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¿Nadie va a decir nada?

Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor raulo » Mié Ene 13, 2010 5:32 pm

dejo un par de apostillas que salen en la voz de hoy que me parece que no tienen desperdicio...


Amado Boudou escribió:Señor Vicepresidente, ¿cuál es su rol? Usted no es un legislador, esta en el senado para llevar la voz del gobierno, no esta en el senadopara ser el lider de facto de la oposición


Impecable. Si algo le faltaba a la impresentable oposición de este país, es la payasada que esta haciendo Cobos.



Ricardo López Murphy escribió:Los palos en la rueda no los pone la oposición, ni el vicepresidente, ni los jueces, ni Martin Redrado. El palo en la rueda lo puso el Kirchnerismo con sus politicas antiproductivas.


90% de acuerdo. Obviamente, como miembro pedorro de la ya pedorra oposicion, Lopez murphy no puede criticar la labor de su "lider de facto". Esta claro que Cobos no solo es un palo en la rueda, sino que es un palo intrarrectal para el gobierno. Pero en lo demas, el concepto es clarisimo.

las burradas del día...
Hector Recalde - FPV escribió:Los jueces no podran dictar ninguna medida que perturbe los recursos propios del estado. Y los recursos del central, ¿de quien son? Del estado

Vilma Ripoll - MST escribió:Con su politica de pagar la deuda, el gobierno le abrió la puerta a los buitres, y ellos entraron. Nosotros repudiamos el embargo y proponemos dejar de pagar la deuda.
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor pablito » Mié Ene 13, 2010 9:28 pm

raulo escribió:
pablito escribió:
Raulo: puse eso con una cita tuya anterior que decía : "intento sacarles las vendas de los ojos" o algo asi por eso estaría bueno no descontextualizar lo que uno escribe.-


Si, pero puse esa frase porque vos me la descontextualizaste primero. Si hubieras leido lo que te escribi, te darias cuenta que no estaba diciendo que ustedes no entienden nada. Lo que yo digo, es que todo lo ven a traves del prisma del partido que ustedes eligieron. En tu caso, lo kirchner pueden hacer cualquier salvajada, y vos siempre vas a tomar la postura de ellos, el razonamiento de ellos, etc. Aceptas ciegamente la version oficial, sin pararte a pensar si esta bien o mal. A esa venda me refiero, no a que no entiendas nada.

A mi me interesa discutir ideas, ideales, hechos, etc. No me interesa discutir personas. Y eso es lo que pasa acá. Uno dice algo, y automaticamente se lo descalifica diciendole facho, zurdo, golpista, cipayo, terrorista, etc. Entonces, la discucion se desvia de las ideas, a las personas que las escriben, y la discucion cae en un punto irreconciliable donde ya no tiene sentido discutir...

Discutamos ideas. Decime porque te parece que estaba bien el uso de reservas para pagar la deuda. Decime porque te parece que estaba mal que Redrado se negara. Decime porque te parece que estaba bien que se lo removiera a redrado de esa forma. Porque todavia no me diste ni un fundamento para estar a favor del gobierno en esta situacion.


La famosa carta organica habla de un directorio que es el que toma las desciciones y no un solo presidente, el directorio en su mayoría esta de acuerdo con utilizar reservas para el fondo del bicentenario, entonces porque el presidente se niega? eso no es violar la carta organica?

El Pago al FMI se hizo con reservas y redrado estaba a favor ahora que hya muchisimas mas reservas que antes este señor se opone.-

Los mercados reaccionaron de una manera excelente cuando se hizo el anuncio, fijate como estan los mercados ahora desde que el señor redrado se negó, .-

Redrado ofreció la renuncia siempre a la presidenta.- El ejecutivo remueve y nombra al presidente, es clarito como el agua, sería totalmente descabellado pensar que el presidente (no BCRA, porque las desciones las toma el directorio, no el presidente por si solo)se atornille a un cargo pensando que el mismo gobierno lo nombro, peor tambien hablemos de etica,hablemos de coherencia etc uqe este presidente parece no tener .- LA jueza Sarmiento se encarga de dilatar y dilatar esto sino como carajo se explica que un recurso de amparo basado en la razones de urgencia (basico del amparo) se haya convertido en juicio ordinario? Es clarito el juego de esta jueza dilatar lo que mas se pueda.-
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor raulo » Jue Ene 14, 2010 9:53 am

Las razones por las que redrado esta en contra ahora y estuvo a favor 5 años atras habria que buscarlas por el lado Macroeconomico. Es decir, el doc leviathan las podria justificar mejor que yo, que solo mi limite a estudiar los suficiente para que el hdp de Vargas me apruebe (cualquiera que haya estudiado Cs ec sabe de que hablo)...

Yo creo que tiene razones para impedir, en este momento, utilizacion de reservas. En economia, lo que paso hace 5 años no es paramatro de lo que pasa hoy. Las variables pueden haber cambiado muchismo, y nosotros seguir pensando que no hay diferencia. Ojo, tengo que aclarar que desconozco si hay o no diferencias entre el 2005 y el 2009. Tampoco me animaria a decir que lo que se hizo en 2009 estuvo bien. Pero insisto en que yo, antes de decretar el uso de reservas, buscaria otras alternativas.


Pero lo que mas me llama la atencion, y que ahora la UCR se pliega buscando que le tiren un hueso, es a que cualquier persona que no este de acuerdo en algo con el gobierno tiene que ser removido. Porque una cosa es el impresentable de Cobos, enquistado en el gobierno, pero opositor por naturaleza, incluso antes de ser candidato ya se sabia que Cobos venia de la vereda del frente y que esto podia pasar. Pero otra cosa es que al primer disenso, patada en el culo.

Eso habla muy mal de la capacidad politica de un gobierno, no poder trabajar con el disenso. "My way, or the highway".



PD: Pablito, decime si no esta mucho mejor discutir asi... Saludos...
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor Dr_Lecter » Vie Ene 15, 2010 11:54 am

Falta JOTA para que le meta picante al topic! :)
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor locomilton » Vie Ene 15, 2010 12:41 pm

CabritoBracamonte escribió:
FeDe_PiRaTa escribió:
locomilton escribió:El kircherismo tuvo la virtud de hacernos conocer quienes son los verdaderos enemigos del pueblo. Le critico muchas cosas a esta gestiòn, contradictoria sin dudas, empero, realizo reformas estructurales que celebro como la ley de medios, la recuperación del rol del Estado; la recuperación del Correo Argentino; del control del espacio radioeléctrico; de Aerolíneas Argentinas; del Astillero Río Santiago; Tandanor, Fábrica Militar de Aviones; la creación de ENARSA, Yacimientos Carboníferos Río Turbio; recuperaciòn de Anses, asignación Universal por Hijo, que alcanza 5 millones de niños y adolescentes; Revitalización de la Comisión Nacional de Energía Atómica (CNEA), de la investigación aeroespacial y del CONICET, alianza estrategica con los paises de la Regiòn, politica de derechos humanos como pocas en el mundo,etc.
Le reprocho la forma frontal de conducir al Pais con los que no piensan igual, que la matriz economia aùn no tuvo cambios de fuste y debe hacerlo (los pobres siguen siendo pobres), el reparto desigual para las provincias que tienen afinidad con el poder y los que no, lease Cordoba y Santa Fe que tiene que rogar por los fondos que les pertenecen por concepto de Coparticipaciòn, a el veto a los glaciares, el caso Skanska, etc.
Veo a la oposiciòn, o por lo menos a gran parte de la misma congeniar con los organismos de credito y los poderes concentrados que tanto mal nos hicieron y nos hacen, les aseguro a los radicales que si Irigoyen estaria vivo votaria a favor de todas las cosas buenas de esta gestiòn, es una vergüenza para la historia del partido centenario tener los referentes actuales (eso piensa un ex radical o radical de Irigoyen y de Peron hasta el 55 como yo). Los progresistas Pino Solanas y Lozano me estan decepcionando ùltimamente votando con la derecha, desconociendo una regla basica de la politica (si ganas con la derecha, gana la derecha), otros como Carlos Heller, Martín Sabbatella, Vilma Ibarra, Silvia Vázquez y los socialistas Jorge Rivas y Ariel Basteiro mantienen la coherencia (la coherencia es la verdadera y unica estructura del progresismo como excelentemente lo manifestò Carlos Raimundi) gracias a dios.
De la ex funcionaria de la dictadura y destituyente de esta Gestiòn, Elisa Carrio que defendio al dictador paraguayo Alfredo Stroessner no hace falta decir mucho. Del Colombiano destituyente tampoco.
En resumen, mi balance de gestiòn al gobierno Kircherista es No negativo, con esta gestiòn los movimientos sociales pueden seguir construyendo, podemos disctutir que Pais queremos y eso, les aseguro es muy positivo. Un abrazo y Feliz 2010!!


Clap, Clap, Clap.. Que buen resumen hermano.. te destaco en lo que mas coincido aunque realmente coincido en todo.


No coincido en nada. Una verguenza el post*. Poner el asunto en terminos de enemigos del pueblo por no estar de acuerdo con la politica del gobierno resulta minimamente un atrevimiento. Esta es la dialectica que han propuesto los KK y como siempre hay giles que compran, esta no es la excepcion. Nadie ve los robos, nadie advierte que estamos estancados, nadie por alla puede ver como nos saquean? Nadie opina de los secretarios privados de la presidente que se hicieron ricos en apenas un anio? De la impunidad que gozan para robar sin que la justicia haga algo? Nadie dice nada de eso? No veo que pueda tener de positivo la nacionalizacion de una aerolinea que pierde -lo destaco pierde dinero de todos los argentinos- unos diez millones de pesos diarios en promedio. Luego el robo de las AFJP, luego los pobres que estan peor que antes, luego los jubilados que siguen penando... y nos quieren hacer creer que la ley de medios es obra de gobierno!!! Argentina es un pais de giles que votan al peronista de turno... como dijo por ahi algun otro forista, son todos soretes de la misma letrina. Lamento profundamente la existencia el peronismo. Si supieran como lo ven a nuestro pais desde el extranjero... sin ir muy lejos tan solo en Brasil -lugar a donde vivo- se nos matan de la risa. Como dijo leviathan nuestro otrora pujante pais se ha sumergido en la decadencia. Coherencia en el socialismo? Coherencia hay aca en Brasil que hace 20 anios tienen una misma politica externa, interna, economica, saben a donde van... mientras nosotros nos hundimos un poco mas cada dia, si hasta Uruguay esta mejor que la supuestamente rica -pero saqueada- Argentina.

Yo por opinar distinto... sere enemigo del pueblo argentino? :roll:

(*)Logicamente quien opina en el post que critico tiene algo distorcionado el raciocinio y de ahi su infantil defensa de un gobierno escandalosamente malo. Alan, segun su blog, lucha por la liberacion de los cubanos presos en EEUU... me pregunto porque no luchas por liberar a Cuba de un verdadero dictador y beneficiar a unos 10 millones de pobres cubanos sometidos bajo un regimen totalitario. Lamento que estos elementos convivan en la sociedad argentina llenos de resentimientos y contradicciones que fatalmente los evenenan.


En el post NO menciona que TODA LA OPOSICION ES ENEMIGA DEL PUEBLO POR NO ESTAR EN CONSONANCIA con esta gestiòn.
Comprensiòn de texto antes de publicar. Un abrazo
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor pablito » Sab Ene 16, 2010 1:00 pm

MUJICA:
Tras su visita a la Argentina, el presidente electo del Uruguay, José “Pepe” Mujica, dio un respaldo indirecto al Gobierno en el conflicto con Martín Redrado con una crítica a las autonomías de los bancos centrales. “En mi país tuvimos el buen recaudo de que el Banco Central no tuviera independencia del gobierno”, señaló en una entrevista radial, en la que advirtió que la autarquía “es una idea que inventó el liberalismo que está en crisis a nivel del mundo, porque después de lo que pasó en Estados Unidos, la famosa independencia de la Reserva Federal mire en qué despelote desembocó”.

“Los mercados demostraron que no se regulan por sí mismos. Yo creo que eso fue una literatura de una época, de un momento, y que ahora han surgido hechos como para decir ‘despacito por las piedras’.”



Para leer mas acerca de la nota: http://www.pagina12.com.ar/diario/elpai ... 01-16.html
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor Dr_Lecter » Lun Ene 18, 2010 12:14 pm

Les dejo un articulo interesante sobre "La nueva Trinidad" jueces, los medios de comunicación y la opinión pública, que propone el sociólogo francés Alain Minc.
va el link:
http://www.lmcordoba.com.ar/nota.php?ni=629

Redrado y Cobos go home. Falta un año para las elecciones, no se pueden aguantar?
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor Flaco » Lun Ene 18, 2010 5:49 pm

Muy bueno el artículo, Lecter. Para pensar.
Hey Bobby Marley, sing something good to me. This world go crazy, It's an emergency.
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor pablito » Mar Ene 19, 2010 5:21 pm

Miren el "honorable" Martín Redrado :

Redrado recibió una nueva denuncia penal, esta vez por "malversación de fondos públicos"
Entre los gastos rendidos por Redrado sin aval por los restantes directores se incluyeron desembolsos de 150 mil pesos por funciones de títeres, de 40 mil por un taller de actuación actoral y de otros 16.600 por dos talleres de yoga, entre otros rubros.
http://www.elargentino.com/nota-74373-D ... ondos.html
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor CelEsteAmor » Jue Ene 21, 2010 12:35 am

Borisoff escribió:- ¿Y vos de qué club sos?
- Y... yo soy del Club de París. 8-)


Así es, horas de internet tomando partido por "con qué fondos se paga la deuda externa" y bla bla bla....
Una deuda ILICITA probada a través de una investigación que demandó 18 años contenida en la causa Olmos.

Me parece necesario no soslayar que el gobierno de los Kirchner hace tiempo viene haciendo malabares para sostener el superávit fiscal para garantizar, con él, el pago de la deuda. Con esta lógica, siempre es prioritario recortar, achicar o desacelerar el llamado gasto público, es decir, las partidas presupuestarias destinadas a áreas como salud o educación o a salarios. ES ACÁ DONDE HAY QUE MIRAR, ES ESTO LO QUE NOS CONCIERNE, salvo claro, que vivamos en el barrio de Martín Pérez (Redrado) tengamos su misma prepaga, estudiemos en los mismos colegios y cobremos los mismos gastos de representación....

Por eso, el incremento del gasto público se redujo un 10% en diciembre. Pero también es necesario procurar el mayor incremento posible de los ingresos. Por eso, la “estatización” de las AFJP, que le posibilitó al gobierno contar con varias decenas de millones extra o el intento de incremento de las retenciones a las exportaciones. Pero, fundamentalmente, el aumento de la recaudación se realiza a través del IVA, que paga todo el pueblo trabajador y hoy constituye el principal aporte a las arcas fiscales, y que crece a medida que crece la inflación. Por lo tanto, se lo mire por donde se lo mire, el sostenimiento del superávit fiscal, bajo estos parámetros y destinado exclusivamente al pago de la deuda, es una política claramente antipopular, que hoy combina ajuste e inflación.
La retracción en la actividad económica y la caída de las exportaciones, tanto en precio como en cantidad, producto de la crisis capitalista, hace peligrar dicho saldo positivo. Concretamente, pone en riesgo la existencia del ahorro para el pago de la deuda.

Por eso, el gobierno kirchnerista que, ante todo, se propone seguir pagando una deuda que no es del pueblo, hace lo imposible para revertir la caída del superávit. En los últimos meses se hizo más evidente la situación crítica de las cuentas oficiales. Más del 70% cayó el superávit primario (antes del pago de la deuda) en un año(1) y se prevé que, en relación al PBI, será el más bajo de la era kirchnerista(2). El superávit financiero (después del pago de la deuda) directamente se transformó en déficit(3).

Las cuentas del gobierno están en rojo, pese al auxilio cada vez mayor de la ANSeS y el Banco Central (ahora EL tema nacional). Tan crítica es la situación, que hasta la consultora LCG, que dirige el ex ministro kirchnerista de economía Martín Lousteau, explicó que “tan rápido es el deterioro fiscal que la meta de este año presentada hace un mes en el Presupuesto (un superávit primario de $ 15.320 millones) luce casi inalcanzable”(4).

Esta realidad explica el viraje discursivo del gobierno, que de la “política de desendeudamiento”(5) pasa a la “política de endeudamiento”, vía regularización de la deuda con el Club de París, de la deuda en default y de las relaciones con el FMI.

Esta es la verdad aunque el ministro de economía, Amado Boudou afirme que “No vamos desesperados al mercado a buscar fondos para financiar la situación fiscal”.

Es claro que para intentar revertir el rojo financiero, el gobierno de los Kirchner no vacilará en profundizar la sumisión a los organismos internacionales, como el ayer tan denostado y hoy tan alabado, FMI, para obtener líneas de crédito que utilizará para repartir entre el empresariado, para financiar su permanente campaña electoral, arrojando algunas dádivas al pueblo, y para garantizar el superávit para seguir pagando los intereses de la deuda.

Con este panorama, el gobierno kirchnerista avanza hacia un período de mayor ajuste. Al esquema de congelamiento salarial, ya que los aumentos que puedan conceder en las paritarias serán corroídos por la inflación, se suman la inflación como política oficial, los tarifazos que se vienen y el recorte en áreas tan básicas, como la salud y la educación.

Éste es todo el plan económico del kirchnerismo para 2010: superávit para pagar la deuda, ajuste para el pueblo..... Y sobre esto ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¡¡¡¡NADIE VA A DECIR NADA???????!!!!!!!

1) En octubre de 2008, el superávit fiscal primario fue de $2.508 millones. En octubre de 2009, $702 millones. (Fuente: ministerio de economía).
2) El superávit primario rondaría el 0,7% del PBI.
3) El déficit financiero fue de $1.834 millones en octubre y asciende a $6.574 desde enero de 2009. (Fuente: ministerio de economía).
4) Clarín, 01/11/09. Además, LCG estima un resultado primario de $7.000 millones (0,6% del PBI) para este año y un déficit financiero de $18.000 millones.
5) No está de más recordar que durante el “período de desendeudamiento”, que comenzó con el desembolso, en efectivo y por adelantado, de u$s10.000 millones en diciembre de 2005, la deuda pública se incrementó mas de u$s15.000 millones.

Saludos
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor pablito » Jue Ene 21, 2010 2:45 pm

Edite el mensaje porque salio dos veces
Última edición por pablito el Jue Ene 21, 2010 3:12 pm, editado 1 vez en total
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor pablito » Jue Ene 21, 2010 3:07 pm

En mi primera eleccion universitarias le cantaban a sectores de izquierda "ahi esta ahi esta , la vanguardia de la sociedad rural " y no entendia porque.- gracias , ahora veo a la "vanguardia" defiendo a la oligarquía sojera, al tarado de cobos, a redrado, a la "autarquía del BCRA", volviendose tecnocratas, y en contra de la intervención estatal.- No lo digo por vos silvia (que te diferencias de los personajes que nombro a continuacion) pero creo que la izquierda en su conjunto esta jugando un papel tan asqueroso, igualito que el que jugaron en la union democratica , incluyo a pinocho solanas, a walsh ( que grande te queda el apellido nena!) a ripoll, a vitrola, a lozano, a la olivero que por lo menos se hacen llamar de izquierda.- Este gobierno "PERONISTA" cumple los ideales que sentimos todos los peronistas y por eso mismo fueron votados, aca no se traiciona ninguna ideología, aca se cumple fielmente los postulados del gobierno peronista, que es lograr la patria justa libre y soberana con independencia politica y economica ( y creo que garantizar el pago de la deuda que otros gobiernos de derecha generaron,, en largo plazo genera una patria mas independiente y soberana que aleje el lobby del fmi y similares) .- Abrazo
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor agustin_alesso » Vie Ene 22, 2010 12:56 am

Es un poco irrisorio pensar que es ilegal, con esto no quiero decir que lo que diga silvia sobre el orgien de esa deuda sea falso, pero como dijo el gran diago hay que seguirla mamando, la unica verdad es la realidad y esa deuda existe y nos van a seguir contando las costillas hasta que no se pague.

Es popular pregunto yo decir que no vamos a pagar la deuda y meternos en default? lo popular no quedaria afectado?

Se acuerdan de Rodriguez Saa? NO VAMOS A PAGAR LA DEUDA!!!... Es impresionante como uno en 5 o menos dias puede hacer mas daño que un presidente que dura 4 años... y encima estamos de acuerdo con el...

A lo que quiero ir es que en un mundo utopico porsupuesto que yo no quisiera pagar esa deuda externa que no es nuestra, que nuestro pueda superar la zoncera que no impuso unos de los mas nefastos proceres, lo de la civilizacion y barbarie, tener un pais en las que todas las flechas vallan para adentro y no para afuera, en donde la justicia social y la dignidad del trabajo esten al orden del dia en un mundo utopico yo quiero eso...

Pero bueno volvamos al mundo de verdad, al mundo de los intereses economicos que no son los intereses que yo nombre arriba en ese mundo que esta manejado en una mesa de grandes iluminados que solos ellos pueden tener el real conocimiento de las cosas y simplemente nos dejan probar un poquito de libertad para que no chillemos, en un mundo asi yo no puedo luchar con un pensamiento bajo el brazo, se te cagan de risa entonces lo que hay que hacer es de a poquito independizarse de ese yugo que actualmente nos domina pero es muy dificil porque no solamente hay que luchar contra los hijos de p de afuera sino contra los de adentro que luchan por los interes de afuera... primero hagamos una patria libre y despues seamos utopicos
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor CelEsteAmor » Dom Ene 24, 2010 4:06 pm

agustin_alesso escribió:Es un poco irrisorio pensar que es ilegal, con esto no quiero decir que lo que diga silvia sobre el orgien de esa deuda sea falso, pero como dijo el gran diago hay que seguirla mamando, la unica verdad es la realidad y esa deuda existe y nos van a seguir contando las costillas hasta que no se pague.


Irrisorio es algo que causa risa o es motivo de burla. Para quien quiera conocer sobre la causa Olmos como para tener más elementos sobre un tema tan importante, puedo hacerles llegar la sentencia del juez Ballesteros dictada en el año 2000 y ampliar con la causa Olmos II que abarca la investigación de la deuda en períodos "democráticos", no muy difícil de leer incluso para quienes no manejen términos jurídicos.

Dejo a continuación un extracto de reciente publicación, que resume algo del tema:

Carta Abierta de Alejandro Olmos Gaona
martes, 19 de enero de 2010
Enero 2010 - “A los efectos de corregir su profundo error de apreciación sobre la deuda me permito puntualizar una serie de hechos, que conjeturo sus colaboradores conocen, y también el Dr. Néstor Kirchner..”


Señora Presidenta de la Nación
D. CRISTINA FERNÁNDEZ DE KIRCHNER
Casa de Gobierno
Presente
Me dirijo a Ud. Con motivo de unas declaraciones suyas, que transcriben todos los medios en la que al referirse a la deuda externa pública sostuvo “He escuchado a algunos hablar de deuda legítima o ilegítima. El momento de analizar si la deuda dejada por la dictadura era legítima o ilegítima era durante el primer momento democrático. Una vez que el primer gobierno democrático y los posteriores reconocieron la deuda no hay manera de hablar de deuda ilegítima, por más que suene lindo y algunos lo agiten como un eslogan electoral”. Sin dejar de reconocer lo cierto de algunos eslóganes circunstanciales, producto de diversas motivaciones partidarias, que algunos agitan, creo que su afirmación parte de un error conceptual muy grande, y significa desconocer actuaciones judiciales que son públicas y han tenido trascendencia en el país y en el exterior desde hace más de 9 años.
A los efectos de corregir su profundo error de apreciación sobre la deuda me permito puntualizar una serie de hechos, que conjeturo sus colaboradores conocen, y también el Dr. Néstor Kirchner, ya que en el mes de agosto del año 2004, se adhirió a un homenaje hecho a mi padre en el Congreso Nacional, por su trabajo sobre la deuda, impulsando una causa en la justicia federal.
En abril de 1982, el Sr. Alejandro Olmos formuló una denuncia penal contra el Dr. José Alfredo Antonio Martínez de Hoz, por ante el Juzgado en lo Criminal y Correccional Federal No. 4, por los delitos previstos y penados por los arts. 173, Inc. 7 y 248 del Código Penal, fundando la misma en el hecho de que el plan económico, concebido y ejecutado por el Ministro de Economía de la Nación en el periodo 1976-1981, se realizó con miras a producir un desmesurado e irregular endeudamiento externo; que el ingreso de divisas se produjo con el objeto de negociar con las tasas de interés, produciendo quiebras y cierres de empresas y dificultades en la capacidad exportadora, de producción y crecimiento del país.
A fs. 5.101 de la referida investigación, se acumuló la causa No. 14.586 originada a raíz de un informe pericial suscripto por los peritos Dres. Sabatino Forino y Alberto Tandurella, en el que se había determinado:
a) Que con fondos del Tesoro Nacional, se cancelaron obligaciones externas de varias empresas privadas en distintas monedas.
b) Que ni el Banco de la Nación Argentina ni el Banco Nacional de Desarrollo, como entidades financieras que tomaron a su cargo los aspectos operativos, iniciaron actuaciones para el recupero de las sumas pagadas por el Estado ni se acogieron al beneficio de la excusión.
c) Que la Dirección General de Asuntos Jurídicos no inició las acciones judiciales correspondientes para obtener el recupero de las sumas que afrontara el Estado, respecto a empresas como Acindar S.A., Autopistas Urbanas S.A., Covimet S.A., Parques Interama S.A., Aluar S.A., Papel Prensa S.A., Induclor S.A., entre otras.
d) Que existieron avales otorgados en contratos en los que se debían establecer garantías reales sin haberse efectuado los correspondientes estudios técnicos y financieros, y sin haberse extremado los debidos recaudos antes del otorgamiento del aval.
e) Que además de una importante cantidad de testimonios prestados por funcionarios públicos, y la declaración indagatoria del Dr. Martínez de Hoz, se realizaron varias pericias, donde se analizaron las particularidades del endeudamiento ilegal.

En el informe final suscripto por los Dres. Fernando M. Curat y Alfredo A. Peralta, del cuerpo de peritos contadores de la Justicia Nacional, y los peritos contadores ad-hoc, Dres. William Leslie Chapman, Alberto Tandurella y José A. Gomariz, quedó definitivamente establecido que:
1.- El acrecentamiento de la deuda externa del país, pública y privada entre 1976 y 1982, fue excesivo y perjudicial. Carece de justificación económica, financiera y administrativa.
2.- Existe responsabilidad del Ministro Martínez de Hoz y de sus sucesores hasta el 31 de diciembre de 1982, por las operaciones que determinaron el endeudamiento público y por haber promovido el endeudamiento del sector privado. Fueron participes de esa responsabilidad, el ex presidente del Banco Central, Dr. Adolfo Diz y sus sucesores.
3.- Las consecuencias actuales y futuras del crecimiento de la deuda externa del país son extremadamente perniciosas, los servicios de la deuda no podrán pagarse y las responsabilidades, aunque puedan hacerse ahora efectivas, han dañado el prestigio del país, su vida política, institucional, el orden jurídico, el sistema y la estructura económica, la paz social y la tradición histórica de la República. La transgresión al art. 67 inc. 3 y 6 de la Constitución Nacional importan suma gravedad.
4.- Pueden considerarse probadas, en cuanto dependen de los resultados del examen pericial, las denuncias que obran en la causa, en relación con lo que ha sido objeto de estudio.

Finalmente, y después de 18 años de tramites y la incorporación de miles de documentos, el juez, Dr. Jorge Ballestero, titular del Juzgado Criminal y Correccional Federal No 2, dictó un pronunciamiento poniendo fin a la causa, en el que sostuvo en su parte final que: “Ha quedado evidenciado en el trasuntar de la causa la manifiesta arbitrariedad con la que se conducían los máximos responsables políticos y económicos de la nación en aquellos periodos analizados. Así también se comportaron directivos y gerentes de determinadas empresas y organismos públicos y privados; no se tuvo reparos en incumplir la Carta Orgánica del Banco Central de la República Argentina; se facilitó y promulgó la modificación de instrumentos legales a fin de prorrogar a favor de jueces extranjeros la jurisdicción de los tribunales nacionales; inexistentes resultaban los registros contables de la deuda externa; las empresas públicas, con el objeto de sostener una política económica, eran obligadas a endeudarse para obtener divisas que quedaban en el Banco Central, para luego ser volcadas al mercado de cambios; se ha advertido también la falta de control sobre la deuda contraída con avales del Estado... Todo ello se advirtió en no menos de cuatrocientas setenta y siete oportunidades, número mínimo de hechos que surge de sumar cuatrocientos veintitrés prestamos externos concertados por YPF, treinta y cuatro operaciones concertadas en forma irregular al inicio de la gestión y veinte operaciones avaladas por el Tesoro Nacional que no fueron satisfechas a su vencimiento. .. A ello deben agregarse los prestamos tomados a través del resto de las empresas del Estado y sus organismos así como el endeudamiento del sector privado que se hizo público a través del régimen de seguros de cambio... Empresas de significativa importancia y bancos privados endeudados con el exterior, socializando costos, comprometieron todavía mas los fondos públicos con el servicio de la deuda externa a través de la instrumentación del régimen de seguro de cambio...La existencia de un vínculo explícito entre la deuda externa, la entrada de capital externo de corto plazo y altas tasas de interés en el mercado interno y el sacrificio correspondiente al presupuesto nacional desde el año 1976 no podían pasar desapercibidos a las autoridades del Fondo Monetario Internacional que supervisaban las negociaciones económicas... Es por estas razones que remitiré copia de la presente resolución al Honorable Congreso de la Nación, para que a través de las comisiones respectivas, adopte las medidas que estime conducentes para la mejor solución en la negociación de la deuda externa de la Nación que, reitero, ha resultado groseramente incrementada a partir del ano 1976 mediante la instrumentación de una política vulgar y agraviante que puso de rodillas a país, a través de los diversos métodos utilizados, que ya fueron explicados a lo largo de esta resolución, y que tendían entre otras cosas, a beneficiar y sostener negocios privados -nacionales y extranjeros- en desmedro de sociedades y empresas del Estado que, a través de una política dirigida, se fueron empobreciendo día a día, todo lo cual se vio reflejado en los valores obtenidos en el momento de iniciarse la privatización de las mismas...En efecto, debe recordarse que el país fue puesto desde el año 1976 bajo la voluntad de acreedores externos y en aquellas negociaciones participaron activamente funcionarios del Fondo Monetario Internacional.
(...)
Mientras tramitaba la causa anteriormente citada, y por resolución de la Cámara Federal de Apelaciones en lo Criminal y Correccional se acumuló a la misma una nueva denuncia que presentó el ciudadano Olmos por ante el Juzgado en lo Criminal y Correccional Federal No. 8, a cargo del Dr. Jorge Urso. El Juzgado Federal No. 2, por razones prácticas de economía procesal y dado el alto grado de avance de la causa principal, decidió formar otra por separado, que actualmente lleva el No 9147/1998, y está caratulada “Olmos Alejandro s/denuncia por defraudación a la administración publica” que continúa la investigación del endeudamiento durante la década del 90.
A esa nueva causa se le anexó otra, tramitada en el año 1991, por ante el Juzgado en lo Penal Económico No 6 cargo del Dr. Miguel García Reynoso, donde se investigaba una gran cantidad de ilícitos relacionados con la infracción a la ley penal cambiaria, quien se excusó de seguir interviniendo en la investigación por entender que había conexión con la que sobre el endeudamiento externo llevaba adelante el Juzgado Federal No. 2.
La Fiscal interviniente emitió un dictamen el 21 de julio de 1991 diciendo que: “Atento a las manifestaciones de los gerentes del Banco Central, es obvio que la materia investigada es un defraudación al Fisco. El Banco Central señala nada más que la existencia de treinta y nueve sumarios, lo que no es proporcional con los miles de implicados que aparecen en las investigaciones realizadas. Ello demuestra que el Banco no ha arbitrado los medios para controlar las divisas”
En agosto de ese año, el Juez García Reynoso se declaró incompetente y envió la causa al Juzgado Federal No 2, diciendo que: “ A través de la investigación de personal especializado de la Dirección Nacional de Aduanas y del Banco de la Nación Argentina, se detectaron cientos de casos de violaciones a las normas del articulo 1 del régimen penal cambiario, cuya investigación y juzgamiento corresponde al Banco Central que no la ejecutó. Con respecto a la deuda externa, se ha comprobado que el volumen del relevamiento que se expuso no tiene un correlato con los indicadores que expresan un aumento de la actividad económica, por una inversión productiva en esas condiciones. Para decirlo de otra manera, el dinero que se presto al país no se ve en la calle.. El problema para obtener datos confiables sobre el ingreso de divisas y la posterior fuga de capitales, consiste en que en nuestro país fueron desmontados paulatinamente todos los organismos destinados al control de este tipo de movimientos, y es así que la autoridad monetaria llegó a ignorar el volumen de las divisas que se encontraban pendientes de ingreso”. El juez concluyó, diciendo que: “Se habría cometido el delito previsto por el art. 148 del Código Penal” considerando que el directorio del Banco Central era penalmente responsable de la violación de la normas del Código citado.
(...)
Una cuestión fundamental, que debe considerarse en cualquier análisis que se haga del endeudamiento externo, esta relacionada con un principio básico que hace a la esencia de cualquier ordenamiento jurídico, es el principio de legalidad y la consecuente inexigibilidad del pago de obligaciones producto de un acto ilícito. Ud. es abogada y conoce perfectamente estas elementales cuestiones que hacen a un estado de derecho
En la confusión que rodea todo lo que tiene que ver con la deuda, confusión muy bien articulada por los acreedores y sus sostenedores teóricos para evitar discusiones que permitan aclarar los mecanismos de su funcionamiento, ha sido dejado de lado todo principio referido a la ilicitud e ilegitimidad de las obligaciones, entendiéndose que las mismas revisten una categoría especial que no las hace susceptibles de un encuadramiento jurídico o de una eventual revisión en sede judicial.
Debido a que la política económica es diseñada por el Poder Ejecutivo, quien tiene facultades constitucionales para hacerlo, suponer la posibilidad de un cuestionamiento de la misma por la vía judicial, se considera que es un intento equivocado de judicializar la política, afirmándose en consecuencia que el poder judicial carece de facultades de enjuiciamiento para aquellos actos que por su propia naturaleza escaparían a su competencia, debido a la división de los poderes que impera en el país y en todos aquellos con una estructura republicana semejante.
Esa consideración está fundada en una conceptualizacion sofística del orden institucional, al confundirse cuestiones que son absolutamente diferentes y se mezclan artificialmente las competencias de los poderes del Estado, para evitar así que se ponga en evidencia cualquier acto defraudatorio en perjuicio del mismo.
Si bien es cierto que el Poder Ejecutivo elabora la política económica, ello no lo habilita para convalidar actos irregulares o infracciones legales de diversa naturaleza, a los efectos de instrumentarla ni a desconocer el orden jurídico que hace a la legitimidad de sus decisiones.
La existencia de una investigación judicial sobre el endeudamiento externo, no tiene nada que ver con cuestionar una política económica en particular, sino en el hecho de poder demostrar que la deuda se estructuró sobre la base del desconocimiento de normas constitucionales y preceptos legales, configurándose así un sistema que escapó al control de legalidad que deben tener los actos de gobierno. Eso no supone judicializar la política económica del gobierno, sino simplemente poner en evidencia la conformación de diversos actos ilícitos que partiendo de decisiones políticas, solamente pudieron cometerse a través del desconocimiento del sistema legal que nos rige.
(...)
Pero además de lo expuesto, es necesario tener en cuenta la evidente prejudicialidad existente sobre el pago de estas obligaciones, ya que los hechos probados en la jurisdicción penal son absolutamente vinculantes para los demás órdenes jurisdiccionales. Y en este sentido el artículo 1101 del Código Civil es categórico. Es decir que si la justicia federal determina la ilegalidad de las obligaciones externas, ellas no pueden ser objeto de negociación alguna, y hasta que ese fuero no se expida, no cabe en modo alguno efectuar pagos ni afectar fondos públicos.
(...)
En todo este tema de la remoción del Presidente del Banco Central, y salvo excepciones, toda la oposición se ha limitado a cuestionar aspectos formales de la decisión, y se han cuidado muy bien de hablar de la deuda, porque tanto la dirigencia política justicialista, opositora al actual gobierno, como la Unión Cívica Radical y muchas personas que hoy son funcionarios del Estado participaron en refinanciar ese fraude, tratando de convalidarlo. Por supuesto hay que sumar a dirigentes de la Coalición Cívica y de Pro que siempre han estado de acuerdo en pagar la deuda, sin preocuparles que de esa manera se violara un estado de derecho que siempre dicen defender.
(...)
ALEJANDRO OLMOS GAONA
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor locomilton » Dom Ene 24, 2010 5:50 pm

Gracias Silvia!! Lo reenvie a todos mis contactos. Es imprescindible su lectura, rescato lo de auditar la deuda a fin de precisar cual es la verdadera deuda, tal cual lo realizò Correa en Ecuador. Un abrazo!!
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor drleviathan » Mié Ene 27, 2010 12:38 am

CelEsteAmor escribió:
Borisoff escribió:- ¿Y vos de qué club sos?
- Y... yo soy del Club de París. 8-)


Así es, horas de internet tomando partido por "con qué fondos se paga la deuda externa" y bla bla bla....
Una deuda ILICITA probada a través de una investigación que demandó 18 años contenida en la causa Olmos.

Me parece necesario no soslayar que el gobierno de los Kirchner hace tiempo viene haciendo malabares para sostener el superávit fiscal para garantizar, con él, el pago de la deuda. Con esta lógica, siempre es prioritario recortar, achicar o desacelerar el llamado gasto público, es decir, las partidas presupuestarias destinadas a áreas como salud o educación o a salarios. ES ACÁ DONDE HAY QUE MIRAR, ES ESTO LO QUE NOS CONCIERNE, salvo claro, que vivamos en el barrio de Martín Pérez (Redrado) tengamos su misma prepaga, estudiemos en los mismos colegios y cobremos los mismos gastos de representación....

Por eso, el incremento del gasto público se redujo un 10% en diciembre. Pero también es necesario procurar el mayor incremento posible de los ingresos. Por eso, la “estatización” de las AFJP, que le posibilitó al gobierno contar con varias decenas de millones extra o el intento de incremento de las retenciones a las exportaciones. Pero, fundamentalmente, el aumento de la recaudación se realiza a través del IVA, que paga todo el pueblo trabajador y hoy constituye el principal aporte a las arcas fiscales, y que crece a medida que crece la inflación. Por lo tanto, se lo mire por donde se lo mire, el sostenimiento del superávit fiscal, bajo estos parámetros y destinado exclusivamente al pago de la deuda, es una política claramente antipopular, que hoy combina ajuste e inflación.
La retracción en la actividad económica y la caída de las exportaciones, tanto en precio como en cantidad, producto de la crisis capitalista, hace peligrar dicho saldo positivo. Concretamente, pone en riesgo la existencia del ahorro para el pago de la deuda.

Por eso, el gobierno kirchnerista que, ante todo, se propone seguir pagando una deuda que no es del pueblo, hace lo imposible para revertir la caída del superávit. En los últimos meses se hizo más evidente la situación crítica de las cuentas oficiales. Más del 70% cayó el superávit primario (antes del pago de la deuda) en un año(1) y se prevé que, en relación al PBI, será el más bajo de la era kirchnerista(2). El superávit financiero (después del pago de la deuda) directamente se transformó en déficit(3).

Las cuentas del gobierno están en rojo, pese al auxilio cada vez mayor de la ANSeS y el Banco Central (ahora EL tema nacional). Tan crítica es la situación, que hasta la consultora LCG, que dirige el ex ministro kirchnerista de economía Martín Lousteau, explicó que “tan rápido es el deterioro fiscal que la meta de este año presentada hace un mes en el Presupuesto (un superávit primario de $ 15.320 millones) luce casi inalcanzable”(4).

Esta realidad explica el viraje discursivo del gobierno, que de la “política de desendeudamiento”(5) pasa a la “política de endeudamiento”, vía regularización de la deuda con el Club de París, de la deuda en default y de las relaciones con el FMI.

Esta es la verdad aunque el ministro de economía, Amado Boudou afirme que “No vamos desesperados al mercado a buscar fondos para financiar la situación fiscal”.

Es claro que para intentar revertir el rojo financiero, el gobierno de los Kirchner no vacilará en profundizar la sumisión a los organismos internacionales, como el ayer tan denostado y hoy tan alabado, FMI, para obtener líneas de crédito que utilizará para repartir entre el empresariado, para financiar su permanente campaña electoral, arrojando algunas dádivas al pueblo, y para garantizar el superávit para seguir pagando los intereses de la deuda.

Con este panorama, el gobierno kirchnerista avanza hacia un período de mayor ajuste. Al esquema de congelamiento salarial, ya que los aumentos que puedan conceder en las paritarias serán corroídos por la inflación, se suman la inflación como política oficial, los tarifazos que se vienen y el recorte en áreas tan básicas, como la salud y la educación.

Éste es todo el plan económico del kirchnerismo para 2010: superávit para pagar la deuda, ajuste para el pueblo..... Y sobre esto ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¡¡¡¡NADIE VA A DECIR NADA???????!!!!!!!

1) En octubre de 2008, el superávit fiscal primario fue de $2.508 millones. En octubre de 2009, $702 millones. (Fuente: ministerio de economía).
2) El superávit primario rondaría el 0,7% del PBI.
3) El déficit financiero fue de $1.834 millones en octubre y asciende a $6.574 desde enero de 2009. (Fuente: ministerio de economía).
4) Clarín, 01/11/09. Además, LCG estima un resultado primario de $7.000 millones (0,6% del PBI) para este año y un déficit financiero de $18.000 millones.
5) No está de más recordar que durante el “período de desendeudamiento”, que comenzó con el desembolso, en efectivo y por adelantado, de u$s10.000 millones en diciembre de 2005, la deuda pública se incrementó mas de u$s15.000 millones.

Saludos

En algún lugar del mundo, algún equilibrio se debe haber alterado: coincido con este post de Silvia en todo lo relevante --visión, análisis y hechos estilizados.
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor Gusceleste » Mié Ene 27, 2010 8:42 am

Sobre el tema de la ilegitimidad/ilegalidad de la deuda externa fueron publicados dos interesantes artículos en el suplemento económico de Página 12:

http://www.pagina12.com.ar/diario/suple ... 01-27.html

http://www.pagina12.com.ar/diario/suple ... 01-27.html

Evidentemente se trata de un tema espinozo y difícil de desentrañar, porque los mismos personajes que armaron los negociados y este embrollo (bah, latrocinio), siempre aparecen en los medios generando nuevas cortinas de humo que no permitan ver la verdad. Lo cierto es que la visibilidad para atrás del tema se dificulta porque la deuda se fragmentó, casi se pulverizó, en infinidad de bonos que fueron pasando de manos entre distintos tenedores y cada uno de estos justifica su legitimidad de distinta manera (por ejemplo hay jubilados tenedores, bancos, fondos buitres, etc.). Además media el proceso de reestructuración que dirigieran Lavagna/Kirchner en 2005, que si bien representó una quita importante de los valores nominales adeudados, también significó la aceptación y la convalidación de todo lo actuado previamente.

Es difícil y trabado, pero muy conveniente -aún en el caso de que no se recuperara un mango- saber la verdad de este endeudamiento mañoso y tremendamente cagador para todos los habitantes de este país. Caerían así muchas máscaras y muchas "verdades" neoliberales que nos vienen tratando de inculcar mientras nos hurgan las partes posteriores con guantes blancos que esconden manos sucias.

Ecuador, que tiene hoy un gobierno valiente y progresista, LO HIZO y dejó de pagar una parte de la deuda generada durante los gobiernos de facto. Una cosa es coincidente en todos estos países: a pesar de los tremendos niveles de endeudamiento históricos, nunca queda claro para qué carajo nos endeudaron, ni qué se hizo con la guita, en términos de obras públicas u otras acciones concretas de gobierno. Sí queda bastante clara la evidencia de que fue un choreo que tuvo como socios a los gobiernos tomadores de la deuda y los bancos y organismos que prestaban la plata.

El sainete del lechuguino Redrado, es un episodio minúsculo de la historia coyuntural, en este formidable desfalco que sufrió el país durante las últimas décadas. Minúsculo pero no inocente, por cierto; el por entonces joven "Golden Boy" hizo de las suyas durante la década menemista y es responsable de muchas de las maniobras que endeudaron el país y también de la fuga de divisas que se produjo en el último quinquenio (en cantidades muy superiores al Fondo del Bicentenario en discusión por estos días)[*]. Imbécil decisión fue subir a este pasajero al barco desde el cual se pretende arrojarlo por la borda en estos días. En fin, delicias de este país tan bonito. Frente a ellas, debemos hacer el esfuerzo permanente de no acostumbrarnos ni aceptar.

[*] Ver http://www.pagina12.com.ar/diario/econo ... 01-26.html
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor raulo » Vie Ene 29, 2010 7:10 pm

Si este topic se va a transformar en un debate sobre la legalidad de la deuda externa, cosa que me parece un muy buen tema para debatir, abrimos otro topic y paso los posteos respectivos a ese topic nuevo...

Les parece que hagamos asi?? o lo dejamos aca??
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor Borisoff » Vie Ene 29, 2010 9:46 pm

Flaco escribió:- Asignación universal por hijo.
- Reforma de ley electoral que contempla relamos históricos e históricamente obviados.
- Nueva ley de servicios de comunicación audiovisual.
- Subsidios monstruosos a servicios públicos (gas, luz).

Ante un escenario de:
- Crisis global
- Crisis propia (heredada y no generada)

Nadie ve más TV, nadie escucha más radio. ¿Estarán todos mirando River-Boca gratarola?

Este Estado HACE.

Chau.

Así empezó el topic, Raulo. Deje fluir el pensamiento libremente!
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Re: ¿Nadie va a decir nada?

Notapor raulo » Mié Feb 03, 2010 10:24 am

okas... ;)
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