FeDe_PiRaTa escribió:"Todos somos rapidos para repartir lo que es ajeno".
Muy bien.. y si hay alguien que cree que nada puede ser de nadie? A donde estan las escrituras sagradas que dicen lo que es de cada uno? No es que somos todos iguales?
Por otro lado.. asique este sistema es justo y le da lo que corresponde a la gente que se esmera y bla bla bla? Y no les da a aquellos que se "rascan"?. No hay mentira mas grande que esa Jota. Hay gente humilde que no tuvo posibilidad de estudiar y labura 12hs por dia y hasta fines de semana y de casualidad llega a fin de mes. Y para que si nisiquiera puede disfrutar lo que gana... y otra gente agraciada por el señor, pongamosle Ricky Fort (debe haber miles), que se "rascan" como vos decis y no tienen tiempo para gastar la guita que tienen..
Me esperaba mas sinceramente.. esperaba una critica a Marx, Engels.. alguna contradiccion quizas. Algun razonamiento superador en algunos de los puntos expuestos por estos pero no.. otra vez ese cuentito infantil.
FeDe_PiRaTa escribió:"Todos somos rapidos para repartir lo que es ajeno".
Muy bien.. y si hay alguien que cree que nada puede ser de nadie? A donde estan las escrituras sagradas que dicen lo que es de cada uno? No es que somos todos iguales?
Por otro lado.. asique este sistema es justo y le da lo que corresponde a la gente que se esmera y bla bla bla? Y no les da a aquellos que se "rascan"?. No hay mentira mas grande que esa Jota. Hay gente humilde que no tuvo posibilidad de estudiar y labura 12hs por dia y hasta fines de semana y de casualidad llega a fin de mes. Y para que si nisiquiera puede disfrutar lo que gana... y otra gente agraciada por el señor, pongamosle Ricky Fort (debe haber miles), que se "rascan" como vos decis y no tienen tiempo para gastar la guita que tienen..
Me esperaba mas sinceramente.. esperaba una critica a Marx, Engels.. alguna contradiccion quizas. Algun razonamiento superador en algunos de los puntos expuestos por estos pero no.. otra vez ese cuentito infantil.
Jotabel: Aprovechar gracias al precio internacional el crecimiento que esta teniendo toda la region de latinomaerica y la demanda internacional como nunca estuvo para exportar sin mal gastar el ingreso como se hace en Argentina .incorporar a los pobres a la clase media y no la clase media al clientelismo o la miseria o en el caso del socialismo marxista igualar todos hacia abajo por la fuerza, sabiendo que es imposible igualar lo que es diferete, termina siendo injusto e ihumano, se contrapone al verdadero significado de lo que es "justicia social" y derechos humanos.
jcv63 escribió:FeDe_PiRaTa escribió:"Todos somos rapidos para repartir lo que es ajeno".
Muy bien.. y si hay alguien que cree que nada puede ser de nadie? A donde estan las escrituras sagradas que dicen lo que es de cada uno? No es que somos todos iguales?
Por otro lado.. asique este sistema es justo y le da lo que corresponde a la gente que se esmera y bla bla bla? Y no les da a aquellos que se "rascan"?. No hay mentira mas grande que esa Jota. Hay gente humilde que no tuvo posibilidad de estudiar y labura 12hs por dia y hasta fines de semana y de casualidad llega a fin de mes. Y para que si nisiquiera puede disfrutar lo que gana... y otra gente agraciada por el señor, pongamosle Ricky Fort (debe haber miles), que se "rascan" como vos decis y no tienen tiempo para gastar la guita que tienen..
Me esperaba mas sinceramente.. esperaba una critica a Marx, Engels.. alguna contradiccion quizas. Algun razonamiento superador en algunos de los puntos expuestos por estos pero no.. otra vez ese cuentito infantil.
NO TODOS SOMOS IGUALES , CADA HOMBRE ES UN SER PROPIO . UNICO E IRREPETIBLE.
SI BIEN ES CIERTO QUE ESTE SISTEMA IMPERANTE EN EL MUNDO , NO ES JUSTO . PERO TAMPOCO PODES DECIR QUE QUIEN SE ESMERA NO TIENE MAS OPORTUNIDADES QUE EL QUE NO LO HACE TANTO .
CLARO QUE EL QUE TIENE MENOS EDUCACION TIENE MENOS POSIBILIDADES, POR ESO ESTO ES LO QUE TIENE QUE GARANTIZAR EL ESTADO.
POR OTRO LADO TENER EL DINERO HEREDADO ( FORT ) , SI NO SE TIENE LA FORMACION NECESARIA EL MISMO ES DILAPIDADO, SABES CUANTAS FORTUNAS HEREDADAS HAN CORRIDO ESE DESTINO ??
UN DATO FER.
VISTE COMO CRECEN EN ESTE PAIS LOS HERMANOS BOLIVIANOS O LOS CHINOS , CON TODAS LAS LIMITACIONES QUE TRAEN DE LA CUNA.
QUE NOMBRE LE PONES A ESO? , TE LOS DIGO . SACRIFICIO
FeDe_PiRaTa escribió:Julio.. no me referia a los pensamientos, sentimientos, formas de expresarse, cultura, etc en donde claramente no somos todos iguales sino que cada uno tiene su singularidad, personalidad, constumbre o como quieras llamarle. Me referia a los Derechos que tenemos todos por ser personas y que no se miden por el color de piel, el idioma que hablas o la cantidad de guita que tenes.
Por eso no entiendo lo que dice Jota de "que es imposible igualar lo que es diferete, termina siendo injusto e ihumano, se contrapone al verdadero significado de lo que es "justicia social" y derechos humanos." "Diferente" en lo anteriormente mencionado, pero somos todos PER-SO-NAS. Me parece que estan equivocando el razonamiento..
No confundan la doctrina comunista con las personas que pueden haber intentado llevarlo a cabo (o quizas solo invocado) y terminaron en fracasos. No son la misma cosa. Una cosa son las ideas y otra las personas, estan en distinto plano. Por eso no refutan al comunismo cuando dan un ejemplo de determinada persona, porque el comunismo no es una persona. Lo refutan leyendo, estudiando y encontrando contradicciones, falacias o ideas superadoras.
JorgeCAB escribió:El ejemplo del primer post es probablemente, la combinacion de frases sin sentido mas ridicula del foro.
Aclaro que no recibo ningun plan, ni nunca tuve afinidad con ningun gobierno, pero esto es demasiado.
Hay avivados vagos, es innegable, pero por un lado leo "clientelismo" y por otro lado quejas por chicos que se mueren de hambre.
Seriamente, no veo una sola forma de (a corto plazo) solucionar el problema de la desocupacion y la educacion.
A mi no se me ocurre cual seria la solucion que aplicar en unos pocos años para un problema que lleva decadas y decadas gestandose.
JorgeCAB escribió:El ejemplo del primer post es probablemente, la combinacion de frases sin sentido mas ridicula del foro.
Aclaro que no recibo ningun plan, ni nunca tuve afinidad con ningun gobierno, pero esto es demasiado.
Hay avivados vagos, es innegable, pero por un lado leo "clientelismo" y por otro lado quejas por chicos que se mueren de hambre.
Seriamente, no veo una sola forma de (a corto plazo) solucionar el problema de la desocupacion y la educacion.
A mi no se me ocurre cual seria la solucion que aplicar en unos pocos años para un problema que lleva decadas y decadas gestandose.
JorgeCAB escribió:Seriamente, me encantaria saber de donde sacás los numeros, por que aca tambien se crearon millones de puestos de trabajo desde el 2003 a la fecha, el salario minimo es el doble de lo que era en los 90 (en dólares)bajó el trabajo en negro, el desempleo, la pobreza, la emigración.
Crecieron las exportaciones INDUSTRIALES, la balanza comercial es favorable.
Esto no es Suecia, por ahí vos crees que algún dia podria llegar a ser Suecia, yo NO LO CREO, es imposible.
Ahora volviendo al tema de la TV digital... es un paso que hay que dar, sea con este gobierno o con cualquiera, es como cuando se pasó de tv blanco y negro a la televisión en colores, no es una novedad mundial, es una necesidad.
Entonces y para cerrar, quiero que queden claros unos puntos que veo en tu post.
Creacion de fuentes de trabajo: De verdad crees que no se crearon puestos de trabajo en esta etapa? Si salis un poco a la calle, que creo que lo hacés... fijate un jueves, viernes o fin de semana, en cualquier cine, restaurante, todo lleno
los centros turisticos 100% ocupados, todos los lugares para todas las clases sociales llenos, seran todos desempleados subencionados?
Educacion, mira esto. http://www.eldiario24.com/nota.php?id=210479
En cuanto a salud, no estoy al tanto como para comentarte mucho de verdad.
Yo no los voté ni a Nestor ni a Cristina, pero esta vez si, por que la oposicion no existe, me gustaria saber a quien vas a votar vos Jotabel, solo por curiosidad por que si no decis a quien apoyas es dificil saber con quien se discute.
JorgeCAB escribió:Seriamente, me encantaria saber de donde sacás los numeros, por que aca tambien se crearon millones de puestos de trabajo desde el 2003 a la fecha, el salario minimo es el doble de lo que era en los 90 (en dólares)bajó el trabajo en negro, el desempleo, la pobreza, la emigración.
Crecieron las exportaciones INDUSTRIALES, la balanza comercial es favorable.
Esto no es Suecia, por ahí vos crees que algún dia podria llegar a ser Suecia, yo NO LO CREO, es imposible.
Ahora volviendo al tema de la TV digital... es un paso que hay que dar, sea con este gobierno o con cualquiera, es como cuando se pasó de tv blanco y negro a la televisión en colores, no es una novedad mundial, es una necesidad.
Entonces y para cerrar, quiero que queden claros unos puntos que veo en tu post.
Creacion de fuentes de trabajo: De verdad crees que no se crearon puestos de trabajo en esta etapa? Si salis un poco a la calle, que creo que lo hacés... fijate un jueves, viernes o fin de semana, en cualquier cine, restaurante, todo lleno
los centros turisticos 100% ocupados, todos los lugares para todas las clases sociales llenos, seran todos desempleados subencionados?
Educacion, mira esto. http://www.eldiario24.com/nota.php?id=210479
En cuanto a salud, no estoy al tanto como para comentarte mucho de verdad.
Yo no los voté ni a Nestor ni a Cristina, pero esta vez si, por que la oposicion no existe, me gustaria saber a quien vas a votar vos Jotabel, solo por curiosidad por que si no decis a quien apoyas es dificil saber con quien se discute.
jotabel escribió:Lo mismo que le respondo a Fede, . :
“No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”. es una de las tantas razones por la cual fracaso el comunismo y por la que fracasara todo socialismo que se le parezca, a los hechos me remito, por eso Cuba esta queriendo despegarse de tener todo un pueblo entero viviendo del estado, sin tener capital que generen mercado y puesto de trabajos, por eso Rusia tambien agononizo. Si no hay produccion no hay riqueza y se termina en una sola masa de pobres, injusticia para todos, buenos y malos ..
Por que es inhumano ? dejo algunos titulos como apuntes, despues completamos cada uno, si hace falta.
a)
El colectivismo y la represión al ego
El altruismo universal abstracto contra el altruismo selectivo espontáneo
La desaparición de los estímulos materiales como recompensa a los esfuerzos
La falsa solidaridad colectiva y el debilitamiento del “bien común”
La ruptura de los lazos familiares
Las instituciones estabularias
Del ciudadano indefenso al ciudadano parásito
El miedo como elemento de coacción y la mentira como su consecuencia
La desaparición de la tensión competitiva
La necesidad de libertad
b)Al absorber a la persona dentro de una clase social, Marx estaba actuando de un modo semejante a Hitler, que encuadraba a las personas por razas. Curiosamente, una vez negado Dios –auténtico garante de la dignidad del hombre- el marxismo y el nazismo tuvieron consecuencias funestas similares: Auschwitz y el Archipiélago Gulag.
"Lo cierto es que el marxismo no pudo ser más claro en su llamada a la violencia. Llamaba a colgar a los capitalistas de las farolas más próximas. “Cuando llegue nuestro momento, no disfrazaremos nuestro terrorismo”. Dado que para el marxismo, cada persona es producto de su clase social, no hay esperanza alguna en que nadie pueda cambiar. No cabe la redención personal, sino sólo la revolución violenta que habría de liberar a la clase proletaria de la clase capitalista.
Uno de los motivos que llevan al marxismo a justificar plenamente la violencia es éste: no se reconoce la dignidad del individuo. La persona es absorbida por el “colectivo revolucionario”, por el “partido”, por la “causa”. Anulado el individuo, el marxismo incita a los prejuicios basados en la clase social y promueve la violencia..
FeDe_PiRaTa escribió:jotabel escribió:Lo mismo que le respondo a Fede, . :
“No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”. es una de las tantas razones por la cual fracaso el comunismo y por la que fracasara todo socialismo que se le parezca, a los hechos me remito, por eso Cuba esta queriendo despegarse de tener todo un pueblo entero viviendo del estado, sin tener capital que generen mercado y puesto de trabajos, por eso Rusia tambien agononizo. Si no hay produccion no hay riqueza y se termina en una sola masa de pobres, injusticia para todos, buenos y malos ..
Por que es inhumano ? dejo algunos titulos como apuntes, despues completamos cada uno, si hace falta.
a)
El colectivismo y la represión al ego
El altruismo universal abstracto contra el altruismo selectivo espontáneo
La desaparición de los estímulos materiales como recompensa a los esfuerzos
La falsa solidaridad colectiva y el debilitamiento del “bien común”
La ruptura de los lazos familiares
Las instituciones estabularias
Del ciudadano indefenso al ciudadano parásito
El miedo como elemento de coacción y la mentira como su consecuencia
La desaparición de la tensión competitiva
La necesidad de libertad
b)Al absorber a la persona dentro de una clase social, Marx estaba actuando de un modo semejante a Hitler, que encuadraba a las personas por razas. Curiosamente, una vez negado Dios –auténtico garante de la dignidad del hombre- el marxismo y el nazismo tuvieron consecuencias funestas similares: Auschwitz y el Archipiélago Gulag.
"Lo cierto es que el marxismo no pudo ser más claro en su llamada a la violencia. Llamaba a colgar a los capitalistas de las farolas más próximas. “Cuando llegue nuestro momento, no disfrazaremos nuestro terrorismo”. Dado que para el marxismo, cada persona es producto de su clase social, no hay esperanza alguna en que nadie pueda cambiar. No cabe la redención personal, sino sólo la revolución violenta que habría de liberar a la clase proletaria de la clase capitalista.
Uno de los motivos que llevan al marxismo a justificar plenamente la violencia es éste: no se reconoce la dignidad del individuo. La persona es absorbida por el “colectivo revolucionario”, por el “partido”, por la “causa”. Anulado el individuo, el marxismo incita a los prejuicios basados en la clase social y promueve la violencia..
Jota. Te estaba refutando punto por punto de lo que me habias expuesto cuando se me da por buscar en el google alguno de los mismos y me encuentro con que no estoy discutiendo ideas con vos sino que usaste el "control c/control v" por lo que van unas recomendaciones antes de hablar sobre esas criticas. Para entender (y despues criticar) al comunismo, LEERLO. No hablar por los hechos (o mejor dicho tibios reflejos de la realidad) ni por terceros. Pensa por vos mismo. Y Para empezar te recomiendo que leas de que se trata "el hombre nuevo" que necesariamente tiene que existir para que funcione el comunismo. Saludos.
JorgeCAB escribió:Tengo un sueño, pero leo tu post y me dan ganas de contestarte, por que mandar fruta es desinformar.
Hay cosas que no estan bien, como ya hablamos NO CREO que seamos Suecia, asi que dicho esto aca van unos facts.
Verdades comprobables:
>>>>>>>Brasil como ejemplo economico:
Fuente el libro de paises de la CIA, EEUU.
GDP - per capita (PPP):
Argentina
$14,700 (2010 est.)
Brasil
$10,900 (2010 est.)
Ese es un numero REAL y el hecho de que Brasil sea la 8va potencia economica tiene que ver con que tiene mas de 200 millones de habitantes.
Si es por eso, India es la 7ma potencia mundial, aunque el ingreso per capita es de apenas $3,400.
>>>>>>El tema seguridad, en Brasil o cualquier otro pais de la región es peor, salvo en Chile.
(numeros de asesinatos por cada 100mil personas)
Pegale una mirada, no hay mucho que leer, solo busca los paises en cuestion.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate
>>>>>>>>El tema de educación tambien es cualquier cosa.
La cantidad de alumnos creció el 26%
la fuente es EL DIARIO ULTRA OPOSITOR PERFIL
http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/04 ... 17&ed=0482
Tenés como 10 notas (Bien prolijas, con flechitas y todo) segun las fuentes copiadas de un Blogspot fantasma, en su mayoria hablan de
como mejoró el poder adquisitivo del salario en Brasil y que es lo que pasó en Argentina.
Mirá atentamente estos graficos, que podes chequearlo sitio por sitio, de manera independiente vos en tu PC.
es IRREFUTABLE, y te comento que los supermercados que eligieron son termino medio alto, no es que pusieron como referencia
al Dia en Argentina y a Tienda Inglesa en Uruguay (mas barato en argentina y mas caro en uruguay)
Hay cosas malas, muchisimas, pero no es posible hacer mucho mas en 7 años, intento ser razonable.
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