Pena de muerte y baja de imputabilidad a menores

[Gusceleste]

Acá parece que unos cuantos votaron en blanco.

Ojo, aclaro que confesar la posición política no me parece para nada exigible, pero es interesante, dado el carácter netamente político de la discusión y habiendo muchas opiniones "opositoras", saber aproximadamente en que subsector de esta bolsa de gatos titulada "la oposición", se ubican los preopinantes.

Dicha oposición, según lo describen los medios, arranca y "avanza" desde la ultraderecha dictatorial, pasando por la derecha conservadora, derecha moderada, derecha vulgar, derecha consumista, derecha protestona, derecha denuncista hasta el socialismo de derecha (sí, aunque ud. no lo crea!), etc.

El mismo sistema mediático parece excluir a las posiciones de izquierda, bah, ni siquiera las consideran o plantean a estos militantes como un montón de "loquitos" que piden boludeces como la justicia social o son nostálgicos de la violencia setentista.

En fin, coincido con Flaco (cuándo nos conoceremos?) que en cualquier debate político es lindo saber dónde se ubica el contendiente, de manera explícita. Para eso sirve la democracia también, caray, para sacarse las máscaras y decir lo que uno piensa y desde dónde.

[Gallego]

Bueno, a ver, si la oposición puede ser denominada "bolsa de gatos" entiendo que el oficialismo corre con la misma suerte. Para desgracia de quienes somos gobernados, lógicamente ya que en manos de esta "segunda" bolsa de gatos se encuentra el destino de nuestro país.

Ya nos gobernó un buen rejunte que no pegaba ni a cañonazos como lo fue la triste Alianza con De La Rua y Chacho Alvarez a la cabeza. Hoy con la transversalidad, radicales K y no se cuantos más se enfilan en el oficialismo por la devoción a un mango seguramente es otro rejunte que, domo diría Duhalde, esta condenado y no al éxito lamentablemente.

Yo no tengo representación, ideológicamente hablando. La dicotomía radical-peronista, o peronismo de izquierda vs. peronismo de derecha, o progres contra fachos o gorilas - o como quieran denominar a quien piense distinto porque para poner rótulos no les sobra imaginación - la verdad me tiene un poco cansado.

Todos saben como pienso y cada cuál sabrá el calificativo que me aplica. Por otro lado no veo como algo tan trascendente saber a quién voto cada cual si, por ej., mis ideas no van en un voto que engendra la ficción de la representación ciudadana.

[lokin]

Basta de los "políticamente correctos" la mentira más grande.

[Gallego]

Basta de los "políticamente correctos" la mentira más grande.

Perdon? Honestamente no entendí, espero se aclare si fue en relación a mi opinión.

[lokin]

Sí era para vos, el "no tengo ideología no existe". Los políticamente correctos como aparentás vos, siempre tienen reprimido su ideolgía de cierto tilde derechoso. Sólo ver tu diario predilecto me dice bastante de lo que pensás. Ojo, no critico que leas La Nación, cada uno lee lo que se le canta, pero esas decisiones son las que nos dan ciertos rasgos del pensamiento.

[Gallego]

Yo no soy políticamente correcto, de hecho sacás una conclusión de algo que impactó tu subjetividad como "apariencia". Si tengo mi ideología y creo que esta clara. Ahora si es correcta, no lo se. Alguien tiene certezas sobre lo correctas que deben ser las ideas para ser consideradas tales? Me parece muy flojo el argumento, de hecho ni lo considero. No me reprimo nada y si soy de derecha, tengo derecho a ello. Si soy neo-liberal y capitalista, también tengo derecho a serlo. Yo elijo y te sugiero no saques conclusiones "aparentes".

[lokin]

Perdón, fuiste vos y no yo el que dijo: "No tengo representación, ideológicamente hablando". Me parece buenísimo, cada uno hace de su culo el florero que le parezca, pero yo voy a opinar

[Gallego]

Pero claro, que yo no encaje en ningún casillero de la oferta política que hay para votar no quiere decir que no tenga ideología. Una cosa no implica la otra en manera alguna!! Repito, solo digo que no tengo quién represente lo que yo pienso, por tanto carezco de representación. Se entiende?? Finalmente, no se quién fue el que te impidió opinar!!

[lokin]

Detrás de las "consecuencias aparentes" hay un "calláte pendejo". Bueno no quiero redundar en una estupidez, pero la inventaste vos a tu ideología, no hay nadie en el mundo que piense como vos?

[Flaco]

Pero claro, que yo no encaje en ningún casillero de la oferta política que hay para votar no quiere decir que no tenga ideología. Una cosa no implica la otra en manera alguna!! Repito, solo digo que no tengo quién represente lo que yo pienso, por tanto carezco de representación. Se entiende?? Finalmente, no se quién fue el que te impidió opinar!!

¿Y quién podría representar lo que vos pensás, o quién representó lo que vos pensás en algún momento de la historia nacional? Esto considerando siempre que nunca alguien va a representar fielmente lo que uno piensa -menos en política PRACTICA, EJECUTADA-, siempre hay matices. Sería ilusa la pretensión de estar de acuerdo en un todo con el candidato a presidente que elegí, y desilusionarme si no opta por lo que yo hubiera optado. Te pregunto en la generalidad del "sentirse representado".

¿Votaste en blanco en las últimas, Gallego?

[Gallego]

Por eso digo, la representación es una ficción. Ahora que tan importante es saber a quién vote? Como si yo tuviera seguidores?

Discrepo con vos y con Gus y toda la avanzada pseudo-progre del foro y por tanto no me parece importante sabe a quien se voto sino como se piensa. Pero lógicamente ese es mi punto de vista y nada que pretenda ser absoluto.

Te doy un par de pistas al respecto. Jamás votaría a un peronista, de hecho jamás lo hice. Jamás votaría a alguien que tenga a un elemento como D´Elía, Pérsico, Kunkel, Bonazo, Verbitsky entre sus líneas. Jamás votaría a un extremista.

Ahora vos, ¿votarías a alguno de esos elementos?

[CelEsteAmor]

La conclusión respecto a que la solución a la inseguridad se encontrará en máximas condenas de encierro en cárceles, merece algunos comentarios:

Se dice: "el que comete más de un delito (reincidente) no debe salir en libertad condicional, tiene que pudrirse en la cárcel"

Los cierto es que el encarcelamiento por reincidencia en delitos menores (hablando de delitos que en el código penal tienen pena máxina que no supera los tres años) y el cumplimiento íntegro de las condenas inflan la población penitenciaria desde las múltiples reformas de nuestro código penal y los códigos de procedimiento penal, no solo en nuestro país sino en todo Occidente.

Actualmente la población de presos en nuestro pais tiene la siguiente situación:

-Penales provinciales y federales que los mantienen hacinados (amontonados) a razón de que por cada espacio mínimo previsto por tratados de derechos humanos que son ley suprema para nuestro país (http://www.mpd.gov.ar/imagenes/vquesada ... oncidh.pdf), en lugar de un preso, hay cuatro. Esto hace que deban dormir en el piso y entre las ratas.Celdas sin ventanas y sin luz natural, cables de electricidad expuestos, instalaciones sanitarias en mal estado, abundamiento de mal olor y moscas, escasa circulación de aire, calor excesivo, entre otras condiciones. Ejemplo de esto fue la intervención de la CIDH (Comisión Interamericana de Derechos Humanos) en Mendoza durante el gobierno de Julio Cobos (Fuente:http://www.apdhlaplata.org.ar/espacio/n31/esp5.htm)

-Celdas de comisarías sin luz ni baño, donde detenidos por contravenciones (violación al código de faltas, no son delitos) conviven con acusados de violaciones u homicidios o personas infectadas con VIH.
-Containers como los que guardan mercaderías en los puertos. Allí ubican a mujeres, menores o personas infectadas con el virus VIH.
http://www.colonbuenosaires.com.ar/sema ... 00016.html
http://www.cels.org.ar/common/documento ... _plata.pdf


-El porcentaje de presos sin condena (personas acusados de un delito que aun no fueron juzgadas y/o condenadas) supera al de presos con condena. (Recuerden el principio legal: se es inocente hasta que se demuestre lo contrario)
En la provincia de Buenos Aires, desde donde se exportan todas las desgracias de la inseguridad para formar opinión: El 80% de los 26.000 detenidos está sin condena. El 40% será absuelto.(Fuente: http://www.comisionporlamemoria.org/)
-El 10% de los prisioneros sufren esquizofrenia, depresión maníaca o depresión fuerte, las tres enfermedades mentales más importantes. Entre 10 y 20% de presos tiene alguna enfermedad mental y/o sida, hepatitis o tuberculosis, sin tratamiento.
-Cerca del 20% adquiere enfermedades mentales en la cárcel. (Fuente:Amnesty International)

TORTURAS
La población de presos sufre una POLÍTICA DE EXTERMINIO en los establecimientos de detención:

Los presos son sometidos a:
Submarino seco (bolsa de poliotileno en la cabeza)
Picana eléctrica.
Golpes de puño, de patadas o con tonfas (palos).
Asfixia por ahorcamiento (con las manos o con cuerdas) o por compresión (con colchones o almohadas sobre la cara).
Suministro forzado de cocaína (para generar consumidores en el establecimiento y/o disminuir la fuerza de resistencia a las violaciones)
Violaciones
Zonas liberadas dentro de los pabellones o celdas que permiten el ataque de otros internos con facas.
Buzón: se llama así a los cubículos mínimos sin entrada de luz y completamente inmundos donde encierran a los presos aislados durante días sin salir. Se los denomina celdas de aislamiento pero no reunen las condiciones de celdas y se usan para castigar a detenidos que no transan (pagar coimas, salir a robar, matar por encargo, introducir armas o drogas) con el servicio penitenciario, que quieren estudiar o que denuncian las torturas.
Traslados: los traslados en las cárceles son usados como métodos de torturas al sacar al detenido durante la madrugada por sorpresa, le ponen una bolsa en la cabeza o le vendan los ojos y lo golpean con palos por todo el cuerpo (se arman filas de guardias y presos con priveligios al estilo puentecito chino). Se producen cuando el preso denuncia torturas o pide revisión de su causa. Los transportan en cajas de camiones sin ventilación que en verano pueden sufrir hasta 40 grados, sin comer ni beber. Los alejan de sus familias que ante la distancia no pueden visitarlos por falta de dinero para viajar y porque cuando llegan les impiden verlos y ya no pueden volver al otro día. Los ubican con presos de extrema violencia para ser violados o acuchillados si no se someten.
http://www.pagina12.com.ar/diario/socie ... 03-03.html
http://correpidifusion.blogspot.com/200 ... gales.html

En el año 2008 se registraron -solo por lo publicado por diarios zonales del pais-: 68 muertes en cárceles y comisarías. En estos primeros meses del año son 25.
Las torturas a las que estos seres humanos sobreviven, no se publican. Después de todo, a quién le importa si no se trata de un "rico y famoso".

Para quienes disfrutan de los números de la inseguridad, dejos las fuentes y quien quiera acceder a los documentos oficiales de todo lo aquí expuesto, me puede mandar un mp.


Saludos

[salta_cab]

1) Están de acuerdo en que un pibe de 14 años sea penalmente responsable?
2) Están de acuerdo con que vaya a la cárcel?
3) Están a favor de la pena de muerte?

1.- No, a esa idea la tirò Scioli ... medio que se "lavò LA MANO" con esa frase, de la inseguridad somos victimas y culpables todos , pero el mas que nadie se tiene que hacer cargo y agarrar el problema de fondo no pretendiendo bajar la imputabilidad de menores, con eso no se soluciona nada.

2.- No, para que van a ir a la carcel, para que salgan peor de loque son? por lo menos si un reformatorio fuera realmente un reformatorio serìa distinto. Repito que es un problema que se tiene que agarrar de fondo porque tampoco sirve reformar al delincuente, que salga de la carcel con un oficio o profesiòn, que se encuentre apto para reinsertarse a la sociedad y que cuando sale se encuentra en una sociedad con cada vez menos oportunidades. En un paìs donde cada vez hay menos oportunidades para los ciudadanos comunes, honestos, que queda para los delincuentes?

3.- No, ya di mi opinion antes sobre esto. Ademàs, la gente que pide la pena de muerte, quien pretende que la apliquen? se supone que a la pena de muerte la tendrìan que aplicar los mismos jueces a los que hoy se los critica por todo.

[danielsalas]

Como digo en un post anterior, un menor q balea a otra persona para robarle $ 2, que a su vez es rehén de narcos que le distribuyen el paco a cambios de favores, en vez de largarlo a los 2 o 3 días para q el niño para que vuelva a reincidir cometiendo el mismo delito contra personas q por falta de seguridad y prevención en este país sufrieron un delito, los niños deberían convivir y compartir con los familiares de jueces, políticos, la misma escuela, el mismo vecindario, y los mismos horarios, de esa manera estos distinguidas personalidades encargadas de darle al pueblo, educación, contención y una salida laboral tomarían los recaudos necesarios para proteger la vida y la integridad física de las personas y al niño darle contención, como lo demanda en múltiples palabras la Constitución, hasta no tendría tiempo para tomar a la seguridad como una "sensación" sino tal como es.

Si al menor lo pones en un reformatorio donde no cuenta con la ayuda necesaria para recuperarse y reinsertarse quizás saldrá peor ; si lo largas a pocos días el menor volverá al paco a matar robar hasta que un día alguien lo mate en defensa propia, muera por el paco, o al tiempo vaya preso para siempre.
En reformatorios donde realmente se instruye al niño para q salga con un oficio, el niño no saldrá igual que entro, ya tendrá un arma que no es la de fuego sino la de un oficio para lucharla día a día, no le será fácil pero tampoco imposible.
Resignar al nilo a que siga matando robando o drogándose, seria el peor de las decisiones a tomar, y esta comprobado que si se quiere reformar a un niño excluido se puede hacer, obvio que mucha gente de leyes entre ellos políticos perderán su negocios ..
Es admirable el trabajo que Oscar Arias de la revista Luciérnaga y la buena cantidad de pibes que rescato, los que hacen iglesias y entidades sociales, si el Gobierno apoyaría mas en proyectos de inclusión así, la realidad cambiaria día a día , año a año, algún día la presión del pueblo y la de los medios será tanta hacia los que nos gobiernan, que no le quedara otra que agarrar el toro por las astas .