llevan al marxismo a justificar plenamente la violencia es éste: no se reconoce la dignidad del individuo. La persona es absorbida por el “colectivo revolucionario”, por el “partido”, por la “causa”. Anulado el individuo, el marxismo incita a los prejuicios basados en la clase social y promueve la violencia..




Jota. Te estaba refutando punto por punto de lo que me habias expuesto cuando se me da por buscar en el google alguno de los mismos y me encuentro con que no estoy discutiendo ideas con vos sino que usaste el "control c/control v" por lo que van unas recomendaciones antes de hablar sobre esas criticas. Para entender (y despues criticar) al comunismo, LEERLO. No hablar por los hechos (o mejor dicho tibios reflejos de la realidad) ni por terceros. Pensa por vos mismo. Y Para empezar te recomiendo que leas de que se trata "el hombre nuevo" que necesariamente tiene que existir para que funcione el comunismo. Saludos.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor josias » Mié Feb 09, 2011 8:35 pm

A mí me parece perfecto lo que dice jotabel. Estoy TOTALMENTE EN DESACUERDO con él... pero es la única persona real que he escuchado (leído) decir estas cosas. Aclaro que no comparto la perspectiva de gobierno Argentino, pero de ninguno desde que ha vuelto la democracia... sin embargo, desde que tengo conciencia política están los Kirchner. ASí que mucho sé solo de oído...

El problema jotabel, es otro. Y nada tiene que ver el pobre Marx, a quién he leído exhaustivamente, a quién no le hacés ninguna justicia comparándolo con un militar habildosísimo, fascista (o sea, nacionalista, guarda), que se nutrió de la adversidad de sus compatriotas para conseguir beneficios personales... NO.

Esto se trata de otra cosa... ni siquiera con un ideal de "justicia social", "redistribución", "paz", "bienestar"... para ser exactos, todos y cada uno de los objetivos de un mundo mejor, fueron introducidos históricamente por el cristianismo, en su utopía del "reino de Dios"...
El problema, desde hoy respetadísimo jotabel, es LA REPRESENTACIÓN de todos estos ideales... Nos pasa en el fútbol, sin ir más lejos... ¿quién va a llevar adelante la materialización de los objetivos, o los ideales?. Esto es lo que invito a pensar, esto es lo que Marx buscaba, no lo encontraba, no podía escribirlo con claridad, no podía hacerse entender... ¿Cómo hacer que el hombre sea artífice de su propia vida? En su momento, el miraba cómo se oprimía a campesinos en Inglaterra. Y eso le parecía mal... trató de buscar una solución, pensó, leyó... escribió.

Es lo que debemos hacer nosotros, y en esto, estoy totalemte de acuerdo con vos. NO HAY QUE IMPORTAR RECETAS! no se puede importar modelos! cada pueblo debe hacer su propia identidad política y formar a sus propios representantes.
para eso murió San Martín, Belgrano, O'Higgins, Artigas, Bolivar (trato de no olvidar a nadie). Pero lo más importante es que para eso vivieron...

El ejemplo que usaste es erróneo, es decir, impreciso, pero la idea es real. Cualquiera reparte lo que no es suyo. Y la pregunta es: ¿De quién es la tierra en qué vivimos? ¿de quién es mi tiempo? ¿De quién es mi historia? después hablamos de la plata... Pero estas cosas realmente importantes, a quién le pertenecen? ¿A quién le pertence mi existencia?
Cuánto vale mi vida? Cuánto vale mi familia? En ese sentido es que hay que discutir el marxismo:
y yo soy cristiano y socialista, porque creo que todo cuanto existe ha sido creado, Por Dios o por el Hombre, y que si Dios no reclama su soberanía sobre su obra (yo) tampoco yo puedo hacerlo sobre la mía. Y la verdad de lo que creo es que la libertad solo existe cuando podemos compartir, no las notas de un exámen o un promedio, sino compartir la vida, ayudar a los que no pueden hacerlo y castigar, por supuesto, a quienes no obran bien... como el caso de la otra chica.
Sin embargo, así como le iba bien a esta chica, yo pensé que el padre le iba a decir "vos hacés lo mejor que podés con tu vida, y eso está bien, pero no te olvides que la universidad te la pago yo"...

Bueno, sin redundar digo: Yo quiero una Argentina Socialista, que reivindique a los pueblos que la conformamos. Porque esa es la primer deuda de esta "nación"... No somos todos iguales, y está bien que así sea... Que me regalen una provincia, yo la administro con la moral socialista y te invito a tener tu porción de tierra... el que trabaja, come. El resto, lo charlamos entre compatriotas.

Un abrazo revolucionario jotabel... estás más cerca de la revolución de lo que pensás.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jotabel » Jue Feb 10, 2011 12:48 am

FeDe_PiRaTa escribió:
jotabel escribió:Lo mismo que le respondo a Fede, . :
“No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”. es una de las tantas razones por la cual fracaso el comunismo y por la que fracasara todo socialismo que se le parezca, a los hechos me remito, por eso Cuba esta queriendo despegarse de tener todo un pueblo entero viviendo del estado, sin tener capital que generen mercado y puesto de trabajos, por eso Rusia tambien agononizo. Si no hay produccion no hay riqueza y se termina en una sola masa de pobres, injusticia para todos, buenos y malos ..

Por que es inhumano ? dejo algunos titulos como apuntes, despues completamos cada uno, si hace falta.
a)
:arrow: El colectivismo y la represión al ego
:arrow: El altruismo universal abstracto contra el altruismo selectivo espontáneo
:arrow: La desaparición de los estímulos materiales como recompensa a los esfuerzos
:arrow: La falsa solidaridad colectiva y el debilitamiento del “bien común”
:arrow: La ruptura de los lazos familiares
:arrow: Las instituciones estabularias
:arrow: Del ciudadano indefenso al ciudadano parásito
:arrow: El miedo como elemento de coacción y la mentira como su consecuencia
:arrow: La desaparición de la tensión competitiva
:arrow: La necesidad de libertad
b)Al absorber a la persona dentro de una clase social, Marx estaba actuando de un modo semejante a Hitler, que encuadraba a las personas por razas. Curiosamente, una vez negado Dios –auténtico garante de la dignidad del hombre- el marxismo y el nazismo tuvieron consecuencias funestas similares: Auschwitz y el Archipiélago Gulag.
"Lo cierto es que el marxismo no pudo ser más claro en su llamada a la violencia. Llamaba a colgar a los capitalistas de las farolas más próximas. “Cuando llegue nuestro momento, no disfrazaremos nuestro terrorismo”. Dado que para el marxismo, cada persona es producto de su clase social, no hay esperanza alguna en que nadie pueda cambiar. No cabe la redención personal, sino sólo la revolución violenta que habría de liberar a la clase proletaria de la clase capitalista.

Uno de los motivos que llevan al marxismo a justificar plenamente la violencia es éste: no se reconoce la dignidad del individuo. La persona es absorbida por el “colectivo revolucionario”, por el “partido”, por la “causa”. Anulado el individuo, el marxismo incita a los prejuicios basados en la clase social y promueve la violencia..




Jota. Te estaba refutando punto por punto de lo que me habias expuesto cuando se me da por buscar en el google alguno de los mismos y me encuentro con que no estoy discutiendo ideas con vos sino que usaste el "control c/control v" por lo que van unas recomendaciones antes de hablar sobre esas criticas. Para entender (y despues criticar) al comunismo, LEERLO. No hablar por los hechos (o mejor dicho tibios reflejos de la realidad) ni por terceros. Pensa por vos mismo. Y Para empezar te recomiendo que leas de que se trata "el hombre nuevo" que necesariamente tiene que existir para que funcione el comunismo. Saludos.



Claro, hace rato que postee sobre comunismo con argumentos propios solo le agregue la parte digamos tecnica que vos proponias,. El post en si apunta a que, antes de decir "aguante el comunismo" ponerse una remera del che, hay que mirarse a uno mismo y preguntarse si realmete se tienen los huevos sufiente para vivir en lo que uno dice con la boca, teniendo en cuenta hechos y costos reales no formulas utopicas escritas en paapeles que jamas funcionaron .
Se trata de no dejarse vender espejos por gente que te vende algo que con su lomo en la vida diaria no vive ni le gustaria vivir, por lo general el que cree en el comunismo es el joven engrupido por sectores que dicen combatir el capital pero que no tienen como reemplazarlo menos en un mundo globalizado en todo los ambitos y por famosos que se lo imponen como moda pasajera y rebelde revolucionaria.
Por eso me gusto el discurso de Mujica a los jovenes uruguayos el dia que subio como presidente, le hablo al joven uruguayo instandolo a dejar demagogia, los resentimientos y pensando en el mundo en que vive el planeta HOY por que sabe que lo que el defencia antes a este Uruguay no le conviene. El setentismo que se hace en argentina atraza terriblemente.

Por eso menciono casos de los famosos argentinos y su falso discurso.. otro ej: SI a Cristina los oKupas le usurpan uno de los hoteles que tiene en el Calafate, ella ya no va a opinar de la misma manera en que lo hizo cuando se refirio a los vecinos de Soldati que se que hartaron de las usurpaciones. Ella no acturia con la lentitud e inoperacia con que lo hizo si le hubiera tocado en carne propia una usurpacion .

Insto a que mirar mas alla teoria universitarias que te dicen cual es el mundo ideal, analizar como les han ido a esos paises en la realidad, mientras tanto sabemos hay un abismo entre la realidad y la practica.
Escuche sobre el hombre nuevo, pero no existe la forma en que pueda mantenerse en el tiempo, el ego, el individualismo, y la diferencia naturales con las que nacemos son parte de nuestra naturaleza y sobrepasan cualquier adiestramiento forzoso..siempre habra diferencias entre personas, grupos y pueblos enteros, ya nacemos con esa naturaleza que el hombre por sus propios esfuerzo no puede cambiar , si lo intenta reprimir deja de ser libre.
Vos naces con un dote que yo no tengo y a la vez yo u otra persona del foro nacemos quizas con dote que vos no tenes y asi, incluso podemos ser de la misma familia e ir al mismo colegio y uno se va a desarollarse antes que el otro., diferencias se extiene en todos los aspectos en la vida: algunos unos nacen gordos otros flacos, uno varon otro mujer, somos diferentes y moriremos diferentes, el marxismo intenta ir mas alla de la "igualdad", y caer en un igualitaje humana y naturalmente imposible, La unica forma para intentar "llevar a cabo el" comunismo es con dictadura, sino un socialismo arcaico con una autocracia como la de Venezuela .La justicia social que debe dar el estado yo le llamo: educacion, salud, trabajo, etc. etc. pero aun asi seguiran existiendo la diferencias entre las personas tanto sociales y economicas, justamente por que no somos ni seremos jamas iguales entre si.. Los paises escandinavos de demuestran que se puede acer justicia social
Y como postee en otro topico viejo, el comunismo experimiento fracazado con hechos reales muy claros.Tampoco soy hincha fanatico de otros sistemas, solamente defiendo el sistema que todavia es perfectible como el capitalismo moderado capitalismo con inclusion pero integrado al mundo, pero se bien el capitalismo como cualquier sistemas tampoco son garantia de nada para este planeta ningun sistema lo fue ni lo sera , quizas por que como cristiano comparto que el mundo ira de mal en peor , todavia no hemos visto nada, tanto el deteriodo del planeta , como en plano humano y social el mudo va para atras ( al reves de los que sostienen muchos humanistas ) el apocalipsis no fue escrito al vicio ni es un libro mas, es un libro complicado pero analizandolo revela varios hechos se viene cumpliendo al pie de la letra desde el regreso de Israel a su tierra, el alineamiento politico y fisico que se esta dando(algo que hace 80 o 90 años atras era impensado) hasta hasta el nuevo orden mundial y la guerra final, todo escrito hace miles de años.. Se puede creer en lo que alli dice, pero es recomendable no ignorarlo.
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Re: Fracaso del comunismo, la hipocresía de la izquierda hoy

Notapor jotabel » Jue Feb 10, 2011 4:14 am

JorgeCAB escribió:Tengo un sueño, pero leo tu post y me dan ganas de contestarte, por que mandar fruta es desinformar.
Hay cosas que no estan bien, como ya hablamos NO CREO que seamos Suecia, asi que dicho esto aca van unos facts.

Verdades comprobables:

>>>>>>>Brasil como ejemplo economico:

Fuente el libro de paises de la CIA, EEUU.
GDP - per capita (PPP):
Argentina
$14,700 (2010 est.)
Brasil
$10,900 (2010 est.)

Ese es un numero REAL y el hecho de que Brasil sea la 8va potencia economica tiene que ver con que tiene mas de 200 millones de habitantes.
Si es por eso, India es la 7ma potencia mundial, aunque el ingreso per capita es de apenas $3,400.

>>>>>>El tema seguridad, en Brasil o cualquier otro pais de la región es peor, salvo en Chile.

(numeros de asesinatos por cada 100mil personas)
Pegale una mirada, no hay mucho que leer, solo busca los paises en cuestion.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

>>>>>>>>El tema de educación tambien es cualquier cosa.

La cantidad de alumnos creció el 26%
la fuente es EL DIARIO ULTRA OPOSITOR PERFIL
http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/04 ... 17&ed=0482


Tenés como 10 notas (Bien prolijas, con flechitas y todo) segun las fuentes copiadas de un Blogspot fantasma, en su mayoria hablan de
como mejoró el poder adquisitivo del salario en Brasil y que es lo que pasó en Argentina.
Mirá atentamente estos graficos, que podes chequearlo sitio por sitio, de manera independiente vos en tu PC.

Imagen
Imagen


es IRREFUTABLE, y te comento que los supermercados que eligieron son termino medio alto, no es que pusieron como referencia
al Dia en Argentina y a Tienda Inglesa en Uruguay (mas barato en argentina y mas caro en uruguay)

Hay cosas malas, muchisimas, pero no es posible hacer mucho mas en 7 años, intento ser razonable.



Disculpame pero negar la diferencia en desarollo entre Brasil y a la Argentina ya es demasiado.
Jorge no desarrollaste para responder practicamente ninguno de los puntos que estan con flechas mas arriba. claro, hablas del blog que yo enlace , si queres ahora en mas pongo lo mismo con fuentes de medios conocidos ...esta bien si vamos a presentar fuentes de wikipedia y de medios, adelante... En este post escrito, te respondo con mis argumentos, en otro mas abajo voy a buscarte las fuentes para que veas y tengas como apunte..



Para vos el desarrollo y cambio que ha logrado Brasil que hoy lo lleva a ser una potencia se debe por que tiene 200 millones de habitantes nomas ? :shock: :shock: :shock:

Osea los reconocidos cambios que ha logrado Lula y antes Cardoso en todos los ambitos llevandolo a una potencia luego de una repuesta asi.
donde quedarian ?


Brasil aparte de tener mas habitantes, SIEMPRE fue mucho mas inseguro que la Argentina ademas de tener mas narcotrafico que aca, pero sabes que ? Brasil opto por politica de Estado y dialogo ante este problema, Lula no se escondio ni trazo un planteo y capricho K "idelogico" como aca mientras la gente la matan por 5 pesos todos los dias...

Cristina y Nestor se la pasaron casi una decada ninguneando la inseguridad y el narcotrafico, coqueteando con admiradores de l terrorismo como Bonafini para no perder voto progre...

Aca se desarmo el ejercito y los narcos se hacen un festin en la triple frontera, no se invirtio en radares en defensa , y ahora Garre intenta desarmar tambien la Policia federal..

claro ahora a pocos meses de la elecciones Cristina busca votos de la clase media y creo una Secretaria de Seguridad a cargo de una ex anti-seguridad como la montonera Garre, pero como las encuestas condicionan a Cristina, ahora quiere bajar la imputabilidad tambien..
PERO COMO ES LA COSA?-
¿ NO ERA QUE LA INSEGURIDAD ES UNA SENSACION DE LOS MEDIOS ?

como veras , aca todo se hace x un voto, ..toda la politica K ronda conforme a los intereses politicos y economicos de los Kirchner y no a favor del futuro del pais.

..Te cuento que cuando en Argentina estabamos en el 1 a 1 y robo toda la plata de las privatizaciones, economicamente estabamos mejor que Brasil, pero eso no significaba que en Argentina habia politica de Estado y que la mentira pronto iba a estallar a ese gobierno o al siguiente ..
Hoy con muchisimo mas crecimeinto gracias a las exportaciones en tasas chinas, sin embargo estan todos los numeros dibujados, la inflacion negada sistematicamente por el INDEK y por casi todo el gobierno..-

En Brasil hay politica de estado por amor al pais, aca no, hay un gobierno que solo cree que su modelo es el salvador su pais el dialogo NO EXISTE.. ..


En el post anterior ademas te detalle malgasto publico ESPANTOSO que hace este gobierno y la inflacion, los miles de niños desnutridos tirados en hospitales miserables mientras se pierden millones en caprichos politicos K y corrupcion . .
Cuando intentas defender a Milagro Salas en el otro topico pasa lo mismo, estoy seguro que si Milagro Salas fuera una militante opositora y tuviera el curriculum corrupto y delictivo que tiene, vos les estaria pegando junto a nosotros y con sobrados argumentos como los que tenemos nosotros para criticar a este personaje..

Por eso personalmente recomiendo consumir todo tipo de medios y evitar los medios con bajada de linea totalitaristas..

Si miras todos los dias 678 , apagas el tele y salis a la calle, mentalmente te queda en la cabeza una imagen de Cristina 100% positiva , como 0% positiva de los opositores y 0% positiva de los medios... lo ideal para lograr llenar con mentiras repetidas, es un adoctrinamiento goebbeliano, con la mente formateada asi, salis a la calle llevarte el mundo por delante desconfiando de todos los que opinan algo del gobierno y etiquetandolo como los "enemigos" pueblo, te hace perder totalmente, la razon y la critica.. .eso logra el principal programa de adiestramiento de los K.

armando. manipulando, escrachando, y editando archivos de multimedia, juzgando, inventando culpables, como lo hace Grivtz con 678 y sus otros programs podes convertir hasta a Jaime en Maria Teresa de Calcuta, y a Maria Teresa de Calcuta en Jaime.

Vos podes responderme que 678 es programa mas, y que ves otros tambien, pero sabes que ?
678 es el programa mas importante que dice tener el oficialismo para: informar, formar opisicion, analizar la realidad, y "autoconvocar" .
Termina adoctrinando una masa de fanaticos cegadolo de la realidad y desconconociendo que dice el opositor fuera del escrache que se le hace ...Lo dijo Bonafini, y lo repiten muchos militantes, llamaron a ver solo "678", canal 7 y apagar los demas canales .. te imaginas si todos los medios fueran como 678 como pretende el gobierno al comprar cada vez mas medios y programas ??

Si vamos empezar a citar fuentes mas conocidas como vos planteas ( por eso no te cite ni a Clarin ni La Nacion antes ) entonces de ahora, siempre que yo te ponga por ej: una fuente de CLARIN, LA NACION, TN, PERFIL, y vos pongas o respondas con Pagina 12, 678, Tiempo Argentino, Diario Registrado, va a tener una ventaja de credibilidad las fuentes que vengan de CLARIN, TN, LA NACION, PERFIL, que los enlaces que cites de Pagina 12, 678, Tiempo Argentino, Diario Registrado que son que operan con el sistema 678 pero grafico como el explicado arriba..Lo dijo Olivan la ex panelista y conductora de 678..

Repito, la gente no quiere que le disfracen una realidad, solamente el fanatico consume boletines oficiales, tanto es asi los medios K son los que mas dinero reciben en pauta oficial y por ej: Pagina 12 no figuran ni entre los 7 diarios mas vendidos, Duro de Domar hace 1,7 de rainting..
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