Pena de muerte y baja de imputabilidad a menores

[FeDe_PiRaTa]

Daniel, la unica solucion es la educacion hermano.
por favor usemos la cabeza.

no sirve absolutamente de nada la colimba,la pena de muerte, leyes mas duras.. esas son falsas soluciones de gente que no entiende que somos todos humanos y nos podemos equivocar, y es mas diria que son soluciones de gente que no quiere que haya igualdad de oportunidades y les conviene que haya gente ignorante

LA SOLUCION DE UN DIA PARA OTRO NO EXISTE.

esa marcha no tiene sentido, piden seguridad pero cual es la solucion que proponen?
ninguna de las que nombre antes es la solucion, asique esta marcha para mi es totalmente inutil
el dia que pidan por la educacion ire a la marcha.

[danielsalas]

Daniel, la unica solucion es la educacion hermano.
por favor usemos la cabeza.

no sirve absolutamente de nada la colimba,la pena de muerte, leyes mas duras.. esas son falsas soluciones de gente que no entiende que somos todos humanos y nos podemos equivocar, y es mas diria que son soluciones de gente que no quiere que haya igualdad de oportunidades y les conviene que haya gente ignorante

LA SOLUCION DE UN DIA PARA OTRO NO EXISTE.

esa marcha no tiene sentido, piden seguridad pero cual es la solucion que proponen?
ninguna de las que nombre antes es la solucion, asique esta marcha para mi es totalmente inutil
el dia que pidan por la educacion ire a la marcha.

Si fuera por la pena de muerte no tendría sentido.
Pero la marcha pide por prevención cumplimiento de las leyes ... ¿a vos te parece lógico que quede en libertad en tan pocos años un violador, un pedofilo o asesino con con múltiples antecedentes repitiendo crímenes y violaciones que ya hicieron por que la justicia no hacer cumplir las leyes como corresponde? La gente que vamos pedimos eso, pedimos mayor prevención y castigo a la impunidad que están teniendo los traficantes en Córdoba y el país sabemos son los que agarran con los mas débiles para lucrar, encubiertos por policías jueces y abogados.
Sin ir mas lejos con las medidas vayamos al fútbol de nuestra sociedad nomás, comparemos los hechos de violencia que había durante la década de los noventas y los q hay hoy , la violencia no se acabo obvio, ahora hay internas pero antes había muertos y heridos todos los clásicos y fin de semana de por medio, hoy los de la B no podemos ir de visitante, es feo, pero cuantas personas mas tenían que morir para que se hiciera algo por la prevención y seguridad en el fútbol ? Los barras ingleses cuando la justicia no hacia nada, morían decenas de hinchas por año, mas los saqueos en todos los pueblos ingleses donde los barras viajaban, hasta que la justicia inglesa un día se calzo los pantalones y empezó a tomar medidas para acabar con esa barbarie.
Los barras de Boca q casi matan a una señora ya están todos en libertad y amenazándose para encontrarse de nuevo….naaaaaaaa es un chiste..
Cuando ocurre un Cromañon nos asustamos y queremos todo presos, pero con las victimas diarias no nos solidarizamos y pensamos que esta todo bien que esto siga así ? Nadie esta pidiendo p matar a los mas débiles sino se pide acción ante la inacción de este gobierno que solo toma medidas para contradecir al los que piensan diferente.


TODOS A LA MARCHA

[Gallego]

Hmm cuanto fascista hay en el foro por Dios. ¿Como se les ocurre pedir seguridad?

¿No se dan cuenta que los medios "manijean" el tema? ¿Acaso no ven que esta es la coyuntura que explotan los represores para aplicar la mano dura?

Lo que pasa es que no tienen la fina sensiblidad de nuestros gobernantes que solo advierten una mínima "senzación" de inseguridad.

Que barbaridad por Dios!! Encima la ciudadana Susana Gimenez opina, esto es cualquiera!! Aca solo pueden opinar los que realmente saben como prevenir el delito y como aplicar la ley respetando los Derechos Humanos.

Me pregunto, el derecho a vivir tranquilo y en paz ¿Es un derecho humano?

[pablito]

gente de derecha, urgente, urgente ! ! estan bloqueando una ruta en la localidad de amstrong,y gualeguaychu, les preguntas porque? y no saben que carajo responder.- hagamos una marcha no puede ser este eestado de inseguridad, los delincuentes no nos respetan! JA JA JA .-
LIBEREN LAS RUTAS AVAROS!

[Gallego]

Vos también eras de los que clamaba cuando el paladín D´Elía tomaba una comisaría en la Boca? O cuando cortan el puente Avellaneda los piketeros K?

De conformidad a lo que respondas se verá si gozas de autoridad moral para reclamar por inseguridad.

Finalmente, una observación, te recomiendo agarrar un diccionario y buscar el significado de "avaricia" y de "codicia" y veas cual aplica más a tu comentario, creo que por el giro que tiene apunta a la "codicia".

[pablito]

La avaricia es un deseo desordenado de posesión y de adquirir riquezas para atesorarlas. La codicia, por su parte es el afán excesivo de riquezas, sin necesidad de querer atesorarlas.


liberen las rutas avaros!

[Gallego]

Ah bien aclarado, ahora veo que los productores tienen el mismo vicio que la Sra. Presidente!!

Gobierne para todos AVARA!!!!

[Gusceleste]

Nos vamos por las ramas piratas...
Para recentrar el tema, voy a hacer algunas preguntas y el que quiera las responde:

1) Están de acuerdo en que un pibe de 14 años sea penalmente responsable?
2) Están de acuerdo con que vaya a la cárcel?
3) Están a favor de la pena de muerte?

[Borisoff]

1) No, pero ojo, hay pibes que con intención y discernimiento cometen delitos sabiendo que no son imputables. Ampliaría el tema pero la verdad que no tengo ganas
2) No, pero ojo de nuevo, los menores que actúan u obran en contra de "la ley", conociéndola y aprovechándose de la situación creo que deberían tener alguna pena o sanción.
3) No, para nada.

[MAMELLI]

Pego un artículo firmado por Noé Jitrik que hoy he leído, al que considero digno de compartir con los calificados preonipantes-

El problema con los pensadores políticamente impecables de izquierda es que suelen contribuir a ratificar a los no pensadores groseros de derecha. Mientras éstos gritan lo concreto, “¿qué harías vos si en tu presencia un cabrón te mata a un hijo o a tu pareja o a tu santa madre para quitarles dos mangos?”, el correcto se va por la tangente y dice, si es cristiano, “perdónalo que no sabe lo que hace”; si es de gauche, enuncia “la crisis global que genera desempleo y falta de confianza en el porvenir crea las condiciones de la inseguridad” y si es opositor al gobierno proclama “aquí nadie hace nada para cuidar a las víctimas”. En cambio, si no es correcto, o sea si es alguien de derecha, un poco estúpido y además personaje de la TV, confunde todo y abomina: “Que la acaben esos de los derechos humanos, el que mata debe morir”. Ignoran, con esta frase, que están parafraseando un famoso título de Nicholas Blake, La bestia debe morir, que Borges dio a conocer en la colección El Séptimo Círculo. Hacer literatura sin saberlo es verdaderamente un don.

Todo esto a propósito de las geniales intervenciones acerca de la pena de muerte que tuvieron esos ejemplares modeladores, del cuerpo y del pensamiento, como la protuberante Giménez o el carrasposo Tinelli. Profundísimo pensamiento: Spinoza no lo habría encarado mejor. Lo único es que no tenía mofletes en la cara ni bailaba al ritmo de las estrellas fugitivas de la madrugada acompañado por ramilletes de talentosas señoritas. ¡Qué nivel, Dios mío! Pero, ¿cómo responder sin hacer el ridículo?

El tema es, por supuesto, antiguo. Los judíos lo resolvieron con la fórmula “ojo por ojo”, también llamada Ley del Talión. La verdad es que de mucho no les sirvió; tuvieron que admitir que una fórmula gentil, cuasi poética, encaraba mejor la cuestión: “Vinieron los sarracenos y nos molieron a palos, que Dios protege a los malos cuando son más que los buenos”. De modo que algunos empezaron a pensar que era mejor aumentar la cantidad de buenos para que los malos dejaran de pensar que era fácil atacar a los buenos. ¿Cómo hacerlo? Solución: darle fuerza al conjunto de todos los buenos, o sea al Estado. Sólo que a veces los Estados padecían de súbitas distracciones y dejaban que los sarracenos hicieran de las suyas.

Yo diría que hay por lo menos tres enfoques del asunto. El primero es pragmático: ya se ha visto que, como remedio, la pena de muerte, que sería un nivel superior de la venganza, ha sido peor que la enfermedad. El cretino que mata deliberadamente sabe lo que hace y lo tiene todo estudiado, casi siempre es irrecuperable: el ladronzuelo al que le cortaron una mano en Saudiarabia por hurtar una billetera roba con la otra hasta que se la cortan y cuando ya le faltan las dos adiestra a sus pies para seguir por el recto camino de la vida. El problema se presenta cuando alguien no lo hizo de ese modo y no es del todo cretino aunque se le fue la mano: ahí se puede hablar de emoción violenta, de atenuantes, de pasiones, de odios y amores, etcétera, de modo que mandar al actor principal a la silla eléctrica crea algún problema filosófico, como el que asedia a la buena de Susan Sarandon, que hace de monja, cuando se le ocurre que el seudotarado de Edward Norton podría no ser culpable de haber asesinado y resulta que sí, que la engañó.

Otro nivel es el inmediato, o sea cómo reacciona cada cual frente a la violencia de que es objeto. Es innegable que la bronca sube y obnubila, a quién le gusta, por más progre que sea, que un imbécil, de cuatro neuronas, venga a robarlo o a matarlo. Algunos se echan p’atrás, otros se van al humo. Otros, los menos, están tecnificados y replican con contundencia. Otros casualmente tenían un arma y empiezan a los tiros. La multiplicidad de situaciones da lugar a infinitos relatos e imposibilita extraer una conclusión de orden general, algo así como al que mata, muerte. Yo diría, resignado, “se hace lo que se puede”, y hay que ver después las consecuencias. La medida la da un conjunto de factores: la historia personal, la fuerza, el orgullo, la rapidez de reacción, la inteligencia de la situación, la simpatía de la policía... No me parece que haya fórmulas satisfactorias pero, en cambio, me parece que la situación es tan desagradable que simplificarla hace todavía más ingrato el asunto y, lo más peligroso todavía, puede llevar a creer que el mundo entero está contaminado de inseguridad y que sabe Dios cómo saldremos de esto.

Pero más importante es la forma que fue tomando el concepto a lo largo de la historia. Cuando a algunos seres pensantes se les ocurrió, por ahí al final de la Edad Media, que uno de los sentidos de la vida –además de hacer que dure lo más posible– era mejorarla para el conjunto, la idea de la muerte como solución para los desajustes sociales se fue alejando. Poco a poco, se fue admitiendo que rechazar la pena de muerte suponía autorrespetarse y que el autorrespeto de una sociedad mejoraba las relaciones y, sobre todo, daba lugar a mejores conversaciones acerca de los males sociales. Descartada la brutalidad, se puede empezar a ver mejor lo que ocurre en una sociedad. Inclusive lo que puede ser la muerte digna para un enfermo incurable.

De manera que distinguir esos planos es importante y, desde luego, el último es el superior. Y no es que no se sepa lo que hay que hacer: se sabe. A la larga, levantando el nivel cultural de “toda” la población, quitando de la cabeza ideas estúpidas, prejuicios, tratando a la gente como uno quisiera ser tratado, reclamando mejor y más rápida justicia, quitando arrogancia a la fuerza pública y aumentando su eficacia concreta, ocupándose de los otros, respetar y respetarse. A la corta, tratando de que las leyes que existen sean aplicadas y que el que hizo una idiotez sepa que eso se paga, más que con el corte de la vida, con una vida miserable que le espera como recompensa por la idiotez que cometió. Se paga con que no más cervezas en el bar, ni madrugadas, ni bailongos, ni fútbol ni nada de lo que vale la pena en esta vida que podía haberle tocado vivir. No digamos buenos libros, buenas películas, buenos paisajes y las once mil vírgenes que nos esperan a cada uno de nosotros en un lugar lejano y desconocido pero al que nos dirigimos con fervor.

[jotabel]

Primero me parece que en esta semana se han escuchado estupideces de la derecha e izquierda de derecha personajes mediaticos y de la izquierda comentarios de bestias humanas e ignorantes izquierdoza como la Bonafini muy poco criticada por la misma "izquierda" o Luis D Elia que superan al mas personaje mas farandulero que pide justicia de forma absurda ( solo absurdo el echo por pedir pena de muerte u ojo x por ojo ) ni hablar de un sector del oficialismo que trata al ciudadano comun que pide seguridad " de "complice" de de un grupo que quiere voltear el gobierno"..mmmm
A mi me parece interesante este articulo en muchos puntos.

Preocupado por la inseguridad, el autor de este artículo señala que la gran mayoría de la gente, "no quiere ver implantada la Ley del Talión pero sí quiere una justicia real, no de folletín, y un castigo de por vida a aquel que mata por el sólo placer de matar". Asegura también que en este tema hay mucha hipocresía.

Roberto Feltri (Capital Federal)

Tal vez peque de fantasioso, pero sin lugar a dudas, todo este despliegue periodístico acerca de los sucesos que nos conmueven a diario, asesinatos y hechos delictivos de una crueldad inusitada, me hacen recordar situaciones históricas semejantes donde la gente, en el Circo Romano, o en las quemas de herejes durante la Inquisición o posteriormente en las ejecuciones que siguieron a la toma de la Bastilla disfrutaba y hasta lucraba, (es sabido que hacían apuestas sobre la duración de las víctimas en morir o sobre cual sería su actitud ante el verdugo, etc.) por lo cual lamento comprobar que nada es más cierto que el viejo dicho: “La historia se repite”.

Pero este festín macabro que sufren las víctimas, actores indefensos, sin voz, sin protección, sin consideración ni respeto por su dignidad y valores humanos, lo aprovechan los medios en programas de dudosa calidad, donde el chimento, la frivolidad y los escandaletes de figuritas con aspiraciones al estrellato fugaz, como sus ideas y acorde al accionar del entorno que las manipulean, es la tónica dominante.

Me cansa ver el despliegue gigantesco que le han dado a las declaraciones espontáneas y sinceras de la Sra. Susana Gimenez y la estúpida comparación que hacen algunos “periodistas” del Mercedes Benz que adquirió tiempo atrás de forma dudosa para descalificar su integridad moral ante lo dicho por la actriz y conductora, dicho que sin lugar a dudas es ampliamente compartido por la gran mayoría de la gente, que si bien no quiere ver implantada en la actualidad la Ley del Talión, sí, quiere, y queremos, una justicia real, no de folletín, y un castigo de por vida a aquel que mata por el sólo placer de matar, con o sin drogas, mayores o menores de edad.

He escuchado hasta el hartazgo de parte de los conductores de noticias y comentaristas de turno las duras críticas que hicieron y siguen haciendo no sólo a ella si no a todos cuantos les dieron respaldo a sus declaraciones. ¿Qué es lo que quieren demostrar?, ¿Una altura moral que sobrepasa a la media?, ¿Una aptitud ante estos hechos de serenidad, reflexión y contención que vaya más allá de la reacción compulsiva que todo individuo siente cuando le masacran a un ser querido? ¿Con qué autoridad se erigen en jueces y calificadores (descalificadores en este caso) del pensamiento y/o la reacción lógica y sumamente justificada de un afectado por estos delincuentes con salvoconducto y amparo para matar? Amparo que por supuesto les dan la venalidad de la justicia y la protección de los “derechos humanos” ¿o debería decir inhumanos?

El día que uno de estos paladines de la ética y defensores de la vida, diga ante las cámaras, “Mataron, violaron, despedazaron a mi hijita/o, o a mi hermano o a mi madre, o a mi abuela semiciega para robarle la limosna que recibe como jubilación, pero en mi calidad de ser humano inteligente y comprensivo, perdono al asesino y me conformo con que dentro de 4 o 5 años salga en libertad, considero que esa es la deuda para conmigo y la sociedad ya que el pobre actuó así porque es una víctima del sistema…” ese día cambiaré de opinión. Mientras tanto seguiré hartándome de tanta hipocresía y reclamando penas verdaderamente aleccionadoras.

¿Pena de muerte no? ¿El pacto internacional que firmó la argentina no lo permite? ¿No tenemos derecho a quitar la vida a un semejante, sólo Dios puede hacerlo? pues bien, entonces cadena perpetua, pero perpetua de verdad, mínimo 100 años de reclusión, porque está visto que la condena a 25 años no la cumplen jamás. Sino me cabe pensar que quienes sí pueden quitarnos la vida son dioses o bien nosotros no somos considerados semejantes, ni por ellos ni por quienes asquerosamente los defienden.

No es que la pena máxima no disminuye el índice de asesinatos. En el fondo pienso que es una excusa para no instaurarla. Sucede que en este país la justicia es tan deficiente y las leyes tan sorteables, que llegaría a correrse el riesgo de ejecutar a un inocente, han habido casos donde después de varios años de prisión encuentran que el detenido es inocente. Con ese argumento invalidan la demanda de la sociedad, porque ni los mismos jueces o fiscales confían en su idoneidad, es una falla netamente humana y profesional, o falta de capacidad para ejercer el cargo, lo cual me lleva a deducir que la supuesta infalibilidad de la justicia es una mera fábula.

Entonces nada mejor que la cadena perpetua, pues si durante el cumplimiento de la condena se reabre la causa y se demuestra que fue un error judicial, el detenido no hubiese perdido la vida y sería liberado y a partir de allí quedarían dos caminos a seguir:

1.- Restituir al detenido a la sociedad, indemnizarlo por los daños y perjuicios morales, y lucro cesante, porque nunca más ese sujeto va a poder retomar su vida anterior, quedará estigmatizado por la duda y jamás volverá a ser un ciudadano común y con posibilidad de obtener un empleo, siempre se antepondrá a cualquier evaluación su condición de ex-convicto, y asignarle de por vida un seguro mensual equiparable a un sueldo promedio al de cualquier empleado.

2.- Sancionar al juez o fiscal que efectivizó la condena con una multa adecuada a la magnitud del daño ocasionado, por inoperante o venal, y a la segunda falla exonerarlo e inhabilitarlo. No puede ser que la justicia esté en manos de ineficaces, indolentes e irresponsables. Es la vida de todos nosotros la que está en juego, la de nuestros hijos que en definitiva es la del futuro del país.

En una época la policía infundía respeto y temor, Hoy, se ve enfrentada y humillada por vulgares rateros y descuidistas, que no decir de los delincuentes de mayor talla. Saben que las leyes amparan al delincuente en desmedro nuestro. Lo sabemos todos. Por eso, cuando décadas pasadas un delincuente se enfrentaba a la policía prefería ser muerto que ir a prisión, hoy, en cambio los insultan en la cara, delante de la gente, porque saben que no sólo salen por la puerta lindera por la que entraron, si no que están mejor atendidos dentro que sueltos en la calle.

Urge reformar el código penal, hacer que quien quiera delinquir lo piense dos veces antes de actuar, Aumentar considerablemente las penas por vulnerar físicamente con fines de robo a las personas, por raptos seguidos de violación….etc. Confinar al o los culpables a prisiones de alta seguridad en zonas desérticas y hacerlos producir para su automanutención y también para contribuir a la construcción y mantenimiento de caminos y vías férreas.

Producir la ropa, el calzado, los enseres que ellos mismos usan y abrir talleres de todo tipo para fabricar para afuera productos de consumo que les otorguen rentas que podrían servir no sólo para aliviar al Estado los gastos de mantenimiento del personal carcelario y del penal, sino que en caso de obtener excedentes deriven el mismo a las familias de los reclusos (insisto; de por vida) privadas de la presencia del jefe de familia en el caso de prisioneros que la tuvieran, casados y con hijos. Orientarlos a la producción agrícola, fertilizando de paso zonas poco pobladas del territorio y con el obtenido de la producción elaborar productos regionales tal como muchas escuelas granjas hacen y comercializan con relevante éxito , enseñarles artesanías, manualidades, todo aquello que signifique el enriquecimiento de la persona y que les haga descubrir habilidades y condiciones que indudablemente todos tenemos pero muchos no han podido descubrir, o no han querido optando por el camino más fácil; robar. Es también una forma de estimularlos a despertar ese sentimiento inmenso que se llama dignidad humana, que se logra con el trabajo honesto y con la contemplación de ver nacer, crecer y desarrollarse la semilla plantada, sea en el campo que sea, cada individuo nace con una predisposición a una tarea específica.

Pero a todo esto se le sumaría la noción de lo que han perdido, y allí estriba el verdadero castigo, y la capacidad de comprender la dimensión del daño que han hecho al robar miserablemente y sin razón una vida sana, la destrucción que han dejado a su entorno y la imposibilidad de reconstruir nuevamente una familia tan irracionalmente cercenada.

Ya fue esto, pero por intereses espurios se atenuaron las penas y se eliminaron los trabajos de los reclusos. Y este es el resultado que se obtuvo, lo que estamos viviendo, lo que llegamos insensatamente a admitir; que debemos convivir con el delito y que nuestra vida depende de la suerte o la voluntad de un desquiciado que decida dejarnos vivir o simplemente eliminarnos para su íntimo placer.

A veces volver a reglas del pasado no es debilidad ni vergüenza. Es valentía para reconocer que los métodos actuales fallan y seguir insistiendo en lo mismo sólo agrava la situación. Esta obstinación en no querer ver, aceptar ni cambiar lo más aceleradamente posible este estado de cosas dejando que se siga incrementando también transforma al resto de la población; nos hace cobardes, indiferentes, temerosos, y sin voluntad de desarrollo, ¿de que vale ampliarse, crecer, mejorar, cambiar el coche, reformar la vivienda, si todo esto es una señal de alerta a los malhechores que creen ver que en este lugar hay dinero? El delito además trae atraso y desinversión. Lo expreso muy a sabiendas.

Tenemos derecho a la vida, tenemos derecho a criar a nuestros hijos con seguridad, tenemos derechos a ver a nuestros ancianos transitar su última etapa en paz, tranquilos y sin temor de verse asaltados imprevistamente y molidos a golpes y torturas, tenemos derecho a vivir en un país, no en un infierno, o en una cárcel, porque es a lo que nos estamos acostumbrando, a vivir encerrados en nuestras casas mientras los que nos agreden gozan de total libertad e impunidad.

Basta de retóricas, de defensas de derechos que suenan a componendas o pactos mafiosos, basta de discursos grandilocuentes que ya no convencen ni a los que los proclaman, basta de eludir con falsas promesas de partidas de dinero que nunca llegan, de aumento de la flota automotor y efectivos policiales, de investigaciones intensivas etc.etc. Aceleren los juicios, aumenten las penas, agreguen por si no está la reclusión a cadena perpetua, edifiquen cárceles seguras donde alojar, como en otro tiempo el penal de Usuhaia, a los condenados de por vida y devuélvanle a la policía el prestigio la autoridad y el respeto que le hicieron perder, eso sí, que la policía sea un cuerpo de elite bien remunerado, altamente capacitada y eficientemente seleccionada previos exámenes de capacidad física y mental.

En estos días el gobierno de la Nación intimó a acelerar los juicios a los que efectivizaron crímenes de lesa humanidad, me parece perfecto que se haga justicia, (ya fueron juzgados, pero si es necesario volver a juzgarlos, que así sea) es una forma de satisfacer a las madres que en esa década de terror perdieron a sus hijos, pero ¿que hay de las Madres del Dolor, las actuales, las que en estos días pierden a los suyos por unas zapatillas, un celular, una moto, una bicicleta o simplemente por no tener en sus bolsillos más que el dinero justo para viajar a sus trabajos? ¿Qué pasa con las Madres del Paco que sabiendo donde está la fuente de provisión de la droga no son escuchadas ni tienen ayuda o colaboración de quienes deberían preocuparse más que nadie de acabar con este flagelo? ¿Los derechos, en definitiva, para quienes son?, sería bueno que se expidieran sobre esto así, al menos, evitaríamos hacernos conjeturas y amargarnos en familia ante algo que nunca vamos a ver solucionado.

¿Tendremos alguna vez un país de verdad, con trabajadores por las calles en vez de malvivientes, como lo fue aquel en que viví desde mi nacimiento en 1940 hasta promediar la década del 60? Sólo falta voluntad e integridad pero más aún, la honestidad y el amor propio de nuestros gobernantes de estar ante los ojos del mundo como verdaderos conductores hacia el progreso de la Nación o en su defecto demostrar que nos hemos alineado a las tristes republiquetas corruptas y ser vistos con desprecio y desconfianza.

http://www.sosperiodista.com.ar/Opinion ... nseguridad

[Gallego]

1) No, pero ojo, hay pibes que con intención y discernimiento cometen delitos sabiendo que no son imputables. Ampliaría el tema pero la verdad que no tengo ganas
2) No, pero ojo de nuevo, los menores que actúan u obran en contra de "la ley", conociéndola y aprovechándose de la situación creo que deberían tener alguna pena o sanción.
3) No, para nada.

Completamente de acuerdo, en todo. Sin más ganas de seguir desarrollando.

[jotabel]

-Con respecto a los menores que han matado para robar, yo les daria una segunda oportunidad ( en esto difiero con el muy buen muy articulo de arriba ) osea una segunda oportunidad no significa que los dejaria en libertad y patas en la calle luego que han cometido un asesinato sino que vayan a un reformatorio tratados por profesionales y que el estado les garaticen estudio y un salida laboral para que el niño pueda a salir en condiciones de reincertarse en la sociedad y no a volver con el paco, la companias y narcos o la calle sin proteccion de la familia.
Tampoco condeno ni trato con ninguna palabra "absurda" la reaccion o comentarios que hacen familiares que han sufrido la muerte o violacion por parte de un menor, por que al sufrirlo en carne propia y es distinto y alli es cuando se deja del lado un cassette o titulos universitario o eminencia en no se que .
Pero repito, yo le daria una segunda oportunidad a un niño, con la condicion que el Estado por medio de profesionales garaticen la recuperacion fisica y psiquica y un seguimiento del niño una ves puesto en libertad.
-Con respecto a los MAYORES ya sea un violador o asesino reincidente , un psiocopata o simple friovolo asesino o como el que mato en forma macabra el otro dia a a la nena Sofia y su madre yo no los dejaria salir mas, pero obvio abria que analizar bien el caso y cada caso,por otro lado hay profesionales que aseguran que hay violadores o asesinos que NO pueden salir mas por que no tiene recuperacion o signo de recuperacion, pero hay tipos que han matado a robo a mano armada que han salido despues de 20 años y han logrado reinsertarse en la sociedad..
Pero el problema mayor es que en este pais, salen mucho antes y peores de lo que entraron y con esto no se puede ser "permisivos" e "inrresponsable" poniendo en riesgo la vida de nuevos inocentes .
.

[PiRATiCO]

Nos vamos por las ramas piratas...
Para recentrar el tema, voy a hacer algunas preguntas y el que quiera las responde:

Me gusta esto de las preguntas para poder expresar de algún modo concreto y puntual respecto a este tema; yo quiero responderlas:

1) Están de acuerdo en que un pibe de 14 años sea penalmente responsable?

Yo NO estoy de acuerdo.

2) Están de acuerdo con que vaya a la cárcel?

Tampoco estoy de acuerdo.

3) Están a favor de la pena de muerte?

Yo NO.

[FeDe_PiRaTa]

Nos vamos por las ramas piratas...
Para recentrar el tema, voy a hacer algunas preguntas y el que quiera las responde:

1) Están de acuerdo en que un pibe de 14 años sea penalmente responsable?
2) Están de acuerdo con que vaya a la cárcel?
3) Están a favor de la pena de muerte?

1) No. Si bien algunos pueden ser mentalmente mas maduros que otros y saber lo que hacen no se puede generalizar porque hay gente que no lo es.
2) No, no me parece para nada que sea una solucion que un chico vaya a la carcel.. sale mejor? alguien de verdad piensa que salen mejor? estan equivocados.
Para mi deberian hacer trabajos comunitarios y que puedan ganar plata para no tener que robar y recibir OBLIGATORIAMENTE educacion (primaria y secundaria). De esa forma el chico se sentiria mas contenido y util para la sociedad.
3) De ninguna manera.

[agustin_alesso]

1 y 2) Un pendejo de catorce año no puede ni por error puede ir preso, un pibe de catorce año no es ni responsable ni penal.
El que debe ir preso o pagar lo que el pendejo hace es su responsable legal, ya sea su padre o sus abuelos en caso de que los padres hallan muerto.
No puede ser que un pendejo a esa edad este en la calle robando, que hacen sus padresa? El dia que se vean en cana porque sus hijos hicieron un moco van a ver como los van a tener cortitos y no los van a dejar que anden en la pelotudes.

3) La pena de muerte no genera un cambio de mentlidad, eso es lo que hace falta. Pero es muy facil decirlo sin estar en el lugar de victima, llegan a violar alguna vez a algun familiar, lo que desearia que primero se la corten y despues le puegen un tiro, porque siendo sincero y sin querer ser mas papistas que el papa, los quiero ver si algun hijo de puta que sin deseos de vivir le quita la vida a algun ser querido

[danielsalas]

1) Están de acuerdo en que un pibe de 14 años sea penalmente responsable?
2) Están de acuerdo con que vaya a la cárcel?
3) Están a favor de la pena de muerte?


1)Que vaya presos lospadres o tutor, alguien debe pagar no es cuestion que maten a alguien y nadie sea responsable de semejante dolor, el niño deberia ser asistido por psicologos que ayuden a su recuperacion real y concreta, en ese periodo de recuperacion del niño violador o asesino, yo enviaría al pibe la misma escuela donde asisten los hijos o nietos de jueces juezas simplemente para que estos entiendan de que tema se esta tratando y q clamor de tantos de argentinos por día no es libreto ni un juego.

2)No pero una vez cumplido los 18 que no salgan mas si son reincidentes osea que no pueden contener su instinto violador y criminal, de esa manera te aseguras próximos asesinatos estas mismas persona, no asesinan a mas personas.

3)No pena de muerte no, para nada, no solo por q no soluciona nada sino también que es un acto criminal.
Entiendo a los padres que sufren y hablan en su dolor, pero esto seria un barbarie mucho mas en nuestro país, sabiendo como es la justicia en este país, en china condenaron a pena de muerte a un político por corrupción en este país quedaría los jueces diputados políticos y garcas impunes y el resto de la sociedad contra el paredón..

[lokin]

Sólo leí la primer página y ya vi ataques contra el comunismo ruso y chino, me pregunto que joraca tendrá que ver.
Me sumo al criterio preventista que para mayor seguridad se necesita facilidades en materia de recursos para hacer efectiva la aplicación de las leyes y no un cambio en materia de escalas penales, agravándolas.
Acaso tuvo algún resultado positivo la modificación de las leyes que propugnó Blumberg y sus acólitos allá por 2004/2005. NINGUNA, sigue la delincuencia, la inseguridad, etc.
Cómo se puede entender que chicos de 11, 12, 13, 14 años vayan a prisiones. Personas que deben estar concentrados en la escuela, porque no juegos infantiles, a veces sus primeras salidas, etc.
Más, con el pésimo sistema carcelario de nuestro país, lo único que se haría sería corromper aún más y ayudar en su criminalización a los menores.
Se necesitan políticas de estado que incentiven el deporte, la socialización, el estudio. Además en materia carcelaria también son necesarias reformas, ya que las cárceles funcionan como agravante, y en gral. no ayudan a la persona a comprender que su acto constituye un delito, porqué se lo pena, brindarle ayuda para su reinserción en la sociedad, que es bastante prejuiciosa. Incentivar desde los establecimientos carcelarios el trabajo, el estudio como reformadores de delincuencia.
No podemos evitar en este análisis el papel de los medios, no toda la gente se da cuenta que con las "noticias" se impone un patrón de pensamiento. Hay que utilizar las neuronas un poco más, y si bien hay gente que no cuenta ni con las ganas ni con el tiempo de hacerlo, es una operación necesaria. Detrás de cada medio televisivo privado hay un interés que se protege, detrás de cada título y cada imagen también. Entonces, "seamos buenos entre nosotros", y pensemos un poco. Si todo el tiempo Tn, América, canal 13, etc. Están con los robos, violaciones, homicidios, se ayuda aún más a la "inseguridad".
Le cuento a Jotabel que en nuestro Código Penal, hay un artículo no recuerdo cual, 50 y algo, que habla sobre la reincidencia múltiple, donde se autoriza al juez a determinar la reclusión por tiempo indeterminado al reo con varias condenas anteriores. Y si hay leyes que determinan que las prisiones o reclusiones perpetuas llegan a su extinción transcurrido determinado tiempo, no es por nada. Se supone que en 20 años encerrado, uno ya ha pagado su "deuda con la sociedad".
Entonces, lo determinante creo no es la agravación de las penas o sus escalas, sino facilitar a los órganos encargados de la investigación de los delitos, de determinar sentencias, y de cumplirlas, los recursos humanos, monetarios, y estructurales necesarios para tal fin. Determinante también es no creer todo lo que nos dicen, detrás de cada canal hay una cabeza. Y los chicos, son chicos.

[jotabel]

Sólo leí la primer página y ya vi ataques contra el comunismo ruso y chino, me pregunto que joraca tendrá que ver.
Me sumo al criterio preventista que para mayor seguridad se necesita facilidades en materia de recursos para hacer efectiva la aplicación de las leyes y no un cambio en materia de escalas penales, agravándolas.
Acaso tuvo algún resultado positivo la modificación de las leyes que propugnó Blumberg y sus acólitos allá por 2004/2005. NINGUNA, sigue la delincuencia, la inseguridad, etc.
Cómo se puede entender que chicos de 11, 12, 13, 14 años vayan a prisiones. Personas que deben estar concentrados en la escuela, porque no juegos infantiles, a veces sus primeras salidas, etc.
Más, con el pésimo sistema carcelario de nuestro país, lo único que se haría sería corromper aún más y ayudar en su criminalización a los menores.
Se necesitan políticas de estado que incentiven el deporte, la socialización, el estudio. Además en materia carcelaria también son necesarias reformas, ya que las cárceles funcionan como agravante, y en gral. no ayudan a la persona a comprender que su acto constituye un delito, porqué se lo pena, brindarle ayuda para su reinserción en la sociedad, que es bastante prejuiciosa. Incentivar desde los establecimientos carcelarios el trabajo, el estudio como reformadores de delincuencia.
No podemos evitar en este análisis el papel de los medios, no toda la gente se da cuenta que con las "noticias" se impone un patrón de pensamiento. Hay que utilizar las neuronas un poco más, y si bien hay gente que no cuenta ni con las ganas ni con el tiempo de hacerlo, es una operación necesaria. Detrás de cada medio televisivo privado hay un interés que se protege, detrás de cada título y cada imagen también. Entonces, "seamos buenos entre nosotros", y pensemos un poco. Si todo el tiempo Tn, América, canal 13, etc. Están con los robos, violaciones, homicidios, se ayuda aún más a la "inseguridad".
Le cuento a Jotabel que en nuestro Código Penal, hay un artículo no recuerdo cual, 50 y algo, que habla sobre la reincidencia múltiple, donde se autoriza al juez a determinar la reclusión por tiempo indeterminado al reo con varias condenas anteriores. Y si hay leyes que determinan que las prisiones o reclusiones perpetuas llegan a su extinción transcurrido determinado tiempo, no es por nada. Se supone que en 20 años encerrado, uno ya ha pagado su "deuda con la sociedad".
Entonces, lo determinante creo no es la agravación de las penas o sus escalas, sino facilitar a los órganos encargados de la investigación de los delitos, de determinar sentencias, y de cumplirlas, los recursos humanos, monetarios, y estructurales necesarios para tal fin. Determinante también es no creer todo lo que nos dicen, detrás de cada canal hay una cabeza. Y los chicos, son chicos.

Detras de canal 7, Radio del Plata y proxiamente "mas" sabemos que tambien hay una cabeza que da ordenes , una mentira de turno y esta cuando ya es alobosa se convierte en una povocacion al pueblo .
Obvio que entendes mas de leyes que yo, pero como sabras que la realidad en este pais demuestra una cosa muy diferente a la que nos cuentan a nosotros los corbatudos de arriba como Anibal Fernandez, Zaffaroni y compania, y que todavia algunos lo toman como "eminencia".
Para mi eminencia son otras clases personas, son las que ponen en ptractica su talento y estudios logrando "cambiar algo" en la sociedad o en su despepeño . Esta gente de arriba niega la realidad, la trata de "sensacion" se harta de mandarnos discursos y testamentos por todos los canales , cuando el dia a dia "la calle", "no los medios" sino la calle nos demuestra una realidad distinta a los que estos tipos te cuentan desde una oficina o cargo publico.
Con respecto a la reforma de las carceles y reformatorios como la inclusion del niño marginado, estoy de acuerdo con vos y por eso digo que sera la gran cuota pendiente para las proximas elecciones que se viene para que el ciudadano aprenda a exigirle al gobierno esto como una de las prioridades..como tambien que se le declararle la guerra al nacrotrafico cortarlo de raiz antes que siga creciendo, ya esta siendo es un factor determinante en este tema que estamos tocando.

[lokin]

"Corbatudos". Zaffaroni dio clase el otro día en TN explicando estos temas.
También supongo está la predisposición de cada uno. A quién le creemos al Grupo Clarín, La Nación, o canal 7? COn reservas me quedo por choreo con Canal 7.