¿Nadie va a decir nada? 2

[FeDe_PiRaTa]

Es cierto pero me refiero siempre cuando Macri salga inocente del caso del que se lo acusa, como por ej Como paso con De Narvaez cuando le hicieron una cama antes de las elecciones del 2009 y esto tuvo un efecto trampolin...
Yo creo que lo que mas lo desfavorece ahora en imagen a Macri y tambien los K son las tomas de colegios en el caso que se extiendan tambien a nivel nacional, eso degasta mas que las escuchas del que se lo acusa a Macri, digo esto por que segun las encuestas Macri no ha perdido casi imagen por el tema de las escuchas sino por otros temas, quizas por que la gente relaciona esto al caso De Narvaez y esto se termina haciendo un efecto boomerang contra los K, como les paso tambien con el tema papel prensa..

1) Macri sale inocente? Realmente desconozco en profundidad el caso como para tomar postura pero vos Jota ya lo estas afirmando.. y si lo declaran inocente y sin embargo era culpable? Difiere en algo?
2) El efecto trampolin fue la exitosa campaña publicitaria para vender el producto, no confundamos. Una verguenza que en esta sociedad de mierda puedas conseguir votos diciendo "alica alicate". Eso es grave.
3) Que importa que pierda la "imagen" Macri con la toma de colegios?. Lo importante es PORQUE se toman los colegios. Impresentable tener mas presupuesto para arreglar los baches de las calles que para la EDUCACIÓN, que es lo UNICO que puede sacar un pais adelante (*).
4) Que pasó con el tema de Papel Prensa? No me digas que vos tambien tomaste partido como la oposición al instante? Ya leyeron las 3.524 fojas del expediente?

* Pasa que es justamente lo que no quiere. Que mejor que mas gente ignorante y un pais con mas oportunidades para menos gente? El plan perfecto.

[CABALLEROROJO]

No veo el asombro de porque se cerro el anterior POST, se comenzó desvirtuando y se terminaron insultando, o sea esperamos que no pase lo mismo con aca.

Sabes, Charli querido, que yo veo cierto animo de que se cierren, fijate en los ultimos cerrados por cuestiones similares, si no hay una tonica que atraviesa el cierre de los mismos, vamos! Que parece que no se quiere dejar un debate, y no lo digo por los moderadores... Salvo en alguna tendencia al "siga, siga" ( nah, un chistin)

[pablito]

- Matrimonio Igualitario:
Se sacaron varias caretas, como la de ramoncito, como la de la iglesia y la de los sectores mas reaccionarios del país.-
- Papel Prensa
iPerfecto,igualdad de precios, proyecto al congreso y denuncia ante la justicia.- Instituciones!!!
- Gestión Macri: cómo hizo el niño para quedarse tan rápido fuera de carrera para 2011...?
Dejenlo que esta disfrutando su luna de miel en París mientras su Ciudad se les cae a pedazos, se toman escuelas y se inunda-
- Solá: ¿el presidenciable del Grupo Clarín? ¿El más inteligente de su camada a la vez que el mas perverso?
Fue mas allá de lo que el pregonaba: hacerse el boludo en la politica. No solo que se hizo el boludo , SINO QUE SE CONVIRTIÓ EN BOLUDO
- Intención de voto 2011: Kirchner podría ganar en primera vuelta...?
¿Donde se esconderán los que pregonaban el postkirchnerismo?
- ¿Qué pasó con el campo? ¿Se fundieron los chicos?
Agrego otra pregunta, ¿Nos quedamos sin carne?
- Carrió, Ruiz Guiñazú, Bulrich, Giúdice: ¿el lado oscuro de la definitiva y buena incorporación de la mujer al escenario político?-
Gracias a estas señoras y algunos personajes más este gobierno crece cada vez mas en la intención de voto
¿Hubo algún mejor gobierno democrático que el actual desde Perón en adelante?
Alguien tiene alguna duda que es lo mejorcito desde allá para acá?

[Dr_Lecter]

No veo el asombro de porque se cerro el anterior POST, se comenzó desvirtuando y se terminaron insultando, o sea esperamos que no pase lo mismo con aca.

No nos haga esto amigo que estamos con el rating por las nubes

[salta_cab]

- Matrimonio Igualitario:
Me parece bien, pero creo que antes de esto igualmente todos teniamos los mismos derechos. Estoy en contra totalmente de que puedan adoptar hijos.

- Papel Prensa
Barbaro, asi como está la cosa no se puede competir libremente, igualdad de precios para todos. ¿ Quien asegura que los diarios que todavía Clarín no pudo comprar no reciban presiones de parte de estos utilizando su poder en el papel prensa?

- Gestión Macri: cómo hizo el niño para quedarse tan rápido fuera de carrera para 2011...?
Todo lo malo que le pasa es culpa de Kirchner.. ah no de Chavez tambien que mandó a tomar colegios. Cuando la oposición se preocupará mas en armar un proyecto político y dejar de darle constantemente a los Kirchner? mal o bien, guste o no son los unicos que tienen un proyecto político.

- Solá: ¿el presidenciable del Grupo Clarín? ¿El más inteligente de su camada a la vez que el mas perverso?
...

- Intención de voto 2011: Kirchner podría ganar en primera vuelta...?
¿Donde se esconderán los que pregonaban el postkirchnerismo?
Yo no creo que gane, pero tampoco veo alguien que pueda ganar. Y si gana alguna que no tenga una estructura fuerte y que no sea peronista seguramente lo voltearan muy rápido.

- ¿Qué pasó con el campo? ¿Se fundieron los chicos?
Son impresentables tanto ellos como la forma en que hizo la 125 el gobierno. Un día te hablan de pobreza y al otro día te dicen que si queres comer lomo que lo pagues 80 pesos el kilo, o como escuche el otro día al boludito de de angelis que decia que nos tenemos uqe acostumbrar a comer otro tipos de cortes asi ellos exportan los mas caros (cambiemos nuestras costumbres asi ellos se siguen llenando de guita). Hablan de pobreza cuando tienen a sus peones con un régimen laboral mas cercano a la exclavitud que al de cualquier trabajador común, y le pagan dos mangos y en muchos lugares trabajan familias enteras de sol a sol. (responsabilidad compartida con el poder político)

- Carrió, Ruiz Guiñazú, Bulrich, Giúdice: ¿el lado oscuro de la definitiva y buena incorporación de la mujer al escenario político?-
Me dan asco.

¿Hubo algún mejor gobierno democrático que el actual desde Perón en adelante?
Seguramente que no, para mi el primer gobierno de kirchner fue de bueno a muy bueno, pero este deja bastante que desear, igual no soy de los que creen que todo es una mierda en este país y que todo lo que hace el gobierno es una mierda. Desde Perón hasta acá no hubo un gobierno mejor, pero estamos como estamos por los anteriores y por los actuales.

[jotabel]

Es cierto pero me refiero siempre cuando Macri salga inocente del caso del que se lo acusa, como por ej Como paso con De Narvaez cuando le hicieron una cama antes de las elecciones del 2009 y esto tuvo un efecto trampolin...
Yo creo que lo que mas lo desfavorece ahora en imagen a Macri y tambien los K son las tomas de colegios en el caso que se extiendan tambien a nivel nacional, eso degasta mas que las escuchas del que se lo acusa a Macri, digo esto por que segun las encuestas Macri no ha perdido casi imagen por el tema de las escuchas sino por otros temas, quizas por que la gente relaciona esto al caso De Narvaez y esto se termina haciendo un efecto boomerang contra los K, como les paso tambien con el tema papel prensa..

1) Macri sale inocente? Realmente desconozco en profundidad el caso como para tomar postura pero vos Jota ya lo estas afirmando.. y si lo declaran inocente y sin embargo era culpable? Difiere en algo?
2) El efecto trampolin fue la exitosa campaña publicitaria para vender el producto, no confundamos. Una verguenza que en esta sociedad de mierda puedas conseguir votos diciendo "alica alicate". Eso es grave.
3) Que importa que pierda la "imagen" Macri con la toma de colegios?. Lo importante es PORQUE se toman los colegios. Impresentable tener mas presupuesto para arreglar los baches de las calles que para la EDUCACIÓN, que es lo UNICO que puede sacar un pais adelante (*).
4) Que pasó con el tema de Papel Prensa? No me digas que vos tambien tomaste partido como la oposición al instante? Ya leyeron las 3.524 fojas del expediente?

* Pasa que es justamente lo que no quiere. Que mejor que mas gente ignorante y un pais con mas oportunidades para menos gente? El plan perfecto.

1) DIJE "SIEMPRE Y CUANDO" MACRI SALGA INOCENTE, no que MACRI es inocente, para eso esta la justicia, aunque dentro de esa justicia se encuentre Oyarbide ¿te suena? debe ser el unico tipo que cree inocente a los K por su Asqueroso patrimonio en aumento pero bueno, dejemos que sigan investigandolo a Macri y algun dia a Kirchner ..Aunque esa justicia sea la misma que cuenta con jueces como el de la cama al colorado de Narvaez.


2)Por supuesto que es grave, es gravisimo que un GOBIERNO HAYA GASTADO UNA FORTUNA HISTORICA DEL "ESTADO" EN CAMPAÑA SU PUBLICITARIA PARA LA CAMPAÑA LEGISLATIVA + EL APARATO POLITICO PEJOTISTA que aun asi haya perdido las elecciones, pero mas grave aun, es que un juez partidario a los K sin pruebas intente acusar a un politico de Narco antes de las elecciones, y el tiro les salga por la culata o fortalesca a ese politico..
Los Kirchner perdieron las elecciones 2009 que adelantaron por sus errores en economia ya de empezaba a sentir sobre todo en los mas pobres, tambien por su forma de gobernar fascista, por la falta de dialogo con todos los sectores politicos, por su indeferencia a la inseguridad.etc. ademas por esto de aca abajo de lo cual adhiero como adhiero las palabras que dijo Lanata en el video que puso Cuifa en el otro topico.

Código: Seleccionar todo

 -Escraches a periodistas utilizando todas las herramientas que le da el poder del Estado. Me acuerdo de la persecucion a Duhalde en sus actos a donde quiera que valla. Y los escraches a los de la mesa de enlace! Los infinitos juicios a Carrio, la " falsa" acusacion a De Narvaez antes de las elecciones legislativas del 2009  . Las interferencias a la señal de TN. La carta de amenaza a gente en FB o al ombus man.

Reprimir la libertad de expresion de los demas, con toda la intencion de que nadie hable. Por la fuerza del estado, por la fuerza de sus variados sturmabteilung K, o sus compinches en los negocios y el poder judicial, o lo que se te ocurra.

-Las cosas que pasan en Santa Cruz con las radios son mucha de no creer. Y noticias como esas son demasiado pequeñas y no llegan a los medios de BsAs.
Por ejemplo que voltean torres de comunicaciones para que la poblacion no se entere de malas noticias, te cortan los cables, o que entra y se roban los equipos de radios que no les caen simpaticas, o que se ponen a bloquearte del todo la señal, o el uso de los patoteros, o falsos operativos.

-
http://www.youtube.com/watch?v=uRUwslhnrZg

En realidad hay uno mucho mejor donde pasan todo el episodio sin editar  tomaria un buen tiempo encontrarlo.

Busca en el OPI Santa Cruz mas sobre eso, tambien hay otros episodios de represion. Ah! por cierto, los Santacruceños se viven quejando que la provincia es controlada a control remoto desde Olivos y que no tienen gobernador desde hace varios gobernadores.
http://www.opisantacruz.com.ar/2007/Septiembre/12/diahoy/Portada%2012.htm

Y tambien estan los patoteros de Delia durante la 125. Eso tambien esta registrado en camaras. Claro, Delia y sus muchachos no forman parte de un organismo del estado pero todos sabemos a quien responde.

Luego tenes los patoteros del INDEK de la mano de... PERDON! agarrados del guante de box de Moreno. Los trabajadores del INDEK se vienen quejando desde hace rato de la patota que a su vez son parte de barra bravas argentinas..

Tambien tenes a los manifestantes de Gualeguaichu cuando Anibal Fernandez los mando a sacar y captaron en camara como se llevaban a Di Angeli.

O cierta filmacion de Kirchner llamando a ir a golpear y correr a los manifestantes en Santa Cruz.

Otra vez fue Castells que aparecio en camara ensangrentado hechandole la culpa directamente a Kirchner por la salvajada de la policia K.

Y hay montones de hechos que se me escapan a la memoria a esta hora pero en  un rato seguro encuentro mas.

Si es por la violencia desde el estado sumale a eso los aprietes que me parecen infinitamente peor. Como los 200 inspectores del AFIP que aparecieron magicamente en Clarin, o el desafio Moreno y sus guantes de box. O la impunidad de la aliada jujeña del gobierno, la patotera de Milagros Salas, o los episodios en Santa Cruz, o las sillas boladoras en la presentacion de un libro, o los barras de Hinchadas Unidas etc.

Y cuando ves hablar a tipos como Fernandez, Timerman, Moreno, o al mismisimo Kirchner en sus discursos mas encendidos no podes dejar de pensar ¡Y COMO NO VA A SER ASI!!

Siempre podes decir como Anibal Fernandez que es una cuestion de estadisticas y que cosas iguales a lo de la Cumbre del G20 en Ontario aqui no pasan, o al menos no pasan seguido. Pero eso es engañarse y evadirse. Aca pasan cosas peores.



Me olvidaba de los escraches a periodistas. Y justo ahora me acuerdo de la persecucion a Duhalde en sus actos a donde quiera que valla. Y los escraches a los de la mesa de enlace! Los infinitos juicios a Carrio. Las interferencias "curiosas" a la señal de TN. La carta de amenaza a gente en FB o al ombus man.

Puro patoterismo siempre.
Y eso es reprimir la libertad de expresion de los demas, con toda la intencion de que nadie hable. Por la fuerza del estado, por la fuerza de sus variados sturmabteilung K, o sus compinches en los negocios y el poder judicial, o lo que se te ocurra.


-Atentado a la carpa blanca de los maestros:
http://www.youtube.com/watch?v=ccB4ia-jdTw


-Varizat:
http://www.youtube.com/watch?v=8eNezZCEM5g

El testimonio de su victima:
http://www.youtube.com/watch?v=NiD-QQzaumw

-La corrida a Caceroleros por parte de Delia:

http://www.youtube.com/watch?v=i-18nPnIdB4

-Sospechosa carta de amenaza a Eduardo Mondino:
img190.imageshack.us/img190/3876/39497151420125114411178.jpg

Otra amenaza, disculpen que borre a la persona pero no tengo su concentimiento para dar su nombre:

img266.imageshack.us/img266/4953/denuncia.gif

Revisando el OPI que me encuentro OTRA REPRESION!
http://www.opisantacruz.com.ar/home/2010/08/14/los-marineros-fueron-reprimidos-por-la-policia-frente-a-casa-de-gobierno/9720
http://www.perfil.com/contenidos/2010/08/14/noticia_0010.html

- Siempre que el estado -por el medio que sea- busque que la poblacion no pueda ejercer sus derechos se la esta reprimiendo.

El hecho es que los Kirchner persiguen a sus detractores. Si la poblaci...on sabe que va a tener consecuencias expresarse tiende a no hacerlo. O en nuestro caso hasta los gobernadores!
Por eso no hay que quedarse solo en "pero no pegan frecuentemente" porque sino no se comprende correctamente la realidad en la que vivimos.

[/quote]

3) Se ve que no lees bien los mensajes Fede de los 3 puntos que pones en tu mensaje, en 2 pones cosas que yo no dije o la interpretas mal .
Dije que no niego que haya Colegios en mal estado, no solo en la capital sino en la provincia de Bs As y pais..
Pero las tomas que son organizadas por grupos K y agunos trotkistas funcional es tema es "politico", muchos carteles que se leyeron tenia una incripcion POLITICA , las tomas cuando se hacen con la intencion de "golpear" un gobierno que oh casualidad puede ser un candidato opositor a los K..En este reclamo hay pendejos que lo hacen por el colegio como otros lo hacen apoyado por partidos politicos..
Justa ahora aparecen las tomas en todos los colegios ? como que los Kirchner se acuerden hoy de papel prensa, monopolios, etc....( Ningun Kirchnerista ha podido explicar eso ni dar algun argumento creible para defenserse de esto en cualqueir debate)
Cristina trataba de "golpistas "a los universitarios que cortaban la calle, los empelados de Kraft, y al campo...ahora los apoya??... si esto se extiende nivel nacional y a todas las rutas del pais lo seguira apoyando ??O volvera a tratarlos de golpistas?
Yo no apoye ni a los estudiantes, que le agitaban a Kirchner en la panamericana junto a los empleados de Kratf en el 2009 ni ahora a los pendejos que describrieron todos juntos a la misma vez los problemas de sus colegios..
mas alla que en todos estos reclamos haya motivos para que protesten sigo pensando que los cortes se deben llevar a cabo en otra parte y con otros metodos..maxime si son todos los dias perjudicando a 3º ...y te repito no tienen apoyo del pueblo como mucho de ellos creen..
Por supuesto el mayor responsable de la educacion, es el gobierno que maneja la caja del pais en forma discresional, como dice Virtor Huho Morales (antes que se haga oficialista) entrega plata segun la cara del que lo pide.....Pero gasta toneladas de plata de todos los argentinos en boludeces, estuvo meses y años negandole a las provincias el dinero para que estas puedan pagarles a los empleados publicos , maestros etc.. plata que nos saca a los provincianos con impuestos y retenciones ...

[jotabel]

- Matrimonio Igualitario:
Me parece bien, pero creo que antes de esto igualmente todos teniamos los mismos derechos. Estoy en contra totalmente de que puedan adoptar hijos.

Pero no fue un proyecto de la oficialismo, el oficialismo recien le dio apoyo recien cuando se dio cuenta que con eso podia distraer otros proyectos que no les combiene tratar y para seguir gobernando sin congreso esquivando el dialogo osea intentando hacer lo que hacian antes del 2010 ...Fue un desastre la ley en el tema adopcion, los pobrisimos argumentos tanto de parte del oficialismo como de la oposicion, ni hablar lo que hizo LuisJuez, o las barbaridades que dijo Pichetto o los de la Coalicion Civica .. no se penso primero en los derechos del niño sino en lo de los mayores, haciendo una campaña del chamuyo.. http://www.diariofirmat.com.ar/noticia.php?id=11528
los que estaban a favor de la ley contaron con el 80 o 90% de los medios a favor(medios oficialistas y no oficialistas) para hacer esa campaña ... pero el pueblo, y todas las encuestas mostraban estar en contra incluyedo la de infobae con mas del 81 % en contra de la adopcion, sin mencionar las marchas cuatriplificaron a las marchas que estaban a favor.

-Barbaro, asi como está la cosa no se puede competir libremente, igualdad de precios para todos. ¿ Quien asegura que los diarios que todavía Clarín no pudo comprar no reciban presiones de parte de estos utilizando su poder en el papel prensa?

Kirchner no decia lo mismo cuando salia con Magnetto y les renovaba la licencias al monopolio Clarin por 10 años mas, en ese tiempo no les importaba como la habian tratado o no a Papaleo, tampoco hablaba de monopolios.(ni mencionar el tiene Nestor en Sta Cruz) se ve tan importante no debe ser..
La Concesión de los Casinos de Buenos Aires hasta 2030 de su amigo Cristobal Lopez no es grave ?

Kirchner quiere hacer lo mismo que Magnetto con el agravante que cuenta el poder del estado y todas sus herramientas, ..El peor de los monopolios es el monopolio bajo un gobierno..el de Chavez, Berlusconi y el que tiene el en el sur..
Si hay que regular papel prensa, hay otras prioridades que son vitales en el pais.. inflacion, el narcotrafico, la indigencia, la inseguridad, indek. el consejo de la magristratura para que marcarle el paso a los Oyarbide , etc etc.etc.
Por otro lado que diarios mas chicos compren a menor precio el papel no significa que esos diarios vayan a tener mas demanda... Pagina 12 es el diario que mas plata del gobierno recibe y sin embargo no esta ni entre los primeros 4 diarios en ventas..Ese es el autoengaño de Kirchner y lo que le produce tanta impotencia, llegarse de medios k y que la gente no se los consuma..nadie les cree.

-
- Gestión Macri: cómo hizo el niño para quedarse tan rápido fuera de carrera para 2011...?
Todo lo malo que le pasa es culpa de Kirchner.. ah no de Chavez tambien que mandó a tomar colegios. Cuando la oposición se preocupará mas en armar un proyecto político y dejar de darle constantemente a los Kirchner? mal o bien, guste o no son los unicos que tienen un proyecto político.

Sabes quienes fueron los Kirchner antes de gobernar y a que gobierno admiraban que hicieron con los fondos de Santa Cruz con la complicidad de Cavallo y Menem ?? Si este Kirchner es mas de lo mismo y gobierna quiere decir que puede gobernar otros , politicos nuevos y viejos. Solo comparto tu apreciacion por la casta politica( que no nace de un repollo)
Nestor y Cristina como digo arriba hasta ahora se manejaban sin el congreso, ignoraron todas las propuestas y proyectos de la oposicion entre ellas la asignacion universal por hijo que cajonearon y decian que no habia plata para cubrir esto, pero se ve que si habia para campaña politica historica ...
Yo creo que esas preguntas habria que hacersela a los 678, progama que pagamos vos y yo y no es barato..
Programa donde al no haber debates ni otras voces, solo crea fundamentalistas con estos conceptos:
todo el que piensa diferente a gobierno de los K , es golpista, corrupto, facho, militar, gorila y no puede gobernar ...
todos son malos imperfecto menos Kirchner para ese canal de pensamientos unicos ?...todos son marionetas de los monopolios desinformadores menos ellos ...

-
- Solá: ¿el presidenciable del Grupo Clarín? ¿El más inteligente de su camada a la vez que el mas perverso

..Kirchner el presidenciable de este Grupo de medios de abajo mas la ley de medios que maneja el militante mariotto?

Canal 7. Señales Encuentro, Paka Paka *, IncaaTV *, TélamTV * y Telesur. Radios AM Nacional, FM Folklórica, FM Clásica y FM Rock. Arsat. Canales 22 a 25 de la TV digital. TV satelital *. Agencia Télam. Medios de los estados provinciales y municipales.
Grupo Szpolski. Diarios El Argentino, Tiempo Argentino, Diagonales, Buenos Aires Económico, La Gazeta del Cielo; Radio América. Canal CN23. Semanario Miradas al Sur. Revistas Veintitrés, Veintitrés Internacional, Newsweek Argentina, 7Días, Contraeditorial, Asterisco y Lonely Planet. Agencia Infofax.
Grupo Gvirtz (Productora PPT). Programas 6-7-8, en Canal 7; TVR y Duro de Domar, en Canal 9.
Grupo González González. Canal 9 de Buenos Aires, Canal 43 de la TV Digital y FM Aspen.
Víctor Hugo Morales. Programa La Mañana, en Radio Continental, y A Título Personal, en Radio Nacional.
Editorial La Página. Diarios Página 12 y Rosario 12.
Grupo Moneta. Radios Belgrano, Splendid, Libertad, Rock & Pop, FM Blue, FM Metro, FM San Isidro Labrador. Revistas El Federal, Bacanal, Jineteando, Dinámica Rural. Semanario Infocampo. Programa de TV Infocampo, en Canal 9.
Electroingeniería. Radio AM del Plata. Su director comercial es Sergio Szpolski. Del Plata tiene una red de 44 radios FM.
Debate. Revista Debate, fundada por Héctor Timerman, a cargo de Marcelo Capurro.
Blogueros K. Más de 200 blogs kirchneristas en Internet.
Grupo Jaime-Katz. Diarios La Unión, de Lomas de Zamora, y La Mañana, de Córdoba. Radios LV2 y FM 99.7, de Córdoba.
Grupo Santa María (SUTERH). Radio AM 750. Revista Caras y Caretas. Semanario Diario Z.
Madres de Plaza de Mayo. Radio AM530-La Voz de las Madres. Canal Infomadres *. Revista Sueños Compartidos .
Grupo Rudy Ulloa. Diario El Periódico Austral. Canales 2, 5 y 10, de Río Gallegos; canal 5, de El Calafate. Revistas Actitud y KA. Radios FM Estación del Carmen y FM El Calafate. Sky Productions. Cielo Producciones.
Eduardo Feinmann.Programas en Radio 10 y C5N.
Grupo Olmos. Diarios Crónica y El Atlántico -de Mar del Plata-.
La mayoría de los medios tienen, además, sus sitios en Internet.
* ( TV DIGITAL Está previsto lanzarlo este año.) Fuente.C.

-
- Intención de voto 2011: Kirchner podría ganar en primera vuelta...?
¿Donde se esconderán los que pregonaban el postkirchnerismo?
Yo no creo que gane, pero tampoco veo alguien que pueda ganar. Y si gana alguna que no tenga una estructura fuerte y que no sea peronista seguramente lo voltearan muy rápido.

Para la encuesta poliarquia (la unica que acerto en el 2009 ) dificil le den los numeros aun con todo el poder que le resta tener en su manos...
Ahora , Si tienen practicamente todo el poder en sus manos y pierden, hablara aun peor de su gobierno.. no le pueden echar la culpa a nadie mas que a ellos mismos....por algo son pesimo estadistas, la gente le da la espalda..cuando logran subir en las encuestas inmediatamente los traiciona su enfermendad de poder, se mandan una papelon grande y vuelven a bajar en las encuestas..

-- ¿Qué pasó con el campo? ¿Se fundieron los chicos?
Son impresentables tanto ellos como la forma en que hizo la 125 el gobierno. Un día te hablan de pobreza y al otro día te dicen que si queres comer lomo que lo pagues 80 pesos el kilo, o como escuche el otro día al boludito de de angelis que decia que nos tenemos uqe acostumbrar a comer otro tipos de cortes asi ellos exportan los mas caros (cambiemos nuestras costumbres asi ellos se siguen llenando de guita). Hablan de pobreza cuando tienen a sus peones con un régimen laboral mas cercano a la exclavitud que al de cualquier trabajador común, y le pagan dos mangos y en muchos lugares trabajan familias enteras de sol a sol. (responsabilidad compartida con el poder político)

Y alas bajas retenciones a la exportacion de pescado y minería en relacion al agro.????

El tema del campo no es ni como lo pinta de Angeli, ni porteñitos de los medios K que nunca pisaron el campo, en el campo hay laburantes que se perjudicaron muchisimo por la medidas y que tuvieron que cerrar como otra gente que injustamente gana mas que antes, solo pongo las manos en el fuego por los que la hicieron laburando. Creo que este tema ya se superdebatio aca con gente como Cuifa, Gallego y un profesional en economia como el Dr Levithan, gente de quienes aprendo y comparto muchas cosas..

-
- Carrió, Ruiz Guiñazú, Bulrich, Giúdice: ¿el lado oscuro de la definitiva y buena incorporación de la mujer al escenario político?-
Me dan asco.
La flia Kirchner ? la casi abogada? Jaime ? Moreno? Miceli? Timerman? Aldo Rico ? D Elia? Moyano? Picchetto?, Rossi ? el Impotente Scioli?

-
¿Hubo algún mejor gobierno democrático que el actual desde Perón en adelante?
Seguramente que no, para mi el primer gobierno de kirchner fue de bueno a muy bueno, pero este deja bastante que desear, igual no soy de los que creen que todo es una mierda en este país y que todo lo que hace el gobierno es una mierda. Desde Perón hasta acá no hubo un gobierno mejor, pero estamos como estamos por los anteriores y por los actuales.

Si comparamos gobiernos sin tener en cuenta antes los contextos historicos que vivia el pais antes de que suba cada presidente no se puede hacer esa comparacion , Kirchner no apago el gran incendio que dejo su complice amigo Menem continuado por De la Rua.
hoy Kirchner se maneja con la misma mentira que Menem en su epoca dulce pero con diferente capacidad de daño, Por ej; cuando Menem le hacia creer a sus seguidores entre ellos los Kirchner complices, que era el mejor gobierno de la historia de democracia... recien cuando Menem dejo el poder empezo a salir a luz todos los desastres y la triste herencia que le habia dejado a al pais y al proximo gobierno.Kirchner cuenta con mas corrupcion y poder aun que Menem y nos dejara otro tipo de herencia de problemas que costara solucionar a corto plazo..
Me acuerdo que los menemistas decian.¿Por lo menos el turco no es un tonto como Alfonsin no ?? el tuco roba pero hace!!!,,,
pero a ese flaco sus papas jamas le habian contado los docenas de paros que le hicieron a Raul Alfonsin..ni imaginaba lo que estaba haciendo Menem. que engaño a tantos que decian que habia hecho un gran primer gobierno!!...
No tengo dudas que a Alfonsin mas alla de sus errores politicos, le sobraron huevos, tuvo que luchar contras todos los gremios, sin tranzas con ellos como hace este el de Kirchner o el de menem por miedo..y a la vez bancarse agarrar un gobierno cuando los militares todavia tenian poder o aparecian los carapintadas..Pero no le alcanzo, un pais se contruye con politica de estado y este no lo tiene, menos donde los gremios tienen casi el poder de quien gobierna..

Con respecto a Peron, estoy seguro que Peron en su primer gobierno dejo cosas importante como lo hizo Yrigoyen y otros gobiernos mas etc. por la cual se los va a recordar siempre, pero a la vez Peron fue el padre de los peores males que heredo este pais y hacia su propio gobiernos..herencias que se ven este pais de generacion a generacion.. Y estoy seguro que hubo gobierno mejores que Peron. Hubo otros gobiernos como los radicales, socialistas etc.que jamas se lo dejo gobernar, ni proyectarse justamente por que este pais esta hecho ya por cultura para que gobierne partidos hipercorruptos peronistas con todas sus contradicciones o milicos ..
Si irnos tan lejos como dice Fernando Iglesias, de los ultimos 20 años de democracia 18 hemos estado gobernado por el pejotismo...

Totalmente seguro podemos tener un pais y una gobierno mejor que este, para eso como dije en el otro topico, debera haber politica de estado, que cada gobierno que entre tome lo mejor que hizo el anterior y le agregue sus propias propuesta..
Si otros paises lo pueden hacer alguna vez nosotros tambien..


‎

[FeDe_PiRaTa]

1) DIJE "SIEMPRE Y CUANDO" MACRI SALGA INOCENTE, no que MACRI es inocente, para eso esta la justicia, aunque dentro de esa justicia se encuentre Oyarbide ¿te suena? debe ser el unico tipo que cree inocente a los K por su Asqueroso patrimonio en aumento pero bueno, dejemos que sigan investigandolo a Macri y algun dia a Kirchner ..Aunque esa justicia sea la misma que cuenta con jueces como el de la cama al colorado de Narvaez.


2)Por supuesto que es grave, es gravisimo que un GOBIERNO HAYA GASTADO UNA FORTUNA HISTORICA DEL "ESTADO" EN CAMPAÑA SU PUBLICITARIA PARA LA CAMPAÑA LEGISLATIVA + EL APARATO POLITICO PEJOTISTA que aun asi haya perdido las elecciones, pero mas grave aun, es que un juez partidario a los K sin pruebas intente acusar a un politico de Narco antes de las elecciones, y el tiro les salga por la culata o fortalesca a ese politico..
Los Kirchner perdieron las elecciones 2009 que adelantaron por sus errores en economia ya de empezaba a sentir sobre todo en los mas pobres, tambien por su forma de gobernar fascista, por la falta de dialogo con todos los sectores politicos, por su indeferencia a la inseguridad.etc. ademas por esto de aca abajo de lo cual adhiero como adhiero las palabras que dijo Lanata en el video que puso Cuifa en el otro topico.


3) Se ve que no lees bien los mensajes Fede de los 3 puntos que pones en tu mensaje, en 2 pones cosas que yo no dije o la interpretas mal .
Dije que no niego que haya Colegios en mal estado, no solo en la capital sino en la provincia de Bs As y pais..
Pero las tomas que son organizadas por grupos K y agunos trotkistas funcional es tema es "politico", muchos carteles que se leyeron tenia una incripcion POLITICA , las tomas cuando se hacen con la intencion de "golpear" un gobierno que oh casualidad puede ser un candidato opositor a los K..En este reclamo hay pendejos que lo hacen por el colegio como otros lo hacen apoyado por partidos politicos..
Justa ahora aparecen las tomas en todos los colegios ? como que los Kirchner se acuerden hoy de papel prensa, monopolios, etc....( Ningun Kirchnerista ha podido explicar eso ni dar algun argumento creible para defenserse de esto en cualqueir debate)
Cristina trataba de "golpistas "a los universitarios que cortaban la calle, los empelados de Kraft, y al campo...ahora los apoya??... si esto se extiende nivel nacional y a todas las rutas del pais lo seguira apoyando ??O volvera a tratarlos de golpistas?
Yo no apoye ni a los estudiantes, que le agitaban a Kirchner en la panamericana junto a los empleados de Kratf en el 2009 ni ahora a los pendejos que describrieron todos juntos a la misma vez los problemas de sus colegios..
mas alla que en todos estos reclamos haya motivos para que protesten sigo pensando que los cortes se deben llevar a cabo en otra parte y con otros metodos..maxime si son todos los dias perjudicando a 3º ...y te repito no tienen apoyo del pueblo como mucho de ellos creen..
Por supuesto el mayor responsable de la educacion, es el gobierno que maneja la caja del pais en forma discresional, como dice Virtor Huho Morales (antes que se haga oficialista) entrega plata segun la cara del que lo pide.....Pero gasta toneladas de plata de todos los argentinos en boludeces, estuvo meses y años negandole a las provincias el dinero para que estas puedan pagarles a los empleados publicos , maestros etc.. plata que nos saca a los provincianos con impuestos y retenciones ...

1) Coincido plenamente, para eso esta la justicia. Pero si partimos de esa base vamos a sostenerla SIEMPRE.. no cuando un juez falla en contra de tus intereses salir a decir "que esta comprando" "que es sospechoso".. si vamos a decir eso entonces seamos claros y digamos LA JUSTICIA ESTA CUANDO FALLAN A FAVOR MIO, lo otro no es justicia. Es como que no se acepta "perder" bajo ningun punto de vista, una cosa de locos.

2) Como que "justo ahora aparecen las tomas"? Ese no es ningun argumento valido Jota.. la legitimidad del reclamo habla por si solo, da lo mismo que aparezca bajo cualquier gobierno.. o acaso hay algun lapso de tiempo donde no hay gobierno entonces ahi deberia aparecer el reclamo asi nadie se hace el ofendido y dice "justo ahora..".

3) Lo de la coparticipación no es nuevo Jota como para que nos sorprendamos.. sabes desde que año esta este problema? Desde 1930 cuando los Gobiernos Nacionales empezaron a sacarle los impuestos directos que eran excluyentes de las provincias. Por eso se creo la "COPARTICIPACION". Para que esa plata vuelva.. porque nisiquera volvia! Y para modificar la Ley de Coparticipacion, como MUCHOS CANDIDATOS A SENADORES SE LLENARON LA BOCA HABLANDO EN CAMPAÑA (Aguad entre ellos) es necesario el CONCENSO DE TODOS LOS GOBERNADORES y DE LA PRESIDENTA. Ahi recien podria ser tratada en el Congreso, y de aprobarse se tiene que remitir a las Legislaturas DE CADA PROVINCIA para que TODAS la apruebe, y recien ahi tenes una nueva Ley. Re facil no? Y el chistoso de Aguad diciendo que iba a presentar un proyecto de Ley cuando nisiquiera lo puede hacer jaja que graciosos que son algunos en campaña.

Pd: Lo tengo mas presente a Aguad no se porque.. si recuerdo que aparte de él habia muchos mas diciendo la misma burrada.. juez tambien creo.

Pd2: Te voy a ser sincero y te pido perdon por no leer las citas peridisticas que incluis en tus comentarios, desde hace un tiempo me cuesta muchisimo creerle a la prensa, no me gusta opinar en base a ellos.

Saludos.

[jotabel]

1) DIJE "SIEMPRE Y CUANDO" MACRI SALGA INOCENTE, no que MACRI es inocente, para eso esta la justicia, aunque dentro de esa justicia se encuentre Oyarbide ¿te suena? debe ser el unico tipo que cree inocente a los K por su Asqueroso patrimonio en aumento pero bueno, dejemos que sigan investigandolo a Macri y algun dia a Kirchner ..Aunque esa justicia sea la misma que cuenta con jueces como el de la cama al colorado de Narvaez.


2)Por supuesto que es grave, es gravisimo que un GOBIERNO HAYA GASTADO UNA FORTUNA HISTORICA DEL "ESTADO" EN CAMPAÑA SU PUBLICITARIA PARA LA CAMPAÑA LEGISLATIVA + EL APARATO POLITICO PEJOTISTA que aun asi haya perdido las elecciones, pero mas grave aun, es que un juez partidario a los K sin pruebas intente acusar a un politico de Narco antes de las elecciones, y el tiro les salga por la culata o fortalesca a ese politico..
Los Kirchner perdieron las elecciones 2009 que adelantaron por sus errores en economia ya de empezaba a sentir sobre todo en los mas pobres, tambien por su forma de gobernar fascista, por la falta de dialogo con todos los sectores politicos, por su indeferencia a la inseguridad.etc. ademas por esto de aca abajo de lo cual adhiero como adhiero las palabras que dijo Lanata en el video que puso Cuifa en el otro topico.


3) Se ve que no lees bien los mensajes Fede de los 3 puntos que pones en tu mensaje, en 2 pones cosas que yo no dije o la interpretas mal .
Dije que no niego que haya Colegios en mal estado, no solo en la capital sino en la provincia de Bs As y pais..
Pero las tomas que son organizadas por grupos K y agunos trotkistas funcional es tema es "politico", muchos carteles que se leyeron tenia una incripcion POLITICA , las tomas cuando se hacen con la intencion de "golpear" un gobierno que oh casualidad puede ser un candidato opositor a los K..En este reclamo hay pendejos que lo hacen por el colegio como otros lo hacen apoyado por partidos politicos..
Justa ahora aparecen las tomas en todos los colegios ? como que los Kirchner se acuerden hoy de papel prensa, monopolios, etc....( Ningun Kirchnerista ha podido explicar eso ni dar algun argumento creible para defenserse de esto en cualqueir debate)
Cristina trataba de "golpistas "a los universitarios que cortaban la calle, los empelados de Kraft, y al campo...ahora los apoya??... si esto se extiende nivel nacional y a todas las rutas del pais lo seguira apoyando ??O volvera a tratarlos de golpistas?
Yo no apoye ni a los estudiantes, que le agitaban a Kirchner en la panamericana junto a los empleados de Kratf en el 2009 ni ahora a los pendejos que describrieron todos juntos a la misma vez los problemas de sus colegios..
mas alla que en todos estos reclamos haya motivos para que protesten sigo pensando que los cortes se deben llevar a cabo en otra parte y con otros metodos..maxime si son todos los dias perjudicando a 3º ...y te repito no tienen apoyo del pueblo como mucho de ellos creen..
Por supuesto el mayor responsable de la educacion, es el gobierno que maneja la caja del pais en forma discresional, como dice Virtor Huho Morales (antes que se haga oficialista) entrega plata segun la cara del que lo pide.....Pero gasta toneladas de plata de todos los argentinos en boludeces, estuvo meses y años negandole a las provincias el dinero para que estas puedan pagarles a los empleados publicos , maestros etc.. plata que nos saca a los provincianos con impuestos y retenciones ...

1) Coincido plenamente, para eso esta la justicia. Pero si partimos de esa base vamos a sostenerla SIEMPRE.. no cuando un juez falla en contra de tus intereses salir a decir "que esta comprando" "que es sospechoso".. si vamos a decir eso entonces seamos claros y digamos LA JUSTICIA ESTA CUANDO FALLAN A FAVOR MIO, lo otro no es justicia. Es como que no se acepta "perder" bajo ningun punto de vista, una cosa de locos.

2) Como que "justo ahora aparecen las tomas"? Ese no es ningun argumento valido Jota.. la legitimidad del reclamo habla por si solo, da lo mismo que aparezca bajo cualquier gobierno.. o acaso hay algun lapso de tiempo donde no hay gobierno entonces ahi deberia aparecer el reclamo asi nadie se hace el ofendido y dice "justo ahora..".

3) Lo de la coparticipación no es nuevo Jota como para que nos sorprendamos.. sabes desde que año esta este problema? Desde 1930 cuando los Gobiernos Nacionales empezaron a sacarle los impuestos directos que eran excluyentes de las provincias. Por eso se creo la "COPARTICIPACION". Para que esa plata vuelva.. porque nisiquera volvia! Y para modificar la Ley de Coparticipacion, como MUCHOS CANDIDATOS A SENADORES SE LLENARON LA BOCA HABLANDO EN CAMPAÑA (Aguad entre ellos) es necesario el CONCENSO DE TODOS LOS GOBERNADORES y DE LA PRESIDENTA. Ahi recien podria ser tratada en el Congreso, y de aprobarse se tiene que remitir a las Legislaturas DE CADA PROVINCIA para que TODAS la apruebe, y recien ahi tenes una nueva Ley. Re facil no? Y el chistoso de Aguad diciendo que iba a presentar un proyecto de Ley cuando nisiquiera lo puede hacer jaja que graciosos que son algunos en campaña.

1)Por eso, como todos somos inocentes hasta que se pruebe lo contrario, tambien hay casos de corrupcion mas obvios que otros), no es lo mismo que Kirchner, Jaime, Moyano, Menem o la Alzogaray salgan impunes del patrimonio enorme que lograron en sus gobierno, a que salga impune un tipo como Raul Alfonsin por ejemplo... A lo mejor todos robaron, pero hay casos que son mas graciosos y por demas evidentes que otros.. no solo son supicacias en todos los casos, por que la realidad y los numeros de algunos politicos no les cierran..
Si a eso le sumamos la campaña que utilizar Kirchner con "nuestra plata" para herramientas del estado para defenestrar opositores y medios (muchos de esos periodistas que no son de un monopolio) las sospechas y en algunos casos pruebas se vuelven irrefutables para descreer de los K..Nadie desconoce ya quien es Kirchner y su locura de poder sin medir metodos..
http://www.youtube.com/watch?v=6ATCirn9Lwk "KIRCHNER ESTA ENLOQUECIDO DE PODER".

2)Ningun argumento ?
Argumentos sobran para no estar de acuerdo Fede, empezando por los que se pudieron escuchar y sacar en debates televisvos entre alumnos y padres "testigos directos" ( debates que jamas veo en el canal publico) , sacar la conclusion que NO ES LA FORMA cagarse en los demas estudiantes y menos hacerlo en forma prolongada, el resultado final de ese "remedio" es peor que la enfermedad. Osea dejar sin clases a miles de estudiantes inclusos algunos de los de colegios que estan en condiciones que luego seguramente tendran que estudiar a las apuradas para recuperar el tiempo perdido.... mas el kilombo todos los dias de transito.
Tampoco creas que todos los que se suman a la protestan son Sarmiento, muchos se llevan una bocha de materias y estan contentos por que no tienen clase...Pero comparto con los que dicen que la culpa tambien es de los adultos, de la modas pateticas que le meten en la cabeza a los pibes y la pelotudes que han hecho creerles a la juventud hoy que "orden" significa siempre dictadura ...
Despues tenes a Partidos como el Obrero, Lobo Suelto y de La Mella que estan detras de las tomas, como los carteles con incripciones "politicas" que no tenian como fin la toma en si. eso no se puede negar.
Te recuerdo escandalizarte cuando cristicabamos a cristina aca y decias "dejenla terminar su gobierno", que distintos sectores querian hacerla "renunciar" o cuando culpas siempre a los medios que no estan alienados al gobierno..bueno esos carteles "politicos" que estan en las escuelas cumplen la misma funcion que los carteles que se hacian en la calle en contra de cristina en el 2008 sectores del campo o los empleados de Kraft pidiendo "renuncias" o "andateeee" .
No esta mal que hablemos lo que querramos de cualquier gobierno, para eso existe la democracia y libertad de espresion pero tampoco comer el paquietito que las tomas de los colegios son "puras" y que no hay otras intenciones detras ..si a sto lo extendmos aGremios, lo tenes al mismo Moyano amenazando con no dejara gobernar si no apoyan a Cristina como en el 2009 antes de las elecciones...

3)Lo hacian con la plata del interior fue vergonzoso ¿quien le devuelve al interior todo los que nos sacaron durantes este tiempo antes de esa copartipacion? Con coparticipacion, el problema sigue siendo cuistionado por la discresion con que el gobierno sigue manejando mas plata con sus punteros politcos, colectores, intendentes, y gobernadores afines al gobierno.
Aparte tuvo que empezar a repartir por la la avalancha de juicios que les hicieron las provincias -
Por otro lado gracias a las presiones que metio la oposicion en el senado en los ultimos meses forzo al gobierno tener que tomar medidas que no queria tomar, y encima se adjudican como propio algunos de esos proyectos..te imaginas si ganaban en el 2009 las legistivas que clase de bola nos iban a dar ??

pd. El tema de la prensa a mi me pasa lo mismo, pero desconfio mucho en periodistas que militan para un gobierno o su multimedio tanto economico y politico estatal, donde se ven "0" criticas al gobierno, a uno que trabaja en un monopolio privado con todos los intereses que pueden tener ......Ninguno de los 2 dicen 100% la verdad, pero me quedo con los que al menos invitan a oficialistas y opositores a defenderse y que a la ves esos periodistas a la vez fueron muy criticos al los gobiernos de de Menem, De La Rua, Duhalde, y que Nestor Kirchner y Cristina obsesionados con la prensa creen que estos periodistas se volvieron critico recien ahora con su gobierno..
Saludos!

[jotabel]

[

Pd2: Te voy a ser sincero y te pido perdon por no leer las citas peridisticas que incluis en tus comentarios, desde hace un tiempo me cuesta muchisimo creerle a la prensa, no me gusta opinar en base a ellos.

Saludos.

pd. No se como sera en tu caso particular, el problema esta en que algunas personas que dicen no creerle nada a la prensa, resulta que despues lo ves creyendo en a las extracciones que hace un diego Grivtz en su programa 678 , programa de 1 sola posicion politica y que a su vez es severamente controlado por Anibal Fernandez,,.
Si ese programa es tan serio y revelador como para dejar de creerle a opositores como algunos creen, entonces ¿ te imaginas si 678 haria lo mismo con las cantidad de tapes, videos, y viejos archivos que hay con contradicciones de Nestor, Cristina, su gabinete y medios ?? material habria para hacer dulce...- ..Esa es la "seriedad" que puede ese programa..!
Yo tampoco le creo a tipos como Jose Pablo Feimann que jubilaron hace rato sus supuestos "ideales anti-poder" que tanto caretearon enseñar en las universidades o en canal Encuentro a seguir, despues lo ves acostarse en 678 o defendiendo a gobiernos muy corruptos...
tampoco les creo a muchos artistas que hablan de DDHH y no te hagas drama que no solo mienten todos los periodistas , tambien te mienten, manipulan y desinforman: el autor de un libro, el guionista de una pelicula, el gobierno por cadena nacional , los grupos sociales de tu facultad, ONG y hasta entre nosotros mismos. En base a todos ellos tambien nos informamos y opinamos tambien..

Pero la responsabilidad mayor la tiene un gobierno cuando utiliza como digo, todas las herramientas de un estado + nuestros impuestos para desinformar, golpear a la oposicion y todos los medios no k.....
Con respecto a los link que puse luego de opinar largo sobre algunos temas, contienen fotos, videos, osea cosas concretas que han sucedido y no solo las que han pasado por manos de periodistas.Igual como te digo arriba hay perioridtas mas creibles que otros, son pocos pero todavia los hay..

[CelEsteAmor]

Respecto de las llamadas mediáticamente "tomas de colegios" a quienes están interesados en conocer lo que pasa porque quizás más allá de la agenda que pretende imponer el gobierno K y el multimedio Clarín junto a los políticos que le sirven, hay algo que a muchos que entran al foro como estudiantes les está encendiendo la curiosidad -lo que es un buen comienzo-, les quiero contar lo que está pasando acá en Buenos Aires, algo que felizmente perotagonizo junto a ya miles de compañeros docentes y estudiantes.


Esta movilización no comienza cuando Uds. encendieron la tele en Córdoba y vieron un secundario tomado, es una práctica de muchos años en la que la eduación no forma parte de las políticas de gobiernos y candidatos. A lo largo de las últimas décadas tanto estudiantes como docentes y personal no docente de escuelas y universidades públicas, somos protagonistas de lo que hay que cambiar. Existen multiplicidad de modalidades respecto a este tema, porque estamos ORGANIZADOS y porque tenemos cociencia POLÍTICA, dos palabras que a muchos con su cabecita blanqueada con la lavandina de décadas de políticas capitalistas destruyendo la educacíón, les ASUSTA. Dentro de los colegios y las universidades se desarrollan centros de estudiantes, asambleas, comisiones de trabajadores docentes y no docentes y en ellas se DEBATE y se determinan ACCIONES.

Les explico esto para que puedan tener idea que esto que ahora les venden casi como terrorismo de "pendejos toma colegios" NO TIENE NADA QUE VER CON ESO.

Partamos de la base de que la educación es un ACTO POLÍTICO y que para poder enseñar y aprender las condiciones deben estar dadas: edificios, becas, guarderías, salarios, comedores, autoridades elegidas por la comunidad educativa, elecciones claras y limpias, contenidos de materias y evaluaciones DEBATIDAS, PRESUPUESTO participativo, PLANIFICACIÓN DE OBRAS participativo, y siguen las condiciones hasta lo macro, como sucedió en la ciudad de Buenos Aires, rechazar la designación de un ministro de educación partidario de la dictadura militar y la picana como Posee.

Las medidas de acción, tales como los cortes, las machas y las tomas son la materialización de nuestras reivindicaciones y se constituyen como un importante paso en la concreción de los objetivos de cada colegio o facultad que queremos.

Les doy un ejemplo, en la Facultad de Sociales, donde fui alumna y docente, en su sede de Constitución reclama un comedor estudiantil,

¿para qué? La posibilidad de acceder a un plato de comida por $4, como sucede en los comedores estudiantiles de las sub sedes de Marcelo T y Ramos, dan cuenta de este espacio como una herramienta necesaria para garantizar el acceso y la permanencia en la universidad sin restricciones socio-económicas. Además de ser un punto de encuentro e intercambio que rompe con la lógica del "curso y me voy".

Los comedores -así como la biblioteca-, las becas de apuntes y de comida entre otros- son la efectivización y el ejercicio del derecho a la educación pública. Derecho que defendemos como parte de una tradición militante que ha sabido conquistar estas demandas a lo largo de la historia.

Esta medida surge como producto de la falta de respuestas por parte de la gestión de la facultad. Las autoridades son las responsables, que han decidido la mudanza de una carrera a una sede sin gas, sin biblioteca, sin comedor, etc. Al mismo tiempo, se han negado a dar una respuesta al conjunto del movimiento estudiantil de sociales con respecto a estas demandas.

Bueno, espero que esto que no sale por la tele ni en los diarios, les pueda abrir un poquito el panorama de lo que está pasando. Si les interesa, después les cuento más, pero sepan que la organización y la lucha independiente por parte de queines son protagonistas es fundamental para cambiar la realidad y las medidas de acción son parte del ejercicio.

No se olviden, la educación es un acto político, está en ustedes ser pasivos o activos respecto a este principio.

[Gusceleste]

Arriba los estudiantes. Sin dudas, tienen razón.

[drleviathan]

El brillante (mente hipócrita) modelo cubano.

[drleviathan]

No se olviden, la educación es un acto político, está en ustedes ser pasivos o activos respecto a este principio.

Más allá de que estoy de acuerdo en tus apreciaciones sobre la necesidad de que se verifiquen condiciones necesarias mínimas para llevar a cabo la actividad educativa --razón por la que comprendo la existencia de medidas de fuerza-, creo que hay un problema mucho más grave y que tiene que ver con la viabilidad y sustentabilidad del modelo de educación pública en sus actuales condiciones. Como ex-alumno y docente con cierta experiencia, veo con mucho desagrado el sistema de incentivos perversos que el sistema genera: una preocupación excesiva por producir egresados en cantidades industriales, fortísimos incentivos a la permanencia en cargos docentes, objetivos educativos que dependen de objetivos políticos y un preocupante retraso y aletargamiento científico. Digo esto con conocimiento de causa. Argentina hoy tiene una sóla institución entre las mejores 500 universidades del mundo y es la UBA. Es éste un caso particular dado que todavía pesan en estas clasificaciones los méritos de grandes científicos como Leloir, Houssay, Milstein, Prebish, entre otros y que además tiene una enorme masa crítica de investigadores, lo cual hace que siempre tenga un núcleo estable de grandes científicos. La UNC cada vez más lejos. Los estándares académicos han caído muchísimo. Las modificaciones en los sistemas de acceso y renovación de cargos, entendidas como espaldarazos a la transparencia y eficiencia, resultan a todas luces presas de mucha arbitrariedad y falta de control. La brecha de investigación en relación a las grandes universidades europeas y americanas ya es utópica; cada vez estamos más lejos de Asia y Oceanía; incluso de países como Chile, Brasil y Uruguay que se han insertado en forma sostenida en los círculos académicos internacionales.

La educación es un acto político, sí. También hay que preguntarse qué clase de acto político queremos que sea. Porque no es cuestión de defender un modelo que a todas luces tiene serias debilidades estructurales.

[CelEsteAmor]

Les aviso a los moderadores que hablar de Cuba en cualquier tema social parece que está implícito como obligatorio, así que para su salud mental les sugiero que descarten considerarlo un desvío del tema

El brillante (mente hipócrita) modelo cubano.

Respecto a esto, la calificación de hipócrita no la veo propia de alguien que tenga acceso al conocimiento del proceso histórico de la Revolución en Cuba y a su situación actual. Si eso fuera posible sería motivo para una respuesta en el marco de un debate ajeno a personas que sean capaces de confundir la subversión con terrorismo y de entender la revolución armada con un acto delincuencial que debe ser eliminado mediante el terrorismo de estado. Pero a tenor del contenido de los temas que fueron cerrados, no es este el marco.

Solo digo esto:
Guevara había advertido el problema que se avecinaba con “el experimento del regreso a la ley del valor que comenzó en Yugoslavia y fue entonces adoptada en diversos grados por Polonia y Checoslovaquia, y la Unión Soviética comenzó experimentos similares.”.
Y frente a ello tenía ya una posición tomada: “La nueva sociedad en formación tiene que competir muy duramente con el pasado.(...) La mercancía es la célula económica de la sociedad capitalista; mientras exista, sus efectos se harán sentir en la organización de la producción y, por ende, en la conciencia. Persiguiendo la quimera de realizar el socialismo con la ayuda de las armas melladas que nos legara el capitalismo (la mercancía como célula económica, la rentabilidad, el interés material individual como palanca, etcétera), se puede llegar a un callejón sin salida. Y se arriba allí tras de recorrer una larga distancia en la que los caminos se entrecruzan muchas veces y donde es difícil percibir el momento en que se equivocó la ruta. Entre tanto, la base económica adoptada ha hecho su trabajo de zapa sobre el desarrollo de la conciencia. Para construir el comunismo, simultáneamente con la base material hay que hacer al hombre nuevo”.

Hoy en Cuba vemos cómo, en contraposición a los planteos del Che , el gobierno vuelve a la carga con la propuesta de resolver los problemas del país con “las armas melladas del capitalismo”.
Hoy en Cuba hay varias medidas que tienden hacia la “apertura” (o “perestroika”, en ruso).

La “respuesta” que hoy propone dar la primera línea del estado cubano a los problemas de Cuba, tiene ya demasiados antecedentes como para no poder prever sus nefastas consecuencias. Conocemos perfectamente en qué terminó la experiencia de la URSS, donde la “perestroika”, que culminó en la restauración del capitalismo, se hizo en nombre de la profundización y actualización del socialismo y la revolución. Desde fines de los ’80, el líder del PCUS y el estado soviético, Mijail Gorvachov, arremetió contra el “igualitarismo” impulsando el pago a los trabajadores según su productividad, defendió la autonomía y competencia entre las empresas, estimuló la acumulación privada, desestructuró conquistas fundamentales de la clase obrera rusa con respecto a sus condiciones de trabajo, etc. Ese veloz proceso realizado en nombre de un socialismo actualizado a su época (hoy le dirían “socialismo del siglo XXI”) llevó a una drástica reestructuración de la sociedad, que le permitió a los altos mandos burocráticos blanquear sus enormes fortunas levantadas en base a sus antiguos privilegios, transformándose en grandes capitalistas. Así, al mejor estilo de los funcionarios de los estados capitalistas, echaron la culpa a los trabajadores por su supuesta “improductividad” para hacer caer sobre ellos todas las penurias venideras (la depresión salarial, la flexibilización, la creciente desigualdad, la desocupación), y se constituyeron definitivamente como una nueva clase capitalista. Y lo mismo sucedió en los demás países de la restauración. Todos estos modelos fueron planteados como “la continuidad en el camino del socialismo”. Todos plantearon “fórmulas”, “soluciones” a problemas reales, pero siempre con una orientación clara, la capitulación, la vuelta al capitalismo.

Este extenso proceso de restauración capitalista en los distintos países socialistas, no es algo “natural”, como pretenden hacer creer los apologistas del capitalismo, sino el resultado de una derrota de los trabajadores y sus organizaciones en la lucha de clases frente al imperio del capital. Una derrota parcial absolutamente previsible (y así lo hicieron Lenin, Trotsky y también Guevara) si no se extendía la revolución socialista a lo largo del planeta y si no se profundizaban, a su vez, las revoluciones ya triunfantes en un combate a muerte contra la desigualdad, la burocratización y demás lastres stalinistas. Una derrota parcial de donde la vanguardia de la clase obrera saca sus balances para seguir en su lucha hasta el final contra el capitalismo.

Mañana te contesto lo del "modelo de educación pública en nuestro país". Eso si antes no cierran el tema

Saludos.

[CelEsteAmor]

La educación es un acto político, sí. También hay que preguntarse qué clase de acto político queremos que sea. Porque no es cuestión de defender un modelo que a todas luces tiene serias debilidades estructurales.

Para tratar estos puntos hay que discutir las leyes educativas, que se aprobaron a principios de los 90 y que después continuaron los demás gobiernos: no solamente disponen el esquema de la centralización en términos presupuestarios sino también en términos de contenidos.
La ley VIGENTE que rige a los estudiante de la UBA es la que aprobada durante el gobierno de Menem y Cavallo tuvo y TIENE como objetivo TRANSFERIR TODOS LOS CONTENIDOS que históricamente brindó la universidad pública A LAS UNIVERSIDADES PRIVADAS O A LOS
POSGRADOS ARANCELADOS.
Esto significó durante estas dos décadas VACIAR los contenidos de la carrera de grado universitaria IMPIDIENDO EL ACCESO AL CONOCIMIENTO en la educación pública y lograr que nuestros títulos cada vez valgan menos y la calidad cada vez sea menor.
¿Sabías que un odontologo para poder realizar implante hoy tiene que recibirse primero y luego HACER UN POSGRADO?
¿Sabés cuánto sale ese posgrado? 56.000 pesos!!!

una preocupación excesiva por producir egresados en cantidades industriales.

A vos que te gustan las estadísticas, en una carrera como la de ciencias económicas, solo egresa el 18% de los estudiantes inscriptos en el ciclo básico común. El otro 82% deja la carrera porque tiene que trabajar, porque no tiene posibilidad de estudiar. El conjunto de instituciones educativas bajo este sistema EXPULSA el estudiante, con semejante número sería esquizofrénico hablar de la motivación individual y que no estudian porque son vagos.
EL colegio y la universidad bajo estas condiciones no alberga ni estimula a la juventud para procurar el desarrollo intelectual y el acceso a las herramientas de conocimiento y trabajo.
Y quedó demostrado en Chile que el acceso a la universidad de una pequeña elite NO FUNCIONA.

objetivos educativos que dependen de objetivos políticos y un preocupante retraso y aletargamiento científico. Digo esto con conocimiento de causa.

EL problema no está en que el objetivo educativo dependa de un objetivo político. La institución y el sistema educativo lleva en su génesis la profunda relación con los objetivos políticos, ¿o vos crees que las universidades de R.U. y de E.E.U.U. no dependen de objetivos políticos? Eso parecería de tu declamación.
Si así no fuera, jamás tendríamos economistas argentinos doctorados en Harvard o alguna por el estilo que hubieran mandado a lavar los platos a los científicos del CONICET mientras vaciaban nuestro país. Ni tendríamos argentinos integrantes de cortes de justicia internacionales formados en esas casas de estudio capaces de fallar a favor de las corporaciones de empresarios dando como resultado un fallo como el de la pastera en Botnia. El sistema educativo contiene ideología siempre.
La cuestión es cuáles son esos objetivos políticos. HOY SE TRADUCEN EN EL DESFINANCIAMIENTO DE LA EDUCACIÓN Y EL VACIAMIENTO DE CONTENIDOS.

fortísimos incentivos a la permanencia en cargos docentes.
Las modificaciones en los sistemas de acceso y renovación de cargos, entendidas como espaldarazos a la transparencia y eficiencia, resultan a todas luces presas de mucha arbitrariedad y falta de control.

Bueno, si la palabra incentivo para vos significa acomodo, puede ser, porque en Buenos Aires una amplia mayoría del plantel docente que en este momento da clases en la universidad NO RECIBE SALARIO y el que lo logra cobra SUELDOS IRRISORIOS, claro que siempre tenes al “amigo de (político, empresario, casta judicial)” que perdura en el cargo sin ir jamás a dar clases hasta la jubilación.
Los docentes cobran salarios en negro y resulta imposible la dedicación plena que incluye la capacitación y la actualización.
Los sindicatos burocráticos lejos están de defender a los trabajadores de la educación y cierran “por arriba” cualquier negociación; desmovilizando las luchas tras acuerdos espurios y empañando los reclamos que afirman la independencia de clase, dando prioridad a unas migajas en el salario (el techo fijado en la paritaria docente en la CABA fue el peor de todo los obtenidos a nivel nacional) que para obtener esas migajas debieron callar lo que hoy explota en manos de los estudiantes, los docentes comprometidos y los padres con conciencia.

Argentina hoy tiene una sóla institución entre las mejores 500 universidades del mundo y es la UBA. Es éste un caso particular dado que todavía pesan en estas clasificaciones los méritos de grandes científicos como Leloir, Houssay, Milstein, Prebish, entre otros y que además tiene una enorme masa crítica de investigadores, lo cual hace que siempre tenga un núcleo estable de grandes científicos.
La brecha de investigación en relación a las grandes universidades europeas y americanas ya es utópica; cada vez estamos más lejos de Asia y Oceanía; incluso de países como Chile, Brasil y Uruguay que se han insertado en forma sostenida en los círculos académicos internacionales

En comparación con la época en que esos premios Novel egresaron de la universidad, hoy lo que produce es una cantidad determinada de técnicos para satisfacer las necesidades del mercado. Esta lucha que hoy se pone en evidencia por la educación pública reclama una universidad que PRODUZCA CONOCIMIENTO.

La UNC cada vez más lejos. Los estándares académicos han caído muchísimo.

Imagino que sabrás que la última reforma educativa en tu provincia fue IMPUESTA por el actual gobierno respaldado por la iglesia y las multinacionales, a saber:
La ley establece que : el Estado promoverá "Estrategias que apoyen el desarrollo económico de la Provincia, estimulando las capacidades innovadoras y de organización de la población e incorporando efectivamente, a través de la educación, los avances científicos y tecnológicos que permitan mejorar la producción y las condiciones de trabajo” (art. 44 inciso b).

Esta reforma da una nueva vuelta de tuerca en el sentido de convertir a las escuelas en ámbitos de reproducción de mano de obra al reforzar el perfil de egresados que las empresas requieren según sus necesidades productivas, en detrimento de una formación integral, que debe garantizar que todos los estudiantes puedan apropiarse del conjunto de los avances de la historia de la humanidad en lo referente al arte, las ciencias sociales, las naturales y la tecnología.

Dice el art. 40: “El Ministerio de Educación propiciará la vinculación de las instituciones educativas secundarias con el mundo de la producción, el trabajo y otros organismos según su orientación. En este marco podrán realizarse prácticas educativas en las escuelas, empresas, organismos estatales, entidades culturales y gremiales...” O sea: una educación orientada a generar pasantes (eufemismo de explotado con contrato basura) para todos los empresarios. En el art. 65 se reaviva la ingerencia del sector productivo en los diseños curriculares de la educación técnico-profesional.
SE MERCANTILIZA LA EDUCACIÓN DESTRUYENDO LA CALIDAD Y HOY VEMOS EL RESULTADO.

Por otro lado, ¿sabías que Córdoba se ubica en el primer puesto nacional en materia de subsidios a la educación privada, dentro de la que ocupa un lugar privilegiado la educación confesional?
Un informe del “Proyecto las Provincias Educativa” dice: “La iglesia constituye un actor ineludible en un análisis de la política educativa cordobesa. La influencia de los representantes de la iglesia ha adquirido una materialidad paradigmática en el otorgamiento de subvenciones estatales a instituciones del sector privado, que insumen más de un 20% del gasto educativo de la provincia (…).

De solamente esos dos puntos, se puede inferir el motivo de esa caída que vos notas.


Quedó muy largo pero para terminar me expreso anunciando muy feliz porque confluiremos compañeros estudiantes junto a sus padres, docentes, trabajadores de la educación, obreros de Kraft, Parána Metal, Ferrocarril Roca, Subtes y siguen los brazos en la Marcha Nacional Por La Educación Pública mañana de Congreso a Plaza de Mayo, por todos los pibes desaparecidos el 16 de setiembre de 1976 y porque la lucha está en la calle.
LA EDUCACIÓN PUBLICA NO SE VENDE, SE DEFIENDE.

Saludos

[cesarasd]

Que opinan sobre la ley que se sancionaria en el congreso para agregar nuevos feriados ?


La idea seria que por lo menos haya uno por mes, y en el caso de que caigan lunes o jueves, el dia anterior o posterior respectivamente pasara a ser feriado también.


Pasemos a lo estrictamente económico :


la ganancia que pueda obtener el turismo es superior a lo que pueda a llegar a perder las grandes empresas que tienen importante cantidade de obreros ?



Con lo que estoy muy enojado es que como puede ser que un dia feriado se llame " dia del carnaval " es una verguenza a nuestros proceres de la patria.

[luis2100]

cesarasd ¿sos la reencarnacion de jotabel? ¿jotabel estara usando otro seudonimo? por suerte con esta clase de pensamiento ya quedan pocos.


"Que se te va pasando el tiempo
y que la vida se te va
solo te pido que te vuelvas de verdad
y que el silencio se convierta en carnaval"

[cesarasd]

cesarasd ¿sos la reencarnacion de jotabel? ¿jotabel estara usando otro seudonimo? por suerte con esta clase de pensamiento ya quedan pocos.


"Que se te va pasando el tiempo
y que la vida se te va
solo te pido que te vuelvas de verdad
y que el silencio se convierta en carnaval"

Si yo hubiera hecho el mismo comentario que haces vos automaticamente me hubieras tildado de facho, pero yo no voy a caer en esa bajeza , respeto la opinión de los demas, no soy como vos .

[luis2100]