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Comunismo y Socialismo Marxista: experimento fracasado

Re: Comunismo y Socialismo Marxista: experimento fracasado

Notapor danielsalas » Lun May 04, 2009 5:09 am

El marxismo a través del comunismo y el socialismo autoritario es el más represivo sistema de gobierno y que cualquier otro sistema, nisiquiera tiene libertad de culto y su orden solo puede ser impuesta por la fuerza. URSS, China, países del Este de Europa, Corea del Norte, Cuba, Camboya, ... y los monstruos que ha producido:Lenin, Stalin, Mao, los Kim coreanos, Pol Pot y sus kemeres rojos, Nicolás Ceausescu , el etíope Megistu, Castro, los de Sendero luminoso a Venezuela no le falta mucho para entrar en otro túnel sin salida....
.La democracia puede ser vista de 2 formas; Por un lado la que yo creo realmente es: El mejor sistema, el problema en que no funcione a la perfección, es el germen de la maldad, dentro de c/ humano, y q sea el causal de la corrupción, la delincuencia, pero la democracia es grande porque es algo participativo, en la que todos los hombres que gozan de la libertad pueden expresar sus opiniones, elegir a sus gobernantes, etc.
Pero la democracia otorga tanta libertad que otra vez es perjudicial para los países donde en su mayoría la gente es ignorante, pues muchas veces el pueblo ni sabe lo que le conviene por ejem. en Paraguay la prensa cambio a un gobierno republicano e hizo que la gente votara a un encubierto sacerdote católico de izquierda, padre biológico de casi medio Paraguay, que se le acusaba incluso de conexiones con la FARC .
Y yendo al sub debate del tema, pienso que la Anarquía es simplemente una utopía mas como como el Manifiesto Comunista de Marx y sus terias, bastante dificil de llevarla a cabo en la practica...


Gallego escribió:Es demasiado para mi. Tengo el bocho formateado para otra cosa. No entiendo el régimen de la propiedad privada como sería. No entiendo como sería el trabajo en una fábrica por ej. No entiendo como sería dar clases en una escuela o en la facultad si reina la anarquía y el profesor no tiene algo de "autoridad" sobre sus discípulos. En fin, demasiado para mi. El tema de los valores también se los puede tener en éste pseudo estado de derecho o pseudo democracia... a un beso de mis hijas, el cariño de mi mujer, un abrazo de mi viejo o gritar los goles de Belgrano hasta quedar mudo son las cosas que hacen que valga la pena estar vivo. No hace falta la anarquía para eso.



lokin escribió:Buenísima la cita a CJS.
Aún así, me parece que la anarquía como ideológia no tiene sus lineamientos bien aclarados, tal vez por su falta de práctica en los sistemas políticos y sociales mundiales.
Me sumo al escepticismo contra el sistema anarquista, no es posible la convivencia sin una autoridad, organismos de control, instituciones, Constitución, etc. Una fábrica como la de Zanon, es una experiencia positiva, una fábrica gestionada por los obreros, pero aclaremos, Zanon no es país, ni siquiera una provincia. Hay largas diferencia entre administar una fábrica y hacer lo propio con un territorio tan extenso y con tanta problemática como en nuestro país. Me planteo problemáticas que se me vienen a la mente, cómo se arregla el trato con empresas privadas, quien concesiona? Cómo? Quién las expropia?
Trasladen este planteo a todos los problemas, cualquiera sea la índole, salarios, organismos estatales, poderes, etc. No sé, la verdad no cuento con la suficiente imaginación para ver la instauración de este sistema.


Comparto sus dudas y preguntas.
Aparte con anarquía : La abolición del Estado y la Ley darían lugar al mas cruel predominio de un hombre sobre otro, ya que cuando no hay estado ni ley, no existe forma de defender los derechos personalísimos, y por ende, rige una nueva ley no escrita: La ley del más fuerte.
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Re: Comunismo y Socialismo Marxista: experimento fracasado

Notapor nicolas39 » Sab May 09, 2009 2:47 pm

8-) 8-) 8-) Muy interesante el foro y quiero dejarle mi impresion...estuve leyendo un poco la discusion esta de la anarquia y el capitalismo, etc.,etc. . y creo que se da algo muy interesante ..no todos compartimos el mismo concepto sobre las distintas formas de gobierno,por decirlo de alguna manera, y aun mucho menos podemos estar seguro de lo que decimos por la simple razon de no haberlas vivido en carne propia...yo creo que problema trata de predicar la anarquia,no para que la apliquemos a un pais, o a una region , o a lo que sea..mucho menos al nuestro...Me parece que el mensaje que deberiamos tomar es el de intentar curtir una anarquia o aplicarla como regla en nuestras propias vidas...que seamos mejores con nuestros pares y que los hagamos sentir con las mismas posibilidades, y que nosotros mismos tengamos ese sentimiento de poder y hacer lo que los demas,convencidos de que lo que hacemos es lo mejor para todos ... Obviamente es imposible aplicar un sistema anarquia,menos en este universo mientras exista el peor de todos los seres vivos, el hombre...Pero tomar ese pensamiento como una especie de regla de vida,sin importar si el jefe de nuestro estado,o las personas que administran nuestros recursos mundiales,esten haciendo todo lo posible para que la anarquia sea solo una meta imposible...si podemos conseguir que las personas que conviven con nosotros sientan la seguridad de tener un amigo, o un familiar,que predique esta forma ,todavia virtual de convivencia,seguramente se van a sentir en un mundo de anarquia...por que lo demas no le va a importar mucho..y eso es un paso enorme para llegar a la cima de la montaña,que a simple vista parece imposible...y seguramente se van a sentir que el mundo se reduce al que creememos con esos que quieren compartir la misma forma de vivir y convivir,como me siento yo por ser amigo de problema...gracias hermano por estar con migo en este mundo..tu punto de vista es exelente, y es logico que no todos crean en eso,por que son de raza pura humana..para nosotros muy feliz...para los demas..la ambision no se termina y nosotros ya tenemos lo que queremos..un hermano!!
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Re: Comunismo y Socialismo Marxista: experimento fracasado

Notapor nicolas39 » Sab May 09, 2009 2:50 pm

mi ortografia es mala..me llevaba siempre lengua y castellano..nicolas39 :lol:
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Re: Comunismo y Socialismo Marxista: experimento fracasado

Notapor Problema » Mar Jun 30, 2009 3:05 am

Revivo este post para q escuchen una conferencia de prensa de Galeano sobre el capitalismo creo q en Italia.
El explica lo q yo no supe explicar de esta democracia mentiroza q nos hacen creer.

http://www.youtube.com/watch?v=9P0ZeOjw ... re=related

un abrazo
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Re: Comunismo y Socialismo Marxista: experimento fracasado

Notapor SagradoCeleste » Mar Jun 30, 2009 12:28 pm

Problema escribió:Revivo este post para q escuchen una conferencia de prensa de Galeano sobre el capitalismo creo q en Italia.
El explica lo q yo no supe explicar de esta democracia mentiroza q nos hacen creer.

http://www.youtube.com/watch?v=9P0ZeOjw ... re=related

un abrazo

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Re: Comunismo y Socialismo Marxista: experimento fracasado

Notapor CelEsteAmor » Mié Jul 01, 2009 5:31 pm

Muy buen aporte el video,

lo que Galeano describe luego del minuto 7:30 aprox. es exactamente lo que puede verse aplicado HOY en el golpe cívico militar de Honduras:
Los "demócratas" de la derecha que tanto se rasgan las vestiduras por la "libertad de expresión", son quienes:
Cerraron el canal estatal de Honduras.
Cerraron las cadenas de radios donde la población dejaba sus comentarios sobre las actividades populares.
Cortaron el acceso a internet.
Impartieron la prohibición a los periodistas de hacer comentarios sobre la situación política.
Explotaron los medios privados que responden a sus intereses para transmitir dibujos animados o disfrazando todo lo que estaba sucediendo: un estudiante asesinado por la policía, decenas de heridos y centenares de detenidos.

Entre los demóctras defensores acérrimos de la libertad de expresión, figuran los integrantes del CoHEP, consejo hondureño de la empresa privada. Autodefinido como el "brazo político-técnico" del sector empresarial en Honduras, aglutina a 62 organizaciones representantes de todos los sectores productivos del país. El domingo 28 de junio emitió un comunicado respaldando el golpe de estado y el gobierno de facto en Honduras. Entre sus miembros se encuentran la Asociación de Medios de Comunicación y la Asociación de Radio Emisoras.
Las leyes son hechas por los ricos para poner un poco de orden a la explotación./Los pobres son los únicos cumplidores de leyes de la historia./Cuando los pobres hagan las leyes ya no habrá ricos. -Roque Dalton-
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Re: Comunismo y Socialismo Marxista: experimento fracasado

Notapor jotabel » Mié Jul 01, 2009 9:27 pm

SagradoCeleste escribió:
Problema escribió:un abrazo




Hay que avisarle a Galeano antes de hablar de democracia, libertad de presa, derechos humanos, medios de comunicacion, cesura, corrupcion debio haber cuidado de no haber quedado en el pasado pegado Al defender a GENTE QUE VIOLA PRACTICAMENTE TODO ESO cuando defendido nada mas y nada menos que AL GRAN CENSOR, AL TIRANO CORRUPTO, AL CONFESO DEFENSOR DE LAS FARC Y FIDEL, AL AMIGO DEL LOS FUNDAMENTALISTA Y DE LA ELECCION FRAUDULENTA IRANI , DE LA "PSEUDA DEMOCRACIA VENEZOLANA " EN FIN HABLAMOS DEL MENTIROSO POR DONDE LO ESCUCHES MAS GRANDE DE LATINOAMERICA LLAMADO "CHAVEZ" ademas de este tipo de delincuentes al señor Soriano lo escuche defender a anti derechos-humanos ...


Me gustaria que haya un "Michael Moore" venezolano y otro cubano pero viviendo en CUBA Y VENEZUELA respectivamente HACIENDO DOCUMENTALES QUE CUENTEN LA CRUDA REALIDAD CUBANA Y LA VERDADERA VENEZUELA QUE LE SAQUE A LUZ LAA REALIDAD DE ESTOS TIRANOS RESPECTIVAMENTE, COMO MICHAEL MOORE SI PUDO HACER CON LA DE BUSH.. MMMMMMMM SE LO PERMITIRAN LA LIBERTAD DE PRENSA Y LOS "DEMOCRATAS DE HUGO CHAVEZ ???
SE LO PERMITIRIAN LOS CASTROS EN CUBA ??
haber si es cual democracia esta mas limpia la de esos paises o la de usa o europea que ellos critican ...










que dira Galeano despues de ver estas alevosas contradicciones y mentiras ? lo seguira defendiendo a Chavez ??
Esa es la salida de izquierda que el felicta ?el mismo censura la realidad de su pais quedandose con los medios y la oposicion??

celesteamor se te olvido que este "tirano" El mismo que con poder petroleo y chequera SE ENTROMETE EN PAIS VECINOS Y SU TIRANA POLITICA DE "NO DIALOGO" TAMBIEN METIO EL OSICO EN HONDURAS ...El golpe de estado en hondura es detestable pero esto es para tenerlo en cuenta tambien..
Zelaya no es ningun santo tampoco lean aca: http://www.lavanguardia.es/internaciona ... vista.html



¿ hace falta que cite aca lo dicen otros intelectuales no tan ciegos de izquierda y derecha lo que opinan SOBRE CHAVEZ SU SOCIALISMO RETROGRADO Y CORRUPCION ??
Pregunle a Vargas Llosa lo que es criticar con fundamento al gobierno de Chavez en Venezuela.

Hay un abismo de diferencia de la democracia que ellos critican con los totalitarismos demoniacos, las dictaduras de izquierda y derecha.
ESTE DOCUMENTAL ES RESCATABLE SOBRE TODO POR QUE HACE UNA LINEA HISTORICA EXPLICA MUY BIEN LO QUE SON LAS DICTADURAS Y LOS QUE TIENEN COMO ENEMIGO "LA LIBERTAD DEL INDIVIDUO" COMO LA MARXISTA Y QUE ALGUNOS INCISTEN TODAVIA EN ACARICIAR Y REPETIR ESE FRACAZO:


BELGRANO + LA NUEVA GENERACION DE PIBES QUE SE ENAMORARON DE BELGRANO..GALLINA T QUERES MATAR.
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Re: Comunismo y Socialismo Marxista: experimento fracasado

Notapor CelEsteAmor » Mié Jul 01, 2009 10:52 pm

jotabel escribió:celesteamor se te olvido que este "tirano" El mismo que con poder petroleo y chequera SE ENTROMETE EN PAIS VECINOS Y SU TIRANA POLITICA DE "NO DIALOGO" TAMBIEN METIO EL OSICO EN HONDURAS ...El golpe de estado en hondura es detestable pero esto es para tenerlo en cuenta tambien..
Zelaya no es ningun santo tampoco lean aca: http://www.lavanguardia.es/internaciona ... vista.html


Quien quiera que seas:
Casualmente leí que públicamente te dirigís a mí, entonces te comento públicamente que desde hace un tiempo no me preocupa lo que pueda "olvidarme" cuando expreso libremente mi opinión, ya que para eso te has dado a la abnegada tarea de vigilar cual gendarme cibernético todas mis opiniones e inmediatamente a continuación (apenas alcanzo a ver tus nicks y que madrugas o trasnochas muchas veces en cumplimiento de tu abnegada tarea gendarmeril) se despliegan extensos monólogos que nunca pierdo el tiempo en leer pero se que han llegado a lastimar o asquear a los que se toman el tiempo en tratar de entenderte, y que no respondo ni responderé ya que no están destinados a debatir y tampoco conozco tu identidad como para saber quién es el gendarme.

Así es que no te voy a pedir respeto porque ya te lo pedí hace un tiempo mediante mensaje privado y no demostraste la hombría de bien necesaria para cumplir, sino simple y publicamente en este foro te sugiero que no pierdas el tiempo en señalarme nada personalmente y que continúes con tu tarea de opinólogo que te caracteriza, ya que si quedarte con la última palabra te tranquiliza, pues te la regalo para toda la vida por el bien de tu salud mental.

Disculpas por la digresión, que sigan las opiniones y los monólogos.
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Re: Comunismo y Socialismo Marxista: experimento fracasado

Notapor jotabel » Jue Jul 02, 2009 1:16 am

CelEsteAmor escribió:
jotabel escribió:celesteamor se te olvido que este "tirano" El mismo que con poder petroleo y chequera SE ENTROMETE EN PAIS VECINOS Y SU TIRANA POLITICA DE "NO DIALOGO" TAMBIEN METIO EL OSICO EN HONDURAS ...El golpe de estado en hondura es detestable pero esto es para tenerlo en cuenta tambien..
Zelaya no es ningun santo tampoco lean aca: http://www.lavanguardia.es/internaciona ... vista.html


Quien quiera que seas:
Casualmente leí que públicamente te dirigís a mí, entonces te comento públicamente que desde hace un tiempo no me preocupa lo que pueda "olvidarme" cuando expreso libremente mi opinión, ya que para eso te has dado a la abnegada tarea de vigilar cual gendarme cibernético todas mis opiniones e inmediatamente a continuación (apenas alcanzo a ver tus nicks y que madrugas o trasnochas muchas veces en cumplimiento de tu abnegada tarea gendarmeril) se despliegan extensos monólogos que nunca pierdo el tiempo en leer pero se que han llegado a lastimar o asquear a los que se toman el tiempo en tratar de entenderte, y que no respondo ni responderé ya que no están destinados a debatir y tampoco conozco tu identidad como para saber quién es el gendarme.

Así es que no te voy a pedir respeto porque ya te lo pedí hace un tiempo mediante mensaje privado y no demostraste la hombría de bien necesaria para cumplir, sino simple y publicamente en este foro te sugiero que no pierdas el tiempo en señalarme nada personalmente y que continúes con tu tarea de opinólogo que te caracteriza, ya que si quedarte con la última palabra te tranquiliza, pues te la regalo para toda la vida por el bien de tu salud mental.

Disculpas por la digresión, que sigan las opiniones y los monólogos.


Te contradecis, por que la otra ves me llamaste por mi nombre tanto en este foro como por MP y hasta me deseaste salud, no creo que vos conozca los 14.000 foristas que tienen este foro nisiquiera 50 te asuguro, y con muchos de ellos con quienes debatis, citas seguramente sin conocerlo como para tratarme agrediendo con la palabra "gendarme", yo tampoco te conozco suficiente para confiar de vos y tu intencion en este foro, podria pensar e imaginar un monton de cosas pero no tengo pruebas para prejuzgarte .

yo conoci gente de este foro fuera del foro que te pueden contar de mi para que estes tranquila que no soy un bicho raro, te vas a dar cuenta que soy mejor gente de la que prejuzgas, soy un hincha de Belgrano que esta en este foro por "Belgrano" por sobre todas las cosas aparte si vamos al caso te recuerdo que tambien podes agredis pensamientos con tus largos testamentos largos tanto pegandole a ideologias religiones, politicos o foristas en forma indirecta o no tan directa en el "foro de las canciones" hacia mi, o tratando de facho militar al que no comparte tu militancia o ideas, es imposible que en estos temas no haya diferencias calientes, estas en el mismo derecho de opinar de la forma que estoy yo de hacerlo con otras ideas, como de retrucar las veces que quiera, de enlazar pero de la misma forma que haces vos cuando escribis debatis, criticas en forma tematica, sistematica o repitiendo el mismo enemigo ideologico de siempre y yo puedo disentir con vos.

De la misma forma que hablas de nicks yo podria culpar y sospechar de varios opinologos con quien eh discutido ultimamente de cassette incorporado, incluso en este mismo foro eh intercambiado opiniones con foristas con nick "nuevos" y otros nick de referentes guerilleros que no se quienes son pero que agredieron, sin saber quienes, pero tampoco me interesa hacer de inspector gorra de ellos, para eso estan los moderadores o el mp para temas personales.
Si esos foristas ponen alguna ganzada lo que van a quedar mal son ellos, aparte no tengo la suficiente certeza "cybernetica" que tenes vos ni soy el control del foro para juzgarlos a tdos, y si quiero conocerlo me junto a "solas". Creo que no sos moderadors como para decir quien es quien aca lo que tuvimos que hablar personales viejos ya lo hablamos por MP. ..
En fin opino como pienso y quiero, de noche dia, feriados o cuando tenga tiempo, si me ignoras no te tenes que preocupar tanto por mi y menos con tu ultimos prejuicios, si queres que no te cite nunca mas listo todo bien voy a tener en cuenta, quedamos asi tu indiferencia no me afecta para nada ni tampoco veo que te vaya a afectar la mia.
Seguire tratando con los piratas que me aceptan tal como soy, con millones de defectos entre los que podes ver vos tambien y algunos que insinuas de oido y con los que un dia nos hemos juntado con piratas de este foro y se dieron cuenta que menos complicados de lo que vos me pintas..

quien quiera que seas la que me estas prejuzgando sobre mi vida como si conocieras los 14.000 foristas
saludos y suerte.
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