Logueate con tu cuenta de:

Los Montoneros

Re: Los Montoneros

Notapor jcv63 » Mar Ene 18, 2011 12:28 pm

pablito escribió:
jcv63 escribió:
pablito escribió:Y me sumo a la propuesta de fede.- Con que sistema economico/filosofico/politico cada uno se siente identificado?
Yo con el Peronismo con espiritu movimientista y sus eternas banderas.-

Ustedes?


EL Peron del 46 , del 55 , de los 60 o del 73 . Yo lo pregunto desde mi pasado Justicialista y sin el animos de agredir a nadie . simplemente desde mi propia confusion con el tema . Y quisiera ser peronista pero realmente no que es ser peronista hoy.
MOYANO
SCIOLI
CRISTINA
REUTEMAN
DE NARVAEZ
FILMUS
BOUDOU

que ensalada no?


Entiendo y veo tu confusion, no te olvides del espiritu movimientista del Peronismo ( mucho mas amplio que el pejotismo, el que es peronista sabe de lo que le hablo).- De los nombres que tiras hay 4 que estan con cristina, uno que alguna vez supo bancar a este gobierno y hoy esta lejos por suerte y otro que cayo de un paracaidas al mundo de la politica.- Hoy por hoy ser peronista es bancar a este gobierno, que fueron los unicos gobiernos ( el de nestor y cristina) que armaron un proyecto 100% peronista .-
Ser peronista es levantar las banderas historicas, es bancar un proyecto nacional y popular, es la 3ra posicion,es anhelarla unidad de la patria grande, es tener como prioridad al que menos tiene, es la mistica, y seguramente me van a salir a matar con esto que voy a decir, pero no se puede ser peronista y no odiar a la puta oligarquía entreguista de siempre, oligarquia que tomó tambien en algunas provincias como cordoba, al partido justicialista , pero igual vamos a ir a la interna a recuperar el partido justicialista cordobes que hoy pareciese ser una pyme para algunos.- Eso es el peronismo para mi, el movimiento popular mas grande de latinoamerica.-


Pablito

No estoy tan seguro que todo peronista sepas lo que hablas , por otro lado no bancar este gobierno significa no ser peronista ? me parece que ahi estas cerrando el futuro del JUSTICIALISMO a una gestion , como le paso a otros partidos politicos.
La tercera posicion era una politica de plantarse ante el mundo diferente ante un muc\ndo dividido en dos blokes , hoy este mapa no existe mas.
Lo de odiar a la oligarquia es dificil porque no es tan claro quien es el supuesto enemigo a odiar.

pero fundamentamente dos cosas

CON EL ODIO NO SE CONSTRUYE
DUDO DE MUCHAS COSAS Y LA MISMA NO ES CONFUSION , NO TE OLVIDES QUE LA DUDA ES EL PRINCIPIO DE LA SABIDURIA .

SALUDOS
Avatar de Usuario
jcv63
Socio
 
Mensajes: 500
Registrado: Dom Ago 15, 2010 6:37 pm

Re: Los Montoneros

Notapor pablito » Mar Ene 18, 2011 4:15 pm

Yo lo veo asi hoy por hoy, no hay otro proyecto mas peronista que el que lleva adelante este gobierno, solo basta verlo a pino con el mst, al duhaldismo hablando de "poner orden" y respetar al "que quiere a videla".- vuelvo a insistir, hoy es raro proclamarse peronista y no defender a este gobierno que esta levantando las banderas no solo en discursos sino en hechos y acciones .- No mezclo peronismo con gestión (palabra que me suena a empresa) sino todo lo contrario, si hablara de kirchenrismo ahi puede ser .Es más cuando a Kirchner se le pregunto sobre el "kirchnerismo" el dijo algo asi : nosotros somos peronistas, hablar de este gobierno como kirchnerista es solo para alejarlo de las masas populares del peronismo.-

La tercera posicion hoy esta presente mas que nunca, sino anda a gobernar un pais con una radicalizacion extrema , cais imposible diria, no?

Podes no querer odiar a nadie, pero de no identificar a la puta oligarquia? vaaaaaaaamos!

Con el odio no se construye , pero con el conflicto si, no hay forma de romper el status quo establecido sin un gobierno que distribuya que le saque a los que mas tienen y le de a los que menos tienen y eso te lleva al conflicto te guste o no te guste ,prefiero un gobierno que "genere" conflictos y se meta de lleno en la distribución antes que uno en el que brille la "concordia" y los olvidados sigan igual o peor.-
Abrazo
pablito
Socio
 
Mensajes: 818
Registrado: Jue Jul 08, 2004 9:00 pm

Re: Los Montoneros

Notapor FeDe_PiRaTa » Mar Ene 18, 2011 4:40 pm

pablito escribió:Yo lo veo asi hoy por hoy, no hay otro proyecto mas peronista que el que lleva adelante este gobierno, solo basta verlo a pino con el mst, al duhaldismo hablando de "poner orden" y respetar al "que quiere a videla".- vuelvo a insistir, hoy es raro proclamarse peronista y no defender a este gobierno que esta levantando las banderas no solo en discursos sino en hechos y acciones .- No mezclo peronismo con gestión (palabra que me suena a empresa) sino todo lo contrario, si hablara de kirchenrismo ahi puede ser .Es más cuando a Kirchner se le pregunto sobre el "kirchnerismo" el dijo algo asi : nosotros somos peronistas, hablar de este gobierno como kirchnerista es solo para alejarlo de las masas populares del peronismo.-

La tercera posicion hoy esta presente mas que nunca, sino anda a gobernar un pais con una radicalizacion extrema , cais imposible diria, no?

Podes no querer odiar a nadie, pero de no identificar a la puta oligarquia? vaaaaaaaamos!

Con el odio no se construye , pero con el conflicto si, no hay forma de romper el status quo establecido sin un gobierno que distribuya que le saque a los que mas tienen y le de a los que menos tienen y eso te lleva al conflicto te guste o no te guste ,prefiero un gobierno que "genere" conflictos y se meta de lleno en la distribución antes que uno en el que brille la "concordia" y los olvidados sigan igual o peor.-
Abrazo


Sin dudas que no hay otro proyecto mas peronista que este. Basta repasar 1 segundo los otros nombres que dicen ser peronistas (o peornistas como bien dice Verbitsky) para darse cuenta que estan años luz de reflejar en algo al peronismo.
Debo confesar que me cae bien politicamente Pino Solanas pero creo que se equivoca con los escandalosos ataques al gobierno, si tuviera un discurso mas maduro y planteara las cosas de otra forma tendria mucha mas aceptacion y se podria convertir en otra opcion mas firme. (pero asi quizas no tendria tanta camara de monopolio cerca)
Y coincido absolutamente. No es odio si partimos de la base que no toda la sociedad tiene los mismos intereses y que son contradictorios en muchos casos entre si, entonces no creo en absoluto que se pueda quedar bien con todos, por ende yo tambien prefiero un gobierno que genere esos "conflictos".

Por otra parte aca una nota que salio en La Mañana el Domingo ( http://www.lmcordoba.com.ar/nota.php?ni=44056 ) , adhiero a esta postura, acompaño a Cristina y a la profundizacion de este modelo.

"El peronismo será revolucionario o no será nada"
Avatar de Usuario
FeDe_PiRaTa
Vitalicio
 
Mensajes: 6569
Registrado: Dom Sep 10, 2006 9:00 pm

Re: Los Montoneros

Notapor cesarasd » Mar Ene 18, 2011 6:00 pm

FeDe_PiRaTa escribió:

Bueno, pasa que hay que leer atentamente el link que te pase antes.. fijate: "No es sólo el caso de mi padre, son como 12 los policías asesinados, según dijo Moore", recuerda.

Y aca hay mas informacion si queres, esto lo escuche en el ultimo juicio (no en una charla de sobre mesa).

http://www.lavoz.com.ar/atentados-del-d2

Pero asi podemos seguir eternamente Cesar. Veo que tenes bien presentes la supuesta cantidad de "crimenes" de la "izquierda" y minimizas los 30.000 diciendo que no se demostraron que hayan sido esa cantidad.. entonces, como es evidente, no sos imparcial (quien lo es?) y seria bueno que pongas las cosas en claro y digas que tenes afinidad con los milicos, con la derecha, con duhalde, etc. Y listo, nadie te va a ir a perseguir a tu casa ni nada por el estilo eh.. sino mira como seran de terroristas los "zurdos" y sus familias que los hijos de mil puta anduvieron sueltos hasta hace MUY poco por los indultos de menem y las leyes de obediencia debida y punto final y nadie fue a hacer justicia por mano propia. Fueron declarados culpables EN JUICIO, no secuestrados, torturados y desaparecidos de la forma mas cobarde e inhumana que pueda existir.


1- No lei la nota porque la habia leido hace un tiempo atras, igual yo nunca negue que haya habido casos como los que expusiste antes, si no que me parece que son casos exepcionales, y seria una verdadera locura entrar a negar crimenes que hasta los mismos grupos de izquierda te los reconocen .

2- No hagamos mal uso de la palabra minimizar, que no hayan sido 30 mil los desaparecidos no minimiza en nada el genocidio cometido por los militares, solo resta credibilidad ( por lo menos de mi parte ) hacia ciertos sectores de izquierda que se ve que quieren sacar algun redito politico al agrandar las cifras . Después tenes por otro lado individuos que te dicen que 9 mil o 30 mil no es importante, que una muerte esta mal, pero inmediatamente minimizan los crimenes cometidos por los grupos de izquierda por la cifra .

3- Yo no apoyo a ninguno de los dos bandos . El que apoya a los grupos armados que actuaron en argentina en los setenta se pone en la misma altura que los que defienden a la dictadura, no hay ninguna diferencia, los dos violaron los derechos humanos de igual manera . Yo no justifique nunca a los militares de hacer lo que hicieron, pero vos si justificas a los guerrilleros.

4-Me gustaria que expresaras tu opinión sobre los familiares de victimas de los crimenes del terrorismo de izquierda, que solo piden justicia y que se los tilda de prodictadura, y que las mismas personas que asesinaron a sus familiares se los idolatre constantemente y se justifique sus acciones con el fin de " cambiar el mundo " , me hubiera gustado saber a cuanta gente hubieran fusilado si hubieran llegado al poder, hubieran sido la misma mierda que los militares .
Avatar de Usuario
cesarasd
Vitalicio
 
Mensajes: 3216
Registrado: Dom Dic 19, 2004 9:00 pm
Usuario Baneado

Re: Los Montoneros

Notapor CABALLEROROJO » Mar Ene 18, 2011 7:02 pm

Si no se enojan...
1- El articulo habla de una metodologia utilizada por los militares, era aplicada a traves de un plan ( en este caso provocar el descredito a las organizaciones revolucionarias ( por ejemplo el secuestro de las hijas de Santucho, como le endilgan la autoria al E.R.P. ) Es decir, si era una metodologia a traves de un plan de descredito, no puede por definicion ser exepcional ni aislada.
2- No fueron 30 mil, aja... Cuantos fueron? Con que cifras te manejas? Quien dice? Donde entras en desacuerdo con el informe del muestreo de la Conadep¿ ( el Nunca Mas, por ej) O donde hayas la divergencia en el recuento de los desaparecidos, y los detenidos desaparecidos y asesinados? El "no fueron 30 mil, y no eran inocentes" tiene muchisima fuerza en tu discurso.
3- No apoyo a ninguno de los dos bandos pero repito a la perfeccion, y defiendo a muerte, tecnicamente todo lo que plantea uno de ellos, ya que me da pudor reconocerme mas a gusto con los planteos de uno de los "bandos".
Si yo dijera eso, no incurriria casi en ninguna mentira.
( te lo iba a poner mas claro, pero no quisiera herir susceptibilidades ni por error )
4- Uf, una pregunta buenisima: Solo piden justicia y se los tilda de prodictadura? Te puedo garantizar que en una abrumadora ( por no decir casi absoluta ) mayoria, esto es asi, ver si no quien o quienes son los que dirigen estas agrupaciones que so pretexto de pedir justicia, solo buscan detener el proceso de enjuiciamientos que hoy por hoy estan en auge, el miedo que tienen es notorio. Hace un par de meses en el edificio Libertador en Baires, un grupo de decrepitas mujeres, hizo un simpatico acampe en la entrada del edifcio. Son en su gran mayoria, las esposas de los detenidos por crimenes de lesa humanidad, y ese era su principal reclamo: la anulacion de los procesos judiciales, y la excarcelacion de los milicos detenidos por estos crimenes. Una bandera que habian colgado los pinta de cuerpo entero a ellas y su reclamo " Juicios para todos, o anulacion de todos" La consigna, livianamente se olvida de la justicia a los delitos ya prescriptos por parte de la guerrilla para, mas honestamente, hacer foco en el miedo que tienen de que la justicia siga avanzando. Ah, los dias que estuve pasando por el Ministerio, me tome la precaucion de recordarles algunas consignas ( se ve que muy bien no les cayo, en fin...) Que a las personas que cometieron los ataques que dieron por resultado las muertes se los idolatre¿ Donde, quienes, seguro, che? Cuantas personas hubieran fusilado si accedian al poder? Una ucronia que es muy dificil de responder....
DESCONOZCO COMO VOY, IGNORO COMPLETAMENTE COMO REGRESO...
Imagen
Avatar de Usuario
CABALLEROROJO
Socio
 
Mensajes: 482
Registrado: Dom Jul 10, 2005 9:00 pm
Ubicación: Barrio Alberdi, la capital nacional de la barricada

Re: Los Montoneros

Notapor cesarasd » Mar Ene 18, 2011 9:43 pm

1- como probas que tenian un plan ? es más de donde sacas que los 12 policias asesinados lo fueron por los militares ?

o sea que la izquierda no mato a nadie en la argentina en los setenta ? y los mismos montoneros que reconocian matar gente, y exhibian orgullosos en partes de prensa sus asesinatos tambien era mentira .

haber si adivinan de quien es este mensaje , a ver si la sacan :


"Con esta acción nuestra Organización comienza a desarrollar un Ejército regular que junto al conjunto del accionar militar y paramilitar que ya se ha efectuado y se seguirá haciendo, perfilan ya claramente las sólidas bases de de un Ejército que nutriéndose del Pueblo, se irá desarrollando progresivamente como una de las fuerzas decisivas que permitirán la toma del poder del Pueblo en la Patria ."

"El enemigo ha elegido la guerra para seguir dominando al Pueblo; el Pueblo seguirá construyendo su ejército y los derrotará."


2- Según las cifras de la conadep actualizada, la cifra de desaparecidos es de 8 mil y pico (la lista incluye las personas asesinadas por la triple A peronista, y los que antes del golpe del 76 murieron en algun atentado como por ejemplo los que quisieron copar un cuartel de soldados que estaban haciendo el servicio militar obligatorio, recomiendo leer operación primicia de Ceferino Reato sobre este tema) .

3- No tenes porque sentirte más a gusto con ninguno de los dos bandos, podes despreciar a los dos como hago yo . Pero yo entiendo a que lado apuntas : tenes miedo de decir que simpatizas con la guerrilla , ¿por qué? si hoy en dia soy considerados heroes practicamente ( sobre todo por el gran lavado de cerebro de los medios de comunicación ) . Vos al defender los actos de la guerrilla te pones a la misma altura que los que defienden a la dictadura .

4- Me parece una completa pavada decir que toda la gente que pide justicia por sus familiares muertos en los setenta por la izquierda esten a favor de la represión de aquella epoca o que pidan un indulto para los militares, etc, etc . También tene en cuenta que puede pensar esta gente cuando nadie les da bola, que parece que sus familiares no valen nada, que se idolatra a los asesinos de sus familiares ¿ hay muertes diferentes segun la ideologia politica ? No solo murieron militares y policias en los setenta, muchos civiles también ; a eso sumemosle que por ejemplo una de las principales caras de el pedido de justicia es la Pando, pero que esta mujer en particular reveindique la represión no significa que todas las personas que pidan justicia por las victimas también lo hagan . Ahora resulta que toda la gente que pide justicia simpatiza con la dictadura, despues se ponen como locos cuando alguien les dice que la mayoria de los desaparecidos estaban metidos en algo . seamos precavidos en algunas cosas .
Avatar de Usuario
cesarasd
Vitalicio
 
Mensajes: 3216
Registrado: Dom Dic 19, 2004 9:00 pm
Usuario Baneado

Re: Los Montoneros

Notapor pablito » Mar Ene 18, 2011 10:47 pm

cesarasd escribió:1- como probas que tenian un plan ? es más de donde sacas que los 12 policias asesinados lo fueron por los militares ?

o sea que la izquierda no mato a nadie en la argentina en los setenta ? y los mismos montoneros que reconocian matar gente, y exhibian orgullosos en partes de prensa sus asesinatos tambien era mentira .

haber si adivinan de quien es este mensaje , a ver si la sacan :


"Con esta acción nuestra Organización comienza a desarrollar un Ejército regular que junto al conjunto del accionar militar y paramilitar que ya se ha efectuado y se seguirá haciendo, perfilan ya claramente las sólidas bases de de un Ejército que nutriéndose del Pueblo, se irá desarrollando progresivamente como una de las fuerzas decisivas que permitirán la toma del poder del Pueblo en la Patria ."

"El enemigo ha elegido la guerra para seguir dominando al Pueblo; el Pueblo seguirá construyendo su ejército y los derrotará."


2- Según las cifras de la conadep actualizada, la cifra de desaparecidos es de 8 mil y pico (la lista incluye las personas asesinadas por la triple A peronista, y los que antes del golpe del 76 murieron en algun atentado como por ejemplo los que quisieron copar un cuartel de soldados que estaban haciendo el servicio militar obligatorio, recomiendo leer operación primicia de Ceferino Reato sobre este tema) .

3- No tenes porque sentirte más a gusto con ninguno de los dos bandos, podes despreciar a los dos como hago yo . Pero yo entiendo a que lado apuntas : tenes miedo de decir que simpatizas con la guerrilla , ¿por qué? si hoy en dia soy considerados heroes practicamente ( sobre todo por el gran lavado de cerebro de los medios de comunicación ) . Vos al defender los actos de la guerrilla te pones a la misma altura que los que defienden a la dictadura .

4- Me parece una completa pavada decir que toda la gente que pide justicia por sus familiares muertos en los setenta por la izquierda esten a favor de la represión de aquella epoca o que pidan un indulto para los militares, etc, etc . También tene en cuenta que puede pensar esta gente cuando nadie les da bola, que parece que sus familiares no valen nada, que se idolatra a los asesinos de sus familiares ¿ hay muertes diferentes segun la ideologia politica ? No solo murieron militares y policias en los setenta, muchos civiles también ; a eso sumemosle que por ejemplo una de las principales caras de el pedido de justicia es la Pando, pero que esta mujer en particular reveindique la represión no significa que todas las personas que pidan justicia por las victimas también lo hagan . Ahora resulta que toda la gente que pide justicia simpatiza con la dictadura, despues se ponen como locos cuando alguien les dice que la mayoria de los desaparecidos estaban metidos en algo . seamos precavidos en algunas cosas .


Tsunami de chanes
pablito
Socio
 
Mensajes: 818
Registrado: Jue Jul 08, 2004 9:00 pm

Re: Los Montoneros

Notapor cesarasd » Mar Ene 18, 2011 10:52 pm

jajajaja que patetico que sos, me citas un texto asi de grande para escribir una pelotudez de tres palabras .


no discuto mas con vos, no aceptas que alguien piense diferente como vos . Salvando las distancia, vos hoy acudis a las descalificaciones como las de arriba para imponer tus ideas, pero en los setenta tus heroes querian imponer sus ideas ( no por las urnas, si no los apoyaba ni el cinco por ciento de la población ) por la violencia y las armas . asi te va a ir a vos y asi les fue a tus heroes CON LA SOBERBIA
Avatar de Usuario
cesarasd
Vitalicio
 
Mensajes: 3216
Registrado: Dom Dic 19, 2004 9:00 pm
Usuario Baneado

Re: Los Montoneros

Notapor pablito » Mar Ene 18, 2011 10:55 pm

cesarasd escribió:jajajaja que patetico que sos, me citas un texto asi de grande para escribir una pelotudez de tres palabras .


no discuto mas con vos, no aceptas que alguien piense diferente como vos . Salvando las distancia, vos hoy acudis a las descalificaciones como las de arriba para imponer tus ideas, pero en los setenta tus heroes querian imponer sus ideas ( no por las urnas, si no los apoyaba ni el cinco por ciento de la población ) por la violencia y las armas . asi te va a ir a vos y asi les fue a tus heroes CON LA SOBERBIA


Contame como me va a ir, me interesaria saberlo.-
pablito
Socio
 
Mensajes: 818
Registrado: Jue Jul 08, 2004 9:00 pm

Re: Los Montoneros

Notapor jcv63 » Mar Ene 18, 2011 11:09 pm

Para profundizar el tema , como dijo el amigo Fede.

Propongo ASESINATO DE RUCCI

Que opinion tiene la muchachada montonera del foro sobre el asesinato del companero RUCCI.
Quien los mato ? El movil politico ? Que lectura hizo el gral del mismo ? y que significo para el devenir politico de la tercera presidencia de Peron ?
Avatar de Usuario
jcv63
Socio
 
Mensajes: 500
Registrado: Dom Ago 15, 2010 6:37 pm

Re: Los Montoneros

Notapor FeDe_PiRaTa » Mar Ene 18, 2011 11:25 pm

Volviendo al tema muchachos.

Voy a citar al creador de este post que extrayó esto de un libro de JP Feimann.

"La violencia de la izquierda peronista se despliega a partir de realidades incontestables: gobiernos dictatoriales, represión, fusilamientos, manoseo farsesco y canalla de la palabra democracia. Nada de esto la justifica, pero todo esto permite su comprensibilidad. No fue un estallido aislado, la aventura de siete u ocho locos mesiánicos. Fue parte de la historia de una sociedad enferma de injusticia, de odio y violencia. ¿Hubiera sido posible evitarla? Sí, se la hubiera podido evitar como siempre es posible evitar la violencia o, al menos, como siempre hay que intentar evitarla: a través de la transparencia institucional, a través de un marco jurídico que entregue a los ciudadanos la posibilidad de otras vías para que la verdad y la equidad acceda a este mundo.
En 1970, la despótica, represiva y militarizada sociedad argentina estaba muy lejos de algo así."

Ahora bien, decimos que Montoneros era anti democratico?

" Sus objetivos iniciales fueron la desestabilización del gobierno de facto autodenominado "Revolución Argentina" (Onganía, Levingston, Lanusse / 1966 - 1973) y el retorno al poder del general Juan Domingo Perón ; posteriormente, una vez que asumió la presidencia Héctor José Cámpora sus acciones se dirigían a la instauración en la Argentina de un sistema político que denominaban "Socialismo Nacional", al que consideraban como la evolución histórica natural del peronismo. Fue declarada "ilegal" por el gobierno constitucional de María Estela Martínez de Perón el 8 de septiembre de 1975, casi un año después de la decisión de la organización de volver a la clandestinidad, adoptada el 6 de septiembre de 1974."

Yo veo todo lo contrario. Desestabilizar a un gobierno de facto y querer que vuelva Peron (derrocado de una forma violentisima nunca antes vista en el 55, no solo eso sino en el 56 los fusilamientos en Jose Leon Suarez) me parece lo mas justo que podia haber. Que Peron, en su vuelta, se haya rodeado de fachos y, ante su muerte, estos iniciaran una caceria, evidentemente no estaba en los planes.

Mira si me va a producir pena que hayan ejecutado a Aramburu por ejemplo. Por favor Es totalmente COMPRENSIBLE (que no quiere decir justificar) como lo dice claramente Feimann en el extracto que cite arriba. Pero no se preocupen mañana me hago una bandera y la cuelgo en tribunales 2 pidiendo por Justicia para Pedro Eugenio, prohibido olvidar.. pobre, si era tan buena persona.
Avatar de Usuario
FeDe_PiRaTa
Vitalicio
 
Mensajes: 6569
Registrado: Dom Sep 10, 2006 9:00 pm

Re: Los Montoneros

Notapor jcv63 » Mar Ene 18, 2011 11:39 pm

FeDe_PiRaTa escribió:Volviendo al tema muchachos.

Voy a citar al creador de este post que extrayó esto de un libro de JP Feimann.

"La violencia de la izquierda peronista se despliega a partir de realidades incontestables: gobiernos dictatoriales, represión, fusilamientos, manoseo farsesco y canalla de la palabra democracia. Nada de esto la justifica, pero todo esto permite su comprensibilidad. No fue un estallido aislado, la aventura de siete u ocho locos mesiánicos. Fue parte de la historia de una sociedad enferma de injusticia, de odio y violencia. ¿Hubiera sido posible evitarla? Sí, se la hubiera podido evitar como siempre es posible evitar la violencia o, al menos, como siempre hay que intentar evitarla: a través de la transparencia institucional, a través de un marco jurídico que entregue a los ciudadanos la posibilidad de otras vías para que la verdad y la equidad acceda a este mundo.
En 1970, la despótica, represiva y militarizada sociedad argentina estaba muy lejos de algo así."

Ahora bien, decimos que Montoneros era anti democratico?

" Sus objetivos iniciales fueron la desestabilización del gobierno de facto autodenominado "Revolución Argentina" (Onganía, Levingston, Lanusse / 1966 - 1973) y el retorno al poder del general Juan Domingo Perón ; posteriormente, una vez que asumió la presidencia Héctor José Cámpora sus acciones se dirigían a la instauración en la Argentina de un sistema político que denominaban "Socialismo Nacional", al que consideraban como la evolución histórica natural del peronismo. Fue declarada "ilegal" por el gobierno constitucional de María Estela Martínez de Perón el 8 de septiembre de 1975, casi un año después de la decisión de la organización de volver a la clandestinidad, adoptada el 6 de septiembre de 1974."

Yo veo todo lo contrario. Desestabilizar a un gobierno de facto y querer que vuelva Peron (derrocado de una forma violentisima nunca antes vista en el 55, no solo eso sino en el 56 los fusilamientos en Jose Leon Suarez) me parece lo mas justo que podia haber. Que Peron, en su vuelta, se haya rodeado de fachos y, ante su muerte, estos iniciaran una caceria, evidentemente no estaba en los planes.

Mira si me va a producir pena que hayan ejecutado a Aramburu por ejemplo. Por favor Es totalmente COMPRENSIBLE (que no quiere decir justificar) como lo dice claramente Feimann en el extracto que cite arriba. Pero no se preocupen mañana me hago una bandera y la cuelgo en tribunales 2 pidiendo por Justicia para Pedro Eugenio, prohibido olvidar.. pobre, si era tan buena persona.


Que opinion ? te merece el ERP que nunca abandono la lucha armada , ni con campora, lastiri , peron ni isabel.
Por otro lado peleaban por el retono de peron y despues no cincidian en nada con el lider y ademas SOCIALISMO NACIONAL ?? porque si representan al pueblo con ese mensaje no se presentan a una elleccion diciendolo . A ver que piensa el pueblo peronista ? si te votan o te da la espalda como en los 70 .
Peron se rodeo de fachos , Porque ? era facho peron ? porque lo hizo ?
Entonces propongo JUICIO HISTORICO Y CASTIGO A JUAN DOMINGO PERON
Avatar de Usuario
jcv63
Socio
 
Mensajes: 500
Registrado: Dom Ago 15, 2010 6:37 pm

Re: Los Montoneros

Notapor FeDe_PiRaTa » Mar Ene 18, 2011 11:54 pm

jcv63 escribió:Que opinion ? te merece el ERP que nunca abandono la lucha armada , ni con campora, lastiri , peron ni isabel.
Por otro lado peleaban por el retono de peron y despues no cincidian en nada con el lider y ademas SOCIALISMO NACIONAL ?? porque si representan al pueblo con ese mensaje no se presentan a una elleccion diciendolo . A ver que piensa el pueblo peronista ? si te votan o te da la espalda como en los 70 .
Peron se rodeo de fachos , Porque ? era facho peron ? porque lo hizo ?
Entonces propongo JUICIO HISTORICO Y CASTIGO A JUAN DOMINGO PERON


Peron propone una masa, un pueblo, educado a contra mano de lo que por esa epoca (y por esta) pensaban algunos politicos: Que era mejor una masa ignorante para manejarla a su antojo. Para que esta, tenga cierta autonomia y con respecto a su conductor y sepa conducirse sola si en algun momento falta. Como asi tambien dice que su causa es la causa del pueblo y que el obedece lo que este le reclama. Desconozco la causa, el motivo, la razon, por la cual en el retorno de su exilio incurre en su propia contradiccion: no escuchar al pueblo, a esa masa que hizo lo imposible para que volviera y que reclamaba la evolucion del movimiento a un socialismo. Igual no quiero ser tan terminante porque primero que no llego a estar un año en el poder, y segundo en su retorno ocurrio un hecho trajico en el que un sector de su movimiento masacra a otro y que no debe haber sido nada facil de superar y analizar las cosas con cierta tranquilidad. Asique yo no propongo ningun juicio historico y castigo a Peron. Solo propongo comprension y entendimiento en el contexto historico.

Por otra parte el ERP es otro tema densisimo que habria que analizar por separado.
Avatar de Usuario
FeDe_PiRaTa
Vitalicio
 
Mensajes: 6569
Registrado: Dom Sep 10, 2006 9:00 pm

Re: Los Montoneros

Notapor cesarasd » Mié Ene 19, 2011 12:58 am

El asesinato de Rucci por parte de montoneros tuvo como objetivo demostrarle a Peron que la org. tenia poder, que debian sentarse a dialogar con ellos si se lo quiere decir de alguna manera . Pero el tiro le salio muy mal, primero porque tengo entendido que no fue bien visto por la sociedad y segundo porque de un modo habilito a la triple A para cometer numerosos crimenes .
Avatar de Usuario
cesarasd
Vitalicio
 
Mensajes: 3216
Registrado: Dom Dic 19, 2004 9:00 pm
Usuario Baneado

Re: Los Montoneros

Notapor cesarasd » Mié Ene 19, 2011 1:04 am

pablito escribió:
cesarasd escribió:jajajaja que patetico que sos, me citas un texto asi de grande para escribir una pelotudez de tres palabras .


no discuto mas con vos, no aceptas que alguien piense diferente como vos . Salvando las distancia, vos hoy acudis a las descalificaciones como las de arriba para imponer tus ideas, pero en los setenta tus heroes querian imponer sus ideas ( no por las urnas, si no los apoyaba ni el cinco por ciento de la población ) por la violencia y las armas . asi te va a ir a vos y asi les fue a tus heroes CON LA SOBERBIA


Contame como me va a ir, me interesaria saberlo.-


Si no respetas las ideas y las opiniones de los demas y te crees que tenes la verdad absoluta no te va a ir muy bien en la vida .
Avatar de Usuario
cesarasd
Vitalicio
 
Mensajes: 3216
Registrado: Dom Dic 19, 2004 9:00 pm
Usuario Baneado

Re: Los Montoneros

Notapor FeDe_PiRaTa » Mié Ene 19, 2011 10:00 am

cesarasd escribió:El asesinato de Rucci por parte de montoneros tuvo como objetivo demostrarle a Peron que la org. tenia poder, que debian sentarse a dialogar con ellos si se lo quiere decir de alguna manera . Pero el tiro le salio muy mal, primero porque tengo entendido que no fue bien visto por la sociedad y segundo porque de un modo habilito a la triple A para cometer numerosos crimenes .


Bien. "El asesinato de Rucci de un modo habilito a la triple A para cometer crimenes". Veo que estas de alguna manera comprendiendo (no justificando, ni diciendo que esta bien) el surgimiento de la triple A dado el momento historico. (Aunque dejame decirte que yo no le veo ninguna relacion directa en absoluto con ese caso) Pero no lo haces para con el surgimiento de Monotoneros, Far o el ERP en el mismo contexto historico. ( derrocamiento de peron en el 55, fusilamientos en el 56, revolucion libertadora, aramburu, isaac rojas, otro golpe a Illia, Ongania, cordobazo, etc) No lo comprendes, no entendes sus objetivos y solo los desprestigias y crucificas. Entonces decime como hago para creerte que sos imparcial y te produce la misma indignacion los crimenes de los militares que los de los grupos de izquierda y que para vos estan a la misma altura cuando solo haces foco en los crimenes de unos y NUNCA lo hiciste para con los otros cada vez que se hablo el tema (hasta pusiste en duda que fueran 30.000)

Hace falta que te reconozca que yo tampoco soy imparcial? Que trato de comprender la historia en su conjunto pero indefectiblemente tomo partido?

Aca un poema de Benedetti que viene al caso:

Por fin un crítico sagaz reveló
(ya sabía yo que iban a descubrirlo)
que en mis cuentos soy parcial
y tangencialmente me exhorta
a que asuma la neutralidad
como cualquier intelectual que se respete

creo que tiene razón
soy parcial
de esto no cabe duda
más aún yo diría que un parcial irrescatable
caso perdido en fin
ya que por más esfuerzos que haga
nunca podré llegar a ser neutral

en varios países de este continente
especialistas destacados
han hecho lo posible y lo imposible
por curarme de la parcialidad
por ejemplo en la biblioteca nacional de mi país
ordenaron el expurgo parcial
de mis libros parciales
en argentina me dieron cuartenta y ocho horas
(y si no me mataban) para que me fuera
con mi parcialidad a cuestas
por último en perú incomunicaron mi parcialidad
y a mi me deportaron

de haber sido neutral
no habria necesitado
esas terapias intensivas
pero qué voy a hacerle
soy parcial
incurablemente parcial
y aunque pueda sonar un poco extraño
totalmente
parcial

ya sé
eso significa que no podré aspirar
a tantísimos honores y reputaciones
y preces y dignidades
que el mundo reserva para los intelectuales
que se respeten
es decir para los neutrales
con un agravante
como cada vez hay menos neutrales
las distinciones se reparten
entre poquísimos

después de todo y a partir
de mis confesadas limitaciones
debo reconocer que a esos pocos neutrales
les tengo cierta admiración
o mejor les reservo cierto asombro
ya que en realidad se precisa un temple de acero
para mantenerse neutral ante episodios como
girón
tlatelolco
trelew
pando
la moneda

es claro que uno
y quizá sea esto lo que quería decirme el crítico
podría ser parcial en la vida privada
y neutral en las bellas letras
digamos indignarse contra pinochet
durante el insomnio
y escribir cuentos diurnos
sobre la atlántida

no es mala idea
y claro
tiene la ventaja
de que por un lado
uno tiene conflictos de conciencia
y eso siempre representa
un buen nutrimeto para el arte
y por otro no deja flancos para que lo vapulee
la prensa burguesa y/o neutral

no es mala idea
pero
ya me veo descubriendo o imaginando
en el continente sumergido
la existencia de oprimidos y opresores
parciales y neutrales
torturados y verdugos
o sea la misma pelotera
cuba sí yanquis no
de los continentes no sumergidos

de manera que
como parece que no tengo remedio
y estoy definitivamente perdido
para la fructuosa neutralidad
lo más probable es que siga escribiendo
cuentos no neutrales
y poemas y ensayos y canciones y novelas
no neutrales
pero advierto que será así
aunque no traten de torturas y cárceles
u otros tópicos que al parecer
resultan insoportables a los neutros

será así aunque traten de mariposas y nubes
y duendes y pescaditos
Avatar de Usuario
FeDe_PiRaTa
Vitalicio
 
Mensajes: 6569
Registrado: Dom Sep 10, 2006 9:00 pm

Re: Los Montoneros

Notapor pablito » Mié Ene 19, 2011 2:26 pm

cesarasd escribió:
pablito escribió:
cesarasd escribió:jajajaja que patetico que sos, me citas un texto asi de grande para escribir una pelotudez de tres palabras .


no discuto mas con vos, no aceptas que alguien piense diferente como vos . Salvando las distancia, vos hoy acudis a las descalificaciones como las de arriba para imponer tus ideas, pero en los setenta tus heroes querian imponer sus ideas ( no por las urnas, si no los apoyaba ni el cinco por ciento de la población ) por la violencia y las armas . asi te va a ir a vos y asi les fue a tus heroes CON LA SOBERBIA


Contame como me va a ir, me interesaria saberlo.-


Si no respetas las ideas y las opiniones de los demas y te crees que tenes la verdad absoluta no te va a ir muy bien en la vida .


No me conoces, no sabes como pienso para que me andes dando consejitos , y apuntabas a otra cosa que parece que no te animas a decir.-
pablito
Socio
 
Mensajes: 818
Registrado: Jue Jul 08, 2004 9:00 pm

Re: Los Montoneros

Notapor CABALLEROROJO » Mié Ene 19, 2011 2:38 pm

cesarasd escribió:1- como probas que tenian un plan ? es más de donde sacas que los 12 policias asesinados lo fueron por los militares ?

Y, lo demostrado cabalmente por los juicios que se dieron en Cordoba, supuse que te habrias enterado, suele ocurrir...

cesarasd escribió:o sea que la izquierda no mato a nadie en la argentina en los setenta ? y los mismos montoneros que reconocian matar gente, y exhibian orgullosos en partes de prensa sus asesinatos tambien era mentira .

Quien dijo tal cosa? Me gustaria ver en que condiciones lees los mensajes, en serio.
Se dijo y esta harto demostrado que muchos atentados que se les achacaban a montoneros y erp principalmente, fueron perpetrados por mismos agentes del gobierno de facto ( como al ministro que se oponia al mundial 78, por ej)
Repito, muchos, no todos y nisiquiera la mayoria, pero muchos atentados de los que posteas seguido, son obra de los milicos.

cesarasd escribió:2- Según las cifras de la conadep actualizada, la cifra de desaparecidos es de 8 mil y pico (la lista incluye las personas asesinadas por la triple A peronista, y los que antes del golpe del 76 murieron en algun atentado como por ejemplo los que quisieron copar un cuartel de soldados que estaban haciendo el servicio militar obligatorio, recomiendo leer operación primicia de Ceferino Reato sobre este tema) .
Estan contadas las victimas de la triple A? Seguro? La omision de dichos datos es uno de los grandes cuestionamientos del MUESTREO que hizo la Conadep, MUESTREO, y no informe definitivo, basado en denuncias espontaneas.... De hecho hoy por hoy siguen saltando nombres de victimas como paso en un juicio en Santa Fe, donde uno de los sobrevivientes se habia encanutado una lista con cerca de 900 nombres y la suerte que corrieron en ese centro de detencion.
Ceferino Reato? El hijo bobo de la Pando, se caga olimpicamente en la represion que desato el ejercito
sobre la localidad formoseña donde estaba el regimiento, y especialmente en los fusilamientos posteriores que de ahi son las victimas que mencionas.tremendo sorete el tipo este...

cesarasd escribió:3- No tenes porque sentirte más a gusto con ninguno de los dos bandos, podes despreciar a los dos como hago yo . Pero yo entiendo a que lado apuntas : tenes miedo de decir que simpatizas con la guerrilla , ¿por qué? si hoy en dia soy considerados heroes practicamente ( sobre todo por el gran lavado de cerebro de los medios de comunicación ) . Vos al defender los actos de la guerrilla te pones a la misma altura que los que defienden a la dictadura .
EL punto que mas me dejo pensando: ¿ Me esta gastando? ¿ Me estara insultando? ¿sera asi nomas? ¿ Le explico? Bueh, le explico...
cesarasd escribió:No tenes porque sentirte más a gusto con ninguno de los dos bandos, podes despreciar a los dos como hago yo .

Desprecias a los dos? Repitiendo al dedillo y defendiendo a muerte lo que dice uno de los supuestos "bandos" ? No te la cree ni Mahoma, imparcialidad sobre dos posturas pero que tomas como tuya una parte?? A eso apunte en mi mensaje anterior, jamas pense en una interpretacion tan distanciada. Voy a pensar en que no lo leiste bien, solo para consolarme.
Sigo, no tengo problemas en admitirlo, mi posicion es claramente favorable a los movimientos revolucionarios, sus reivindicaciones, consignas y posturas, mas no con su metodologia que si bien era el momento historico, no estaban dadas las condiciones materiales para llevar la lucha revolucionaria a buen puerto. Es mas, no es necesario que lo aclare, solo con leerme te das cuenta mas o menos mi inclinacion, no me da hacerme el sota. No voy a caer en la tremenda y descarada hipocresia de decir que detesto a los dos, si estoy repitiendo y levantando las consignas de uno Como si se lee mucho por aca...( ademas, no voy a caer en esa falaz teoria de los dos bandos)

cesarasd escribió:4- Me parece una completa pavada decir que toda la gente que pide justicia por sus familiares muertos en los setenta por la izquierda esten a favor de la represión de aquella epoca o que pidan un indulto para los militares, etc, etc . También tene en cuenta que puede pensar esta gente cuando nadie les da bola, que parece que sus familiares no valen nada, que se idolatra a los asesinos de sus familiares ¿ hay muertes diferentes segun la ideologia politica ? No solo murieron militares y policias en los setenta, muchos civiles también ; a eso sumemosle que por ejemplo una de las principales caras de el pedido de justicia es la Pando, pero que esta mujer en particular reveindique la represión no significa que todas las personas que pidan justicia por las victimas también lo hagan . Ahora resulta que toda la gente que pide justicia simpatiza con la dictadura, despues se ponen como locos cuando alguien les dice que la mayoria de los desaparecidos estaban metidos en algo . seamos precavidos en algunas cosas .

el punto que menos desarrolle antes... Deje deliberadamente a los familiares de las victimas por respeto al dolor personal, que no debe dejarse de atender. Pero ( otra vez) recuerdo, si estos crimenes no fueron juzgados se deben a un par de cosas...la principal, en lugar de buscar aplicar la justicia, se secuestro ejecuto y mato incluso a quienes fueran los autores de tales atentados, se complica la busqueda de justicia... la otra y principal, que luego de toneladas de investigaciones de estos delitos ( que eso fueron en definitiva) Los pocos que estaban presos fueron indultados por quien tenes pensado votar para presidente, de manera ajustada a la ley, y encima, esos crimenes prescribieron hace un monton, lo que hace legalmente imposible la revision de los mismos....
Y la gente que dice pedir justicia junto a las victimas, esta efectivamente a favor de la dictadura, y son los que dicen que "algo habran hecho" entre otras imbecilidades del mismo calibre... Al menos se les puede reconocer cierta honestidad en decir las animaladas que dicen, que visto lo visto, es mucho decir...
DESCONOZCO COMO VOY, IGNORO COMPLETAMENTE COMO REGRESO...
Imagen
Avatar de Usuario
CABALLEROROJO
Socio
 
Mensajes: 482
Registrado: Dom Jul 10, 2005 9:00 pm
Ubicación: Barrio Alberdi, la capital nacional de la barricada

Re: Los Montoneros

Notapor jcv63 » Mié Ene 19, 2011 3:14 pm

FeDe_PiRaTa escribió:
jcv63 escribió:Que opinion ? te merece el ERP que nunca abandono la lucha armada , ni con campora, lastiri , peron ni isabel.
Por otro lado peleaban por el retono de peron y despues no cincidian en nada con el lider y ademas SOCIALISMO NACIONAL ?? porque si representan al pueblo con ese mensaje no se presentan a una elleccion diciendolo . A ver que piensa el pueblo peronista ? si te votan o te da la espalda como en los 70 .
Peron se rodeo de fachos , Porque ? era facho peron ? porque lo hizo ?
Entonces propongo JUICIO HISTORICO Y CASTIGO A JUAN DOMINGO PERON


Peron propone una masa, un pueblo, educado a contra mano de lo que por esa epoca (y por esta) pensaban algunos politicos: Que era mejor una masa ignorante para manejarla a su antojo. Para que esta, tenga cierta autonomia y con respecto a su conductor y sepa conducirse sola si en algun momento falta. Como asi tambien dice que su causa es la causa del pueblo y que el obedece lo que este le reclama. Desconozco la causa, el motivo, la razon, por la cual en el retorno de su exilio incurre en su propia contradiccion: no escuchar al pueblo, a esa masa que hizo lo imposible para que volviera y que reclamaba la evolucion del movimiento a un socialismo. Igual no quiero ser tan terminante porque primero que no llego a estar un año en el poder, y segundo en su retorno ocurrio un hecho trajico en el que un sector de su movimiento masacra a otro y que no debe haber sido nada facil de superar y analizar las cosas con cierta tranquilidad. Asique yo no propongo ningun juicio historico y castigo a Peron. Solo propongo comprension y entendimiento en el contexto historico.

Por otra parte el ERP es otro tema densisimo que habria que analizar por separado.


Fede

Porque vos aseguras que EL PUEBLO no fue escuchado por EL LIDER . El pueblo no pedia SOCIALISMO y si hubiera sido asi porque no fuero a elecciones proponiendo esto , fuera de PJ TRAIDOR , BUROCRATA Y DE DERECHA. porque ? CAMPORA AL GOBIERNO PERON AL PODER .
El motivo es claro no lo desconoces , el motivo es que el pueblo era PERONISTA , no era MONTO ni BICHO COLORADO *(ERP).
La evolucion del peronismo al socialismo quedo en la intelectualidad combativa n no hizo base donde cualquier revolucion debe hacer LOS TRABAJADORES , porque con jovenes universitarios de clase media e intelectuales no alcanza.
Esto montoneros y el erp lo tenian clarisimo , por ello la lucha armada . Peron volvia segun sus palabras como UN LEON HERBIBORO y para pacificar el pais EL ABRAZO CON BALBIN . quizas se equivoco de haber utilizado a montoneros por que le eran funcionales en la dictadura, pero le resultaron un problema en la democracia.
Lo del ERP te lo puse porque montoneros desarrollo acciones conjuntas con ellos cuando paso a la clandestinidad.

insisto ? PORQUE MATARON A RUCCI ???
Avatar de Usuario
jcv63
Socio
 
Mensajes: 500
Registrado: Dom Ago 15, 2010 6:37 pm

Re: Los Montoneros

Notapor pablito » Mié Ene 19, 2011 3:36 pm

cesar: no era socialismo, era socialismo nacional.- Ojo que confundir socialismo con el socialismo nacional que proponia perón es no entenderlo a Perón, montoneros tambien apuntaba a la idea de un socialismo nacional.-Ahi esta la punta del ovillo de la tercera posicion y de la soberania politica .- Y para que quede claro esta tercera posicion Perón tambien hablaba de un capitalismo nacional.-
pablito
Socio
 
Mensajes: 818
Registrado: Jue Jul 08, 2004 9:00 pm

AnteriorSiguiente

Volver a Temas Sociales

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 11 invitados