Los Montoneros

[Nesta]

[cesarasd]

bueno, volvi de vacaciones con intenciones de seguir con el tema, pero no se enoje amigo nesta pero sus videos en este momento no aportan mucho a lo que se esta discutiendo .



que pasa con los montoneros del portal que no responde ? estan veraneando en carlos paz hiper capitalista o quizas en punta del este ?

[FeDe_PiRaTa]

Cesar, no hay tanto animo de debate ya porque las posiciones de parte de los "anti-subversivos" son obtusas. Por ejemplo: Para vos el Che Guevara era un terrorista asesino porque mato gente y no se justifica bajo ningun punto de vista y bla bla bla, no? Entonces puedo inferir por ejemplo que pensaras lo mismo de San Martin. Porque tambien mato gente. Osea si fuera por vos todavia nos estarian esclavizando y saqueando los españoles? Tambien el que tengo como avatar yo, otro terrorista asesino de la puta madre..

Entonces seria bueno que nos sacaramos las caretas de una vez y digamos las cosas como son. Vos decis que al que votarias por ahora es a Duhalde (y si dejamos de usar el potencial? o decir que es "el menos peor" y tomamos posicion?), no? Entonces decilo claro.. "me identifico mas ideologicamente con la derecha" y punto. Se acaba la discucion, porque evidentemente nunca tendria ningun punto en comun con alguien de derecha como para tener un hilo conductor de una discusion.

[martinpirata78]

que pasa con los montoneros del portal que no responde ? estan veraneando en carlos paz hiper capitalista o quizas en punta del este ?

[jcv63]

San Martin y Belgrano utilizaron las armas para lograr por medio de ellas , lo que la sociedad de la epoca pedia y no tenia la forma de conseguirlo que por ese medio.
Guevara y la izquierda combativa utilizaron las armas para conseguir el poder y realizar lo que la sociedad de la epoca no queria y dificilmente lo lograran por el medio legal que si existia ( elecciones libres y democraticas )

[cesarasd]

San Martin y Belgrano utilizaban las armas para pelear en en un campo de batalla, con
uniformes identificatorios .
Guevara y la izquierda actuaban a través de atentados sorpresa, y no eran identificables .

[FeDe_PiRaTa]

Ahhhhhhhhhhhhhhhh claro muchachos. Ahora lo que importa son las formas de matar de uno y otro: el uniforme, la cara que ponian cuando disparaban . "Lo que la gente queria" y "Lo que la gente no queria"? Me parece que atras de "gente" se oculta "yo". Me hace acordar a la señora de los almuerzos y sus preguntas.

Por otra parte me sorprende mucho el vasto conocimiento que tienen de los detalles de la epoca. Como atacaban, lo que la """""""""gente"""""""" queria o no. Mierda che, que libro me estoy perdiendo? Debe estar buenisimo..

pd: Como yo no me siento culpable ni tengo verguenza de lo que pienso les voy a decir, a ver si se animan ustedes tambien, con que sistema politico/filosofico/economico me identifico mas: Anarcocomunismo. Vamos muchachos, terminemos con esta eterna discusion y digan lo que ya es evidente y surge de sus comentarios.

[jcv63]

Ahhhhhhhhhhhhhhhh claro muchachos. Ahora lo que importa son las formas de matar de uno y otro: el uniforme, la cara que ponian cuando disparaban . "Lo que la gente queria" y "Lo que la gente no queria"? Me parece que atras de "gente" se oculta "yo". Me hace acordar a la señora de los almuerzos y sus preguntas.

Por otra parte me sorprende mucho el vasto conocimiento que tienen de los detalles de la epoca. Como atacaban, lo que la """""""""gente"""""""" queria o no. Mierda che, que libro me estoy perdiendo? Debe estar buenisimo..

pd: Como yo no me siento culpable ni tengo verguenza de lo que pienso les voy a decir, a ver si se animan ustedes tambien, con que sistema politico/filosofico/economico me identifico mas: Anarcocomunismo. Vamos muchachos, terminemos con esta eterna discusion y digan lo que ya es evidente y surge de sus comentarios.

Si bien en el 76 tenia 13 pirulos solamente , provengo de una familia de obrero de Renault de la linea de Rene Salamanca( considerado el primer desaparecido de la dictadura ) ,que no tenia perfil gorila precisamente como te imaginaras . pero a mi me tiene un poco cansado esta historia de que todo o la gran mayoria del pueblo argentino estaba en contra del golpe , claro es politicamente correcto decir hoy milicos hijos de mil , claro hoy cuando los milicos no tiene el mas minimo poder politico , todos los argentinos son combativos y cualquier verdura.Pero en el 76 es verdad que la gran mayoria de la sociedad pedia los milicos . ESTO SE LLAMA AUTOCRITICA.cosa que los argentinos no hacemos , siempre la culpa es de los otros . Los otros son los milicos , los politicos , los empresarios , los sindicalistas , los ect, ect.
Aqui nadie es responsable de nada y cada uno que recibe un gobierno estan refundando la patria, por ello no tenemos continuidad.

Vos crees que el golpe se hubiera producido sin el apoyo de la gran mayoria de la sociedad ? los milicos dieron el golpe cuando sabian perfectamente que no habia resistencia alguna.Debido a que la izquierda sabia que en elecciones proximas perdia y el peronismo ortodoxo queria aniquilar la izquierda, por eso Luder no quizo conformar gobierno.

Ahora bien ? que uno no comulgue con la lucha armada , lo convierte a uno ? en un gorila , retrogrado , reaccionario , ultraconservador, sin el mas minimo sentido social , capitalista salvaje ,eso realmente no lo entiendo .

Esto es lo mismo que los kk criticando a la mememismo y las privatizaciones en la actualidad y se ovidan que gracias a ellos la misma se produjo.
Seguro la venta de YPF le dio la mejor caja a santa cruz de la historia y ahora son de izquierda .

[pablito]

Podrias mostarar algun dato de donde sacas la info que la mayoria queria el golpe? que sustento factico tiene tu teoria?

[pablito]

Y me sumo a la propuesta de fede.- Con que sistema economico/filosofico/politico cada uno se siente identificado?
Yo con el Peronismo con espiritu movimientista y sus eternas banderas.-

Ustedes?

[FeDe_PiRaTa]

Es una gran falacia eso de que la mayoria queria el golpe. Que resistencia podia opner la gente comun como para demostrar que no querian a los militares? Que posibilidad de oponerse habia? Aparte los militares ya la manejaban a Isabel y ya secuestraban y desaparecian gente antes del 76, allanaron el camino con tiempo.

O me van a decir que si le preguntaban a alguien: preferis elecciones adelantadas o el golpe militar? Iba a elejir la 2da, por favor. Aparte se estan olvidando de la prensa que fue uno de los pilares para justificar y propagandear a los milicos y asi confundir a la gente. Y el terror, otro pilar, para desmovilizar a las masas y que no haya ninguna posibilidad de que alguien osara manifestarse.

Si coincido que los que lo apoyaron tendrian que hacer la autocritica. Atras de las rejas, con todo el tiempo del mundo. Y no hablo solo de los milicos, que gracias a este gobierno con su politica de derechos humanos estan adentro y no indultados por algun cagon vendepatria, sino tambien los que fueron PCI.

Por otra parte mis condolencias a los super-archi-recontra K porque debe ser dificil asimilar que hay Cristina para rato y este Octubre no la van a pasar muy bien que digamos, sentimentalmente hablando. Vaya un afectuoso abrazo.

[jcv63]

Y me sumo a la propuesta de fede.- Con que sistema economico/filosofico/politico cada uno se siente identificado?
Yo con el Peronismo con espiritu movimientista y sus eternas banderas.-

Ustedes?

EL Peron del 46 , del 55 , de los 60 o del 73 . Yo lo pregunto desde mi pasado Justicialista y sin el animos de agredir a nadie . simplemente desde mi propia confusion con el tema . Y quisiera ser peronista pero realmente no que es ser peronista hoy.
MOYANO
SCIOLI
CRISTINA
REUTEMAN
DE NARVAEZ
FILMUS
BOUDOU

que ensalada no?

[jcv63]

Es una gran falacia eso de que la mayoria queria el golpe. Que resistencia podia opner la gente comun como para demostrar que no querian a los militares? Que posibilidad de oponerse habia? Aparte los militares ya la manejaban a Isabel y ya secuestraban y desaparecian gente antes del 76, allanaron el camino con tiempo.

O me van a decir que si le preguntaban a alguien: preferis elecciones adelantadas o el golpe militar? Iba a elejir la 2da, por favor. Aparte se estan olvidando de la prensa que fue uno de los pilares para justificar y propagandear a los milicos y asi confundir a la gente. Y el terror, otro pilar, para desmovilizar a las masas y que no haya ninguna posibilidad de que alguien osara manifestarse.

Si coincido que los que lo apoyaron tendrian que hacer la autocritica. Atras de las rejas, con todo el tiempo del mundo. Y no hablo solo de los milicos, que gracias a este gobierno con su politica de derechos humanos estan adentro y no indultados por algun cagon vendepatria, sino tambien los que fueron PCI.

Por otra parte mis condolencias a los super-archi-recontra K porque debe ser dificil asimilar que hay Cristina para rato y este Octubre no la van a pasar muy bien que digamos, sentimentalmente hablando. Vaya un afectuoso abrazo.

Fede
No me referia al silencio de la poblacion despues del golpe , si no a la previadel mismo que genero las condiciones del mismo .El enfrentamiento entre los dos bandos en pugna del poder sin medir las consecuencias de la lucha armada y la opcion de la sociedad de la vieja frase conocida y por suerte pasada de moda ESTO LO ARREGLAN LOS MILICOS.
La autocritica de un solo lado no sirve Fede, por eso estamos enpantanados en la historia de los 70.

En referencia a tu frase final contra los anti K , la misma viene bien de parte de los muchachos del sindicato de los camioneros con tengo relacion a diario, no de vos . En lo personal si gana cristina , ojala sea para construir de una vez por todas UNA REPUBLICA.
TENEMOS UNA OPORTUNIDAD HISTORICA DE HACERLO Y SI ES CRISTINA SIN ODIOS NI FALSAS PASIONES , BIENVENIDA SEA.

UN ABRAZO AMIGO PIRATA

[FeDe_PiRaTa]

No podemos hablar de 2 bandos cuando 1 es el Estado. El ejercito, la policia, la justicia. De que bandos hablamos?
Vamos a suponer que habia una indeterminada cantidad de gente que decia eso ("esto lo arreglan los milicos"). Habria que hacer historia y remontarse a los otros golpes (1930, 1943, 1955, 1962, 1966[*] ) y concluir que aunque algunos fueron mas violentos que otros, nunca se produjo un genocidio, una matanza tan grande como en el del 76. Entonces me parece que esa "gente" no pedia lo que finalmente sucedio (que recien a 30 años la sociedad pudo saber y asimilar la verdad). Y si realmente lo pedian (cosa que no es asi) no merecen ser escuchados, merecen un buen tratamiento psiquiatrico urgente. El estado no puede actuar fuera de la ley por mas loquitos dementes que haya pidiendo eso. Al que haya hecho un atentado o lo que fuere, se lo detiene y se lo declara culpable o inocente en juicio. Pero cuando ves que es el mismo estado (los milicos, la policia) el que hace atentados y tira folletitos del ERP o Montoneros y comienza una persecusion para no solo matarte sino torturarte y desaparecerte de este mundo como si nunca hubieses existido entonces diganme por que cabeza no se cruza agarrar un arma y que sea lo que quiera?

Para profundizar mas el tema abierto por Flaco habria que analizar ciertos hechos que fueron desicivos como La Masacre de Ezeiza el dia que vuelve Peron (una bisagra creo yo), o como la muerte de Peron y la asuncion de Isabel, Lopez Rega, La Triple A , etc. Si realmente quieren discutirlo elijan ustedes entre estos temas y empezemos. Pero si para ustedes no hace falta porque ya saben todo entonces terminemos el tema aca.


[*] Justo este golpe, el de Ongania, me permite inferir con el Cordobazo y posteriores protestas populares multitudinarias en otras provincias que la "gente" no queria ningun golpe militar. Y estamos hablando del 69. Podriamos agregar a este hecho tambien al debate sin dudas.

[jcv63]

No podemos hablar de 2 bandos cuando 1 es el Estado. El ejercito, la policia, la justicia. De que bandos hablamos?
Vamos a suponer que habia una indeterminada cantidad de gente que decia eso ("esto lo arreglan los milicos"). Habria que hacer historia y remontarse a los otros golpes (1930, 1943, 1955, 1962, 1966[*] ) y concluir que aunque algunos fueron mas violentos que otros, nunca se produjo un genocidio, una matanza tan grande como en el del 76. Entonces me parece que esa "gente" no pedia lo que finalmente sucedio (que recien a 30 años la sociedad pudo saber y asimilar la verdad). Y si realmente lo pedian (cosa que no es asi) no merecen ser escuchados, merecen un buen tratamiento psiquiatrico urgente. El estado no puede actuar fuera de la ley por mas loquitos dementes que haya pidiendo eso. Al que haya hecho un atentado o lo que fuere, se lo detiene y se lo declara culpable o inocente en juicio. Pero cuando ves que es el mismo estado (los milicos, la policia) el que hace atentados y tira folletitos del ERP o Montoneros y comienza una persecusion para no solo matarte sino torturarte y desaparecerte de este mundo como si nunca hubieses existido entonces diganme por que cabeza no se cruza agarrar un arma y que sea lo que quiera?

Para profundizar mas el tema abierto por Flaco habria que analizar ciertos hechos que fueron desicivos como La Masacre de Ezeiza el dia que vuelve Peron (una bisagra creo yo), o como la muerte de Peron y la asuncion de Isabel, Lopez Rega, La Triple A , etc. Si realmente quieren discutirlo elijan ustedes entre estos temas y empezemos. Pero si para ustedes no hace falta porque ya saben todo entonces terminemos el tema aca.

fede

Cuando dije 2 bandos hablo de ANTES del golpe, digo la izquierda peronista y otras yerbas contra el peronismo ortodoxo o de derecha si queres. No estoy hablando del genocidio posterior.Este es el punto que yo estoy abordando cuando digo AUTOCRITICA del golpe , es que no se cuido la institucionalidad por parte de los actores politicos de la epoca.Hablo que Peron no los podia contener a ningun sector y termina despidiendo de la plaza a uno de ellos , haya sido buena o mala la desicion , pero alli hubo un quiebre.
Seguramente me habras leido decir que los argentinos hablamos del 24/03/76 pero no del 73 al 76.
Ya que nombraste ISABEL , ahi tenes un dato . porque ? Peron como terrible estadista que era la pone de vice a esta mujer que no estaba capacitada para el cargo.
No seria para no entregarle la presidencia a ningun de los dos sectores ideologicos en pugna ? y alimentar mas el enfrentamiento en el movimiento ?

Nota > ahora insisto por que ? cuestionar un poco el accionar de la izquierda de la lucha armada , lo convierte a uno pro-dictadura.




[*] Justo este golpe, el de Ongania, me permite inferir con el Cordobazo y posteriores protestas populares multitudinarias en otras provincias que la "gente" no queria ningun golpe militar. Y estamos hablando del 69. Podriamos agregar a este hecho tambien al debate sin dudas.

[cesarasd]

No podemos hablar de 2 bandos cuando 1 es el Estado. El ejercito, la policia, la justicia. De que bandos hablamos?
Vamos a suponer que habia una indeterminada cantidad de gente que decia eso ("esto lo arreglan los milicos"). Habria que hacer historia y remontarse a los otros golpes (1930, 1943, 1955, 1962, 1966[*] ) y concluir que aunque algunos fueron mas violentos que otros, nunca se produjo un genocidio, una matanza tan grande como en el del 76. Entonces me parece que esa "gente" no pedia lo que finalmente sucedio (que recien a 30 años la sociedad pudo saber y asimilar la verdad). Y si realmente lo pedian (cosa que no es asi) no merecen ser escuchados, merecen un buen tratamiento psiquiatrico urgente. El estado no puede actuar fuera de la ley por mas loquitos dementes que haya pidiendo eso. Al que haya hecho un atentado o lo que fuere, se lo detiene y se lo declara culpable o inocente en juicio. Pero cuando ves que es el mismo estado (los milicos, la policia) el que hace atentados y tira folletitos del ERP o Montoneros y comienza una persecusion para no solo matarte sino torturarte y desaparecerte de este mundo como si nunca hubieses existido entonces diganme por que cabeza no se cruza agarrar un arma y que sea lo que quiera?

Para profundizar mas el tema abierto por Flaco habria que analizar ciertos hechos que fueron desicivos como La Masacre de Ezeiza el dia que vuelve Peron (una bisagra creo yo), o como la muerte de Peron y la asuncion de Isabel, Lopez Rega, La Triple A , etc. Si realmente quieren discutirlo elijan ustedes entre estos temas y empezemos. Pero si para ustedes no hace falta porque ya saben todo entonces terminemos el tema aca.


[*] Justo este golpe, el de Ongania, me permite inferir con el Cordobazo y posteriores protestas populares multitudinarias en otras provincias que la "gente" no queria ningun golpe militar. Y estamos hablando del 69. Podriamos agregar a este hecho tambien al debate sin dudas.

1- En donde esta escrito que para que haya dos bandos ninguno de los dos tiene que ser el estado ? nadie niega que uno tenia más poder que el otro, pero eso no atenua los crimenes del más debil ni les puede quitar el caracter de bando .


2- Y dale con la teoria de que los atentados de los grupos de izquierda fueron cometidos por los propios militares, tenes alguna prueba al respecto ? ?

[FeDe_PiRaTa]

No podemos hablar de 2 bandos cuando 1 es el Estado. El ejercito, la policia, la justicia. De que bandos hablamos?
Vamos a suponer que habia una indeterminada cantidad de gente que decia eso ("esto lo arreglan los milicos"). Habria que hacer historia y remontarse a los otros golpes (1930, 1943, 1955, 1962, 1966[*] ) y concluir que aunque algunos fueron mas violentos que otros, nunca se produjo un genocidio, una matanza tan grande como en el del 76. Entonces me parece que esa "gente" no pedia lo que finalmente sucedio (que recien a 30 años la sociedad pudo saber y asimilar la verdad). Y si realmente lo pedian (cosa que no es asi) no merecen ser escuchados, merecen un buen tratamiento psiquiatrico urgente. El estado no puede actuar fuera de la ley por mas loquitos dementes que haya pidiendo eso. Al que haya hecho un atentado o lo que fuere, se lo detiene y se lo declara culpable o inocente en juicio. Pero cuando ves que es el mismo estado (los milicos, la policia) el que hace atentados y tira folletitos del ERP o Montoneros y comienza una persecusion para no solo matarte sino torturarte y desaparecerte de este mundo como si nunca hubieses existido entonces diganme por que cabeza no se cruza agarrar un arma y que sea lo que quiera?

Para profundizar mas el tema abierto por Flaco habria que analizar ciertos hechos que fueron desicivos como La Masacre de Ezeiza el dia que vuelve Peron (una bisagra creo yo), o como la muerte de Peron y la asuncion de Isabel, Lopez Rega, La Triple A , etc. Si realmente quieren discutirlo elijan ustedes entre estos temas y empezemos. Pero si para ustedes no hace falta porque ya saben todo entonces terminemos el tema aca.


[*] Justo este golpe, el de Ongania, me permite inferir con el Cordobazo y posteriores protestas populares multitudinarias en otras provincias que la "gente" no queria ningun golpe militar. Y estamos hablando del 69. Podriamos agregar a este hecho tambien al debate sin dudas.

1- En donde esta escrito que para que haya dos bandos ninguno de los dos tiene que ser el estado ? nadie niega que uno tenia más poder que el otro, pero eso no atenua los crimenes del más debil ni les puede quitar el caracter de bando .


2- Y dale con la teoria de que los atentados de los grupos de izquierda fueron cometidos por los propios militares, tenes alguna prueba al respecto ? ?

1- Esta escrito en el sentido comun. No lo busquen en las librerias, esta agotado.

2- Lo que si se puede buscar en las librerias, pero este si de verdad estaba agotado hasta hace poco, es el siguiente libro por ejemplo. (Y atenti que cito a la Voz de Clarin eh, para que se sientan a gusto y no lean el zurdaje de Pagina 12)

http://www.lavoz.com.ar/cordoba-capital ... -asesinado

[pablito]

Y me sumo a la propuesta de fede.- Con que sistema economico/filosofico/politico cada uno se siente identificado?
Yo con el Peronismo con espiritu movimientista y sus eternas banderas.-

Ustedes?

EL Peron del 46 , del 55 , de los 60 o del 73 . Yo lo pregunto desde mi pasado Justicialista y sin el animos de agredir a nadie . simplemente desde mi propia confusion con el tema . Y quisiera ser peronista pero realmente no que es ser peronista hoy.
MOYANO
SCIOLI
CRISTINA
REUTEMAN
DE NARVAEZ
FILMUS
BOUDOU

que ensalada no?

Entiendo y veo tu confusion, no te olvides del espiritu movimientista del Peronismo ( mucho mas amplio que el pejotismo, el que es peronista sabe de lo que le hablo).- De los nombres que tiras hay 4 que estan con cristina, uno que alguna vez supo bancar a este gobierno y hoy esta lejos por suerte y otro que cayo de un paracaidas al mundo de la politica.- Hoy por hoy ser peronista es bancar a este gobierno, que fueron los unicos gobiernos ( el de nestor y cristina) que armaron un proyecto 100% peronista .-
Ser peronista es levantar las banderas historicas, es bancar un proyecto nacional y popular, es la 3ra posicion,es anhelarla unidad de la patria grande, es tener como prioridad al que menos tiene, es la mistica, y seguramente me van a salir a matar con esto que voy a decir, pero no se puede ser peronista y no odiar a la puta oligarquía entreguista de siempre, oligarquia que tomó tambien en algunas provincias como cordoba, al partido justicialista , pero igual vamos a ir a la interna a recuperar el partido justicialista cordobes que hoy pareciese ser una pyme para algunos.- Eso es el peronismo para mi, el movimiento popular mas grande de latinoamerica.-

[cesarasd]

1- Esta escrito en el sentido comun. No lo busquen en las librerias, esta agotado.

2- Lo que si se puede buscar en las librerias, pero este si de verdad estaba agotado hasta hace poco, es el siguiente libro por ejemplo. (Y atenti que cito a la Voz de Clarin eh, para que se sientan a gusto y no lean el zurdaje de Pagina 12)


1- También esta en el sentido común que las 2 partes mataron, secuestraron, torturaron ,etc, etc . No me interesan los motivos de sus crimenes de ninguno de los dos bandos, si queres relativizarlos sobran motivos para defenestrar a las 2 partes.

2- 1098 personas asesinadas por los grupos de izquierda en los setenta, vamos a tener que restarle un caso que es el que mencionas anteriormente : te quedan 1097 casos para demostrar . una verdadera locura no ? por lo menos probame 2 o 3 más casos de estos para que tu teoria adquiera un poquito más de credibilidad vos que odias generalizar .

[FeDe_PiRaTa]

1- Esta escrito en el sentido comun. No lo busquen en las librerias, esta agotado.

2- Lo que si se puede buscar en las librerias, pero este si de verdad estaba agotado hasta hace poco, es el siguiente libro por ejemplo. (Y atenti que cito a la Voz de Clarin eh, para que se sientan a gusto y no lean el zurdaje de Pagina 12)


1- También esta en el sentido común que las 2 partes mataron, secuestraron, torturaron ,etc, etc . No me interesan los motivos de sus crimenes de ninguno de los dos bandos, si queres relativizarlos sobran motivos para defenestrar a las 2 partes.

2- 1098 personas asesinadas por los grupos de izquierda en los setenta, vamos a tener que restarle un caso que es el que mencionas anteriormente : te quedan 1097 casos para demostrar . una verdadera locura no ? por lo menos probame 2 o 3 más casos de estos para que tu teoria adquiera un poquito más de credibilidad vos que odias generalizar .

Bueno, pasa que hay que leer atentamente el link que te pase antes.. fijate: "No es sólo el caso de mi padre, son como 12 los policías asesinados, según dijo Moore", recuerda.

Y aca hay mas informacion si queres, esto lo escuche en el ultimo juicio (no en una charla de sobre mesa).

http://www.lavoz.com.ar/atentados-del-d2

Pero asi podemos seguir eternamente Cesar. Veo que tenes bien presentes la supuesta cantidad de "crimenes" de la "izquierda" y minimizas los 30.000 diciendo que no se demostraron que hayan sido esa cantidad.. entonces, como es evidente, no sos imparcial (quien lo es?) y seria bueno que pongas las cosas en claro y digas que tenes afinidad con los milicos, con la derecha, con duhalde, etc. Y listo, nadie te va a ir a perseguir a tu casa ni nada por el estilo eh.. sino mira como seran de terroristas los "zurdos" y sus familias que los hijos de mil puta anduvieron sueltos hasta hace MUY poco por los indultos de menem y las leyes de obediencia debida y punto final y nadie fue a hacer justicia por mano propia. Fueron declarados culpables EN JUICIO, no secuestrados, torturados y desaparecidos de la forma mas cobarde e inhumana que pueda existir.