A 8 años del 11/09/01

[paolo]

Veo que nadie abrió el topic del atentado a las Torres gemelas (wall trade center americano) !!

Ante de comenzar, le dio el respeto y pesame a las familias de los fallecidos ese día.

Me molesta mucho que todos culpen a Bin Laden, por las muestres inocentes de ese día. Desde Empezar el Plan, hizo Alqaeda, no fue de Bin laden, fue de un terrorista aliado a bin que no recuerdo el nombre en estos momentos. El Plan que presento este terrorista aliado a bin, dicen que fue mucho mas cruel. Bin Laden fue quién lo evaluo durante mas de 1 año, y hizo lo que hizo.

Muchos de uds se quedan con lo que dicen los medios, es ovbio que EEUU va censurar y demostrar como siempre su inociencia. En plena guerra, dicen tener motivos para hacerla.

El gobierno de EEUU tuvo la culpa, quién mató a esos inocente fue el propio EEUU.

Para mi Bin Laden es un grande !! El único que dejó mal parada a EEUU, el único que demostro la cara de la inseguridad y el miedo, al país que mirabamos como perfecto y el mas seguro del mundo.
El guasos es un groso.EEUU se vio con mucho miedo, donde siempre con su orgullo de ser el país mas seguro se burlaba de los demas.España, Francia, etc.. grandes país afiliados a EEUU y a la CIA, inmediatamente dejaron a EEUU que se las arregle solo.

[paolo]

El 11 de Septiembre de 1973 los yanquis que hoy lloran la caida de las torres, festejaban la caída de La Moneda.

Reflexionemos un rato.

[agustin_alesso]

Aca les dejo un fragmento del libro de Walter Graziano que se titula Hitler gano la guerra y comenta hechos el 11/9, de la guerra por el petroleo, de los negocios del padre Bush, el hijo y ewl abuelo (muy cercano al gobierno Nacionalista aleman)

Treinta Dineros

1. La velocidad de crucero de un Boeing es de cerca de 900 km/h. Para dar en un blanco de sólo cinco pisos, como lo es el Pentágono, o en un ancho reducido, como el de las Torres Gemelas, es necesario contar con pilotos profesionales de vasta experiencia. De otra manera, la posibilidad de errarles a los blancos por centenas de metros es muy alta. Los tres aviones dieron en el blanco. Sin embargo, los pilotos Mohamed Atta, Marwanal AlShehhi y Hani Hanjour no podían volar siquiera avionetas. En el caso particular de Hanjour, la academia de aeronavegación donde tomó el curso señaló que era incapaz de volar un Cessna 172. A pesar de ello, los terroristas se hicieron del comando de Boeings 757 y 767, muchísimo más sofisticados de volar. Las informaciones de prensa daban cuenta de que en los alrededores del aeropuerto de Logan, en Boston, apareció una copia del Corán junto a un manual para el manejo de Boeings, el mismo día en que los aviones fueron presuntamente secuestrados. También se informó que los terroristas habían tomado clases de manejo de pequeños aviones en el estado de la Florida, gobernado por el hermano de George W. Bush, y que habrían interrumpido los cursos antes de aprender a aterrizar.

2. La historia oficial también da cuenta de que 19 ciudadanos de nacionalidad mayoritariamente saudí subieron a los cuatro aviones dispuestos a inmolarse utilizando como única arma los cortapapeles y cuchillos de plástico que les fueron servidos en las meriendas. Con esas armas, redujeron a toda la tripulación, tomaron el comando de las naves y las estrellaron en el blanco, produciendo un máximo efecto destructivo.

3. Durante mucho tiempo, no existió ningún documento fílmico sobre el ataque al Pentágono. Sin embargo, por ser un objetivo militar, se especulaba con la existencia de gran cantidad de cámaras en los alrededores del mismo. Presionado por la aparición de los libros La terrible impostura y Pentagate, de Thierry Meyssan, el gobierno norteamericano finalmente difundió una breve filmación a la que se le cortaron los cuadros en los que se hubiera podido ver qué clase de objeto impacta contra el Pentágono. En suma, se ve sólo el Pentágono antes del ataque y cuando su pared externa estalla.

4. El objeto que impactó contra el Pentágono lo hizo deforma horizontal. Si hubiera sido el vuelo 77 de American Airlines, habría requerido un giro de 270" y un descenso de 7.000 pies volando a 500 millas por hora. Para poder aproximarse al Pentágono de manera horizontal, a fin de maximizar el daño que se produce al edificio, hubiera sido necesario un vuelo rasante, esquivando líneas de alta tensión abundantes en la zona. La distancia entre los dos polos eléctricos de dichas líneas es menor al ancho de un Boeing. No sólo se hubiera necesitado un piloto profesional, sino uno militar.

5. La lista de muertos del Pentágono proporcionada por la CNN revela que las áreas atacadas fueron las de Presupuesto y Comunicaciones.

6. Para derrumbar las Torres Gemelas con el impacto de aviones, hubiera sido necesario derretir la estructura interna de acero, tal como la explicación oficial sugería. El acero tiene sus primeros problemas en su estructura cuando alcanza los 550° C. El combustible de aviones no supera los 360° C cuando se enciende.

7. Si se hace memoria, se recordará que la torre sur fue golpeada a las 9:03 am, 18 minutos después de que algo impactara en la torre norte. Sin embargo, la torre sur se derrumba primero. El golpe en la torre norte dio casi exactamente en el centro. En cambio, el impacto en la otra dio en un ángulo, por lo que se presume que el daño que sufrió la estructura interna del edificio fue mucho menor. Una gran cantidad de combustible del avión que impactó en la torre sur se consumió inmediatamente en la explosión que fue vista, por lo que no se explica que la estructura haya colapsado primero.

8. El tipo de derrumbe que sufrieron ambas torres sólo es usual en demoliciones controladas. No se explica cómo los pisos superiores a los impactos de los aviones no cayeron en bloque, o en forma fragmentada. En los registros fílmicos, esos pisos superiores se desvanecieron.

9. El testimonio de bomberos y sobrevivientes que escucharon detonaciones en pisos inferiores al lugar del impacto de los aviones fue rápidamente suprimido de los medios de comunicación.

10. La empresa que llegó primero al lugar de los hechos es curiosamente la misma contratante que llegó primero en Oklahoma cuando, según la explicación oficial, Tímothy McVeigh, un ermitaño solitario, juntó gran cantidad de explosivos, los colocó cuidadosamente en el Murrah Building, lo detonó y escapó a pie, produciendo la muerte de centenas de personas. ¿Cuál es el nombre de esa empresa? Controlled Demolition Inc.

11. Controlled Demolition Inc. vendió inmediatamente ¿pequeñas empresas chatarreras los restos de acero de las estructuras de las Torres Gemelas, que a su vez exportaron esos restos con suma rapidez a China y Corea, lo que impidió realizar pericias forenses que hubieran podido detectar explosivos, restos de los aviones y el estado real de la estructura interna de las torres,

12. El tipo de demolición (limpia) de ambas torres, que afecta sólo una muy reducida parte de la zona lindera, es común en procesos de demolición controlada, y altamente infrecuente en aquellas producidas por impactos como los de los aviones. En estos últimos casos, si eventual mente cayeran los edificios, lo harían de forma asimétrica e irregular, cosa que no sucedió. Ni siquiera quedó en pie una parte de la estructura metálica interna de los edificios, lo que hubiera sido esperable, si la versión oficial fuese cierta, que ocurriera en ambas torres.

13. Las Torres Gemelas fueron diseñadas para que soportaran el impacto de aviones Boeing 757 y 767, como los que se habrían estrellado. Ya hubiera sido raro que una de ambas hubiera caído. Se desplomaron las dos.

14. El presidente George W. Bush dijo el 4 de diciembre de 2001, lo que puede ser comprobado en el sitio oficial de la Casa Blanca, lo siguiente en una conferencia de prensa:

"Pregunta: (...) ¿Cómo se sintió usted cuando escuchó las noticias sobre el ataque?

El Presidente: Gracias, Jordán. Bien, Jordán, no podría usted creer en el estado en que estaba cuando escuché acerca del ataque terrorista. Yo estaba en Florida. Y mi jefe de Gabinete, Andy Card —en realidad, yo estaba en un aula hablando acerca de un programa de lectura que funciona bien. Yo estaba sentado hiera del aula esperando entrar y vi un avión golpear la torre—, la TV estaba obviamente prendida. Y yo solía volar, yo mismo, y dije: 'Bueno, qué pésimo piloto'. Pensé: ''Debe haber sido un horrible accidente''. Pero estaba sorprendido, y no tuve mucho tiempo para pensar sobre el tema. Y estaba sentado en la clase, y Andy Card, mi jefe de Gabinete, quien está sentado aquí conmigo, entró y dijo: 'Un segundo avión golpeó la torre. América es atacada'."(1)

El 5 de enero de 2002, Bush volvió a referirse en el Town Hall de California sobre el hecho de la siguiente forma:

"Pregunta: ¿Cuál fue la primera cosa que pasó por su cabeza cuando escuchó que un avión se estrelló en la primera torre?
El Presidente: Sí, bueno. Estaba sentado en una escuela en Florida. Había ido ahí a decirle a mi hermanito qué hacer, y —sólo estoy bromeando, Jeb (risas)—; es mi madre dentro mío (risas). De todas maneras, estaba en la cuestión de aprender acerca de un programa de lectura que funciona bien. Soy un gran creyente de la educación primaria, y la misma empieza cuando se está seguro de que cada niño aprende a leer. Por lo tanto, tenemos que poner el foco en la ciencia de la lectura, no en lo que haga sentir bien o en lo que suene bien cuando se trata de enseñar a los niños a leer. (Aplausos.) Estoy intentando poner en funcionamiento mi iniciativa acerca de la lectura.

Texto original:
Q: (...) how did you feel when you heard about the terrorist atack? (Applause.)
The President: Thank you, Jordan. Well, Jordan, you're going to believe what I did when I heard about the terrorist atlack. I was in Florida. And my Chief of Staff, Andy Card —actually, I was in a classroom talking about a reading program that works. I was siting outside the classroom waiting to go in, and I saw an airplane hit the tower— the TV was obviously on. And I used to fly, myself, and I said, well, there's one terrible pilot. I said, l must have been a horrible accident. Bul I was whisked off there, I didn't have much time lo think about it. And I toassitling in the classroom, and Andy Card, my Chief of Staff, who is sitting over here, walked in and said, '” second plane has hit the tower, America is under atack".
www.whiteho use.govn ews/releases/20Ql/12l20011204l7.html.

De todas maneras, estaba allí sentado, y mi jefe de Gabinete —bueno, primero de todo, cuando entrábamos al aula vi al avión entrar dentro del primer edificio—. Había una televisión prendida. Y usted sabe, pensé que se trataba de un error del piloto, y me sorprendía que alguien pudiera cometer tan terrible error. Y algo había mal con el avión, o (...) de todas maneras, estaba allí sentado, escuchando el informe, y Andy Card entró y dijo: ''América es atacada.'

Por dos veces, entonces, el presidente Bush se refirió al primer ataque a las torres. Sin embargo, ninguna cadena pública ni privada de televisión, grande, mediana ni chica, transmitió en vivo el primer atentado. ¿Cómo hizo Bush para ver el primer impacto contra las torres? Hasta dos años más tarde, sólo habría un registro fílmico —y para peor, amateur— del primer impacto. En dicho registro, hecho por dos hermanos franceses que estaban casualmente filmando un documental sobre los bomberos en el bajo Manhattan, sólo se ve al avión un segundo y medio antes de impactar en las torres. Obviamente, ningún canal de TV abierta ni de cable estaba transmitiendo en directo el impacto contra la primera torre. Tampoco hubo transmisión alguna en diferido que no proviniera del registro fílmico casi "amateur" de los hermanos Naudet. Lo más importante y central de todo es que George W. Bush se "vendió" a sí mismo completamente solo, sin que nadie lo interrogara de manera inquisitiva, por dos veces, acerca de lo que vio en el primer atentado: no tenía causa para mentir, pero si lo vio, significa que le trasmitieron el atentado por circuito cerrado de televisión, y que sólo ingresó a la escuela donde lo esperaban una vez que estuvo seguro de que la operación había sido exitosa. Que en aquella escuela en Miami el presidente Bush estaba con la cabeza en otro lado lo explica el material fotográfico, que muestra cómo leía un libro escolar al revés.

Texto original; "Q: What was the first thing that went through your head when you heard that a plane crashed into the first building?

The President: Yes. Well, I was sitling in a schoolhouse in Florida. I had gane down to tell my titile brother what to do, and —just kidding, jeb (laughter) And—it's the mother in me daughter). Anyway. I was in the midle of learning about a reading program that works. l'm a big believer in basic education, and it starts with making sure every child learns to read. And therefore, we need to focus on the science of reading, not what may feel good or sound good when it comes to teaching children to read. (Applause.) I'm just getting a plug in for my reading initiation. Anyway, l was sitting there, and my Chief of Staff—well, first of all, when we walked into the classroom, I had seen this plane fly into the first building. There was a TV sel on. And you know, I thought it was pilot error and I was amazed that anybody could make such a terrible mistake. And something was wrong with the plane, or anyway, l'm sitting there, listening to the briefing, and Andy Card came and said, ''America is under attack''."
www.whitehouse.govlnews/releases/2002/01/200201053.html.

15. En los días previos a los atentados, sobre todo entre el 6 y el 7 de septiembre, hubo una gran e inusual actividad en WallStreet con opciones de venta de acciones de American Airlines y United Airlines. En el caso de American Airlines, se negociaron nada menos que 4.744 contratos de venta contra los alrededor de 300 usuales por día. Esta información apareció en una gran cantidad de medios de comunicación. También se dijo que iba a haber una investigación al respecto, lo que hubiera llevado fácilmente a detectar quién sabía que se iban a realizar los atentados. Las operaciones financieras habían sido realizadas en el Deutsche Bank/ABBrown. Nunca se reveló quién fue el que compró esas opciones de venta. Lo que sí se sabe es que hasta 1998 el Deutsche Bank/ABBrown era dirigido por A.B. "Buzzy" Krongard, desde esa fecha director ejecutivo de la CÍA.

16. La tesis oficial dice que uno de los cuatro aviones presuntamente secuestrados se estrelló en las cercanías de Pittsburgh, al arrebatar los pasajeros el control de la nave a los terroristas. Sin embargo, restos de la nave fueron encontrados al otro día a ocho millas del lugar del impacto, por lo que no cabe más que pensar que en realidad ese vuelo estalló en el aire.

17. Como hemos explicado, para que las torres se cayeran era necesario que la estructura interna de acero se derritiera. Sin embargo, visualmente se observa cómo los incendios producidos por los impactos se apagan lentamente, por lo que la temperatura debía estar reduciéndose al momento de las demoliciones.

18. Thierry Meyssan, en La terrible impostura y en su sitio oficial de Internet Réseau Voltaire, demuestra cómo, en el caso del Pentágono, el tamaño del Boeing que supuestamente impactó contra el mismo directamente no entra en el hueco producido.

19. En las fotos tomadas en el área del Pentágono, ni bien producido el desastre, no aparecen rastros del fuselaje del avión, de cuerpos ni de equipaje alguno.

20. La CÍA respondió a Meyssan que la ausencia de rastros de fuselaje se debió a que el aluminio del mismo se consumió íntegramente en el impacto. Meyssan preguntó a la CÍA cómo es que los familiares de los muertos en el Pentágono recibieron urnas con las cenizas de los fallecidos, identificados por las huellas dactilares, si las temperaturas habían derretido al aluminio. No obtuvo respuesta.

21. Meyssan también comenta en La terrible impostura que varios de los supuestos 17 terroristas inmolados en el ataque están vivos, en Arabia Saudita, y preguntándose cómo es que murieron en los ataques.

22. La explicación oficial acerca del derrumbe de las torres establecía que el mismo fue posible porque las vigas que ligaban la estructura interna con la externa eran extraordinariamente finas y fueron debilitadas hasta colapsar por el impacto de los aviones y el calor de los incendios. Sin embargo, en primer lugar, las conexiones entre la estructura central y la pared externa debieron ser lo suficientemente fuertes como para soportar que la carga del peso del viento, que normalmente impactaba en las torres, se trasmitiera hasta el núcleo central de ellas. De lo contrario, los pisos se habrían torcido por el viento. En segundo lugar, suponer que había conexiones livianas entre la pared externa y el núcleo central lleva un cálculo del acero total de las torres de sólo dos tercios del total existente en las mismas. En tercer lugar, hay evidencia fotográfica de que dentro de las torres había fuertes y sólidas conexiones entre la pared externa y el núcleo central.

23. Aunque las ediciones periodísticas de material fílmico del 11 de septiembre no suelen mostrar imágenes completas de las torres anteriores a su caída, varios telespectadores recuerdan haber visto en la transmisión original explosiones en las mismas cerca de la planta baja.

24. La velocidad del derrumbe de las torres puede calcularse en seis pisos por segundo. Esa velocidad es sólo compatible con un total colapso de la estructura central de las mismas. Un colapso de esas características requeriría explosiones en niveles significativamente más bajos de los niveles en los que impactaron los aviones. Si sólo los aviones hubieran producido el derrumbe, la demolición resultante habría sido de piso en piso, a una velocidad máxima de un piso por segundo, lo que hubiera hecho demorar la caída de cada una de las torres en más de un minuto.

25. Los sismógrafos de la Universidad de Columbia, ubicados 21 millas al norte del World Trade Center, grabaron una extraña actividad sísmica el 11 de septiembre de 2001 que aún no ha sido explicada. Mientras que los impactos de los aviones causan mínimos temblores de tierra, las agujas de los sismógrafos registraron significativos movimientos antes de cada derrumbe. Dichos movimientos sísmicos serían compatibles con detonaciones o explosiones de gran poder cercanos a la planta baja de ambas torres.

26. La cepa con la que se produjo el ataque de ántrax es científicamente denominada Ames. Su producción se realiza únicamente en Estados Unidos.

27. En una serie de notas aparecidas nada menos que en el New York Times con fechas 4 de enero, 2 de julio, 3 de julio, 12 de julio, 19 de julio, 13 de agosto y 17 de septiembre de 2002, el periodista Nicholas Kristof descubre que el mayor sospechoso de los envíos del ántrax es un científico que trabaja para el gobierno de George W. Bush, llamado Steven Hatfill, quien habría colaborado con dos regímenes racistas, Sudáfrica y Rhodesia, país este último donde hubo una epidemia de ántrax afectando a 10.000 granjeros negros entre 1978 y 1980. La Federación de Científicos Americanos, por medio de la doctora Bárbara Kosenberg, expresó también que el FBI sabía que el autor de los ataques era un norteamericano con una evidente conexión con el programa de biodefensa, pero no lo detenía. Este escándalo con el tema ántrax nunca llegó a reproducirse en los medios de comunicación argentinos. Sin embargo, las notas del New York Times tuvieron gran repercusión interna y produjeron el cese inmediato de la teoría que venía difundiéndose masivamente en los medios de comunicación acerca de que Saddam Hussein le había facilitado el ántrax a Osama Bin Laden. A partir de las notas de Kristof, comienza a instalarse en los medios de comunicación la teoría de las supuestas armas de destrucción masiva de Hussein, y pasa al archivo la tesis anterior de un eje Osama Saddam, en el que Saddam habría ayudado a Osama brindándole ántrax. El cese de la información a escala masiva en los medios de comunicación acerca del tema ántrax se debe al alto perfil que cobraba este tema en el New York Times. Lo cierto es que la muy alta difusión que tuvieron las notas de Kristof forzaron al FBI a admitir que uno de los principales sospechosos era un científico de la administración Bush. Precisamente, uno de sus funcionarios: Steven Hatfill. Pero el FBI decidió no ir mucho más allá. Investigar a fondo podría haber ayudado a revelar una verdad horrorosa. No hacerlo en absoluto hubiera levantado más sospechas y publicidad sobre el caso. Por lo tanto el FBI abrió una especie de "dossier muerto" sobre el tema, Sin embargo, un simbólico acto de justicia fue efectuado por la Universidad Estatal de Luisiana, donde Hatfill era director asociado en el Centro Nacional para la Investigación y el Entrenamiento Biomédico. Esa casa de estudios expulsó a Hatfill el 19 de julio de 2002, según informó, entre otros, nada menos que la propia CNN http://wwze.cnn.com/2002/US/09/03/hatfi ... /index.htm!). El asunto ántrax Hatfill levantó una gran polvareda en EE.UU. La prensa ligada a los mega medios de comunicación dio todo el bajo perfil que pudo al asunto. Aun así, no pudo escapar a su tratamiento. Sin embargo, es extraño que un tema tan urticante como este haya sido escasamente tratado en el exterior de EE.UU. Una pista acerca de la causa de ello podremos obtenerla cuando nos ocupemos de quienes son los dueños de las principales agencias de noticias mundiales y quienes las manejan. ¿Qué fue del periodista Kristof, quien "destapó" el tema en el New York Times? Fue "premiado" con un transitorio destino a Bagdad hacia fines de 2002, justo cuando se esperaban inminentes bombardeos aéreos contra la capital iraquí como los que había efectuado más de una década atrás George Bush padre. Allí, como corresponsal de guerra, Kristof descubrió, entre otras cosas, que el supuestamente despótico Saddam Hussein había escrito y publicado tres novelas de historias de amor y heroísmo bajo un seudónimo...

28. Exactamente el 16 de mayo de 2002 un gran escándalo se desata en EE.UU. La corresponsal fulltime de la cadena ABC en la Casa Blanca, Ann Compton, quien al momento de los atentados se encontraba junto a George W. Bush en Florida cubriendo la visita del presidente a la escuela, declaró que Bush estaba al tanto de los atentados antes de que éstos se produjeran. La prensa la comenzó a presionar entonces para que diga cómo lo sabía. Compton, entre la espada y la pared, solo atinó a decir: "Lo leí en sus ojos". El escándalo trascendió. Entre otros, la senadora Hillary Clinton llevó el tema al Senado, y hasta el diario New York Post tituló a letra catástrofe: "BUSH KNEW" ("Bush sabía"). Dado que Compton no era una periodista más, sino la más antigua corresponsal en la Casa Blanca (desde 1974), la primera mujer corresponsal destacada allí, y la persona más joven en ocupar ese puesto, el revuelo fue grande. Más aún si se tiene en cuenta que representaba nada menos que a la cadena ABC, una de las "tres grandes". La CNN llegó a reportar que Compton incluso mencionó que varias de las fotos de Bush del 11 de septiembre de 2001 son trucadas (http://zvwiv.cnn.com/2002/ALLPOLITICS/0 ... /index.htmí). Sin embargo, en forma extraña, a los pocos días el tema "bajó" abruptamente de la prensa. Buena parte de la información acerca de Compton incluso fue suprimida de la red (sobre todo la de la propia Compton en el sitio de la ABC). Pero lo más relevante del caso es la muy poca información que de este tema se supo en el exterior de EE.UU. Parece ser que las principales agencias de noticias casi no hicieron mención de la cuestión, y la prensa extranjera casi no se enteró de lo que estaba ocurriendo, por lo que para el público de terceros países no hubo información alguna, ¿Es esto normal?

A propósito de ello, vale la pena citar que con posterioridad a este tema, Ann Compton se ha transformado, por arte de magia, en una de las más complacientes reporteras cuando se trata de hacer preguntas a George W. Bush...

29. Los familiares de Bin Laden que residían en EE.UU. fueron evacuados hacia Arabia Saudita sólo 48 horas tras los atentados. No fueron interrogados por los servicios de inteligencia norteamericanos acerca del paradero ni las actividades de Osama. Al mismo tiempo, en menos de 24 horas, y casi sin los peritajes suficientes, los medios masivos de comunicación ya aseguraban de manera concluyente que el autor de los atentados era la red Al Qaeda de Bin Laden.

30. Extrañamente, las Torres Gemelas, que habían sido construidas por iniciativa de los hermanos Rockefeller, fueron alquiladas por 99 años en unos 3 mil millones de dólares, sólo siete semanas antes de los atentados, por un empresario. Su nombre, Larry Silverstein, quien estaría reclamando más de 7 mil millones de dólares a la aseguradora suiza Re. Sin embargo, llama la atención que el estado de Nueva York haya tomado en sus manos la reconstrucción del lugar, que podría terminar siendo realizada con fondos públicos. Ahora bien, ¿quién es Larry Silverstein? Aparte del leasing de las Torres Gemelas, Silverstein posee el club nocturno "Runway 69" en Queens. Su cabaret se vio ligado a escándalos por tráfico de heroína de Laos, lavado de dinero y corrupción a la policía de Nueva York. ¿Cómo un empresario de estas características pudo acceder al alquiler por 99 años de las Torres Gemelas siete semanas antes de su colapso?... Misterio (ver http://www.aztlari.net/sstein2.htm).

Simplemente lamento a las familias de las personas que tuvieron que estar justo en el lugar equivocado y en el tiempo equivocado y haberse cruzado justo con el camino siniestro de ese gobierno

[elpirata_cmj]

me van a odiar pero no les queda mejor frase que LES CABE! lo lamento por los familiares de las victimas que no tuvieron nada que ver! pero solo un pais tan asqueroso como ese puede tener un presidente que atenta contra su propio pais matando a centenares de personas, solo para hacer una guerra, y matar a muchos mas, y asi tener mas poder.
Es tan asqueroso como ellos mismos, y su historia.
Tengo un tio cagado, pero cagado en plata en EEUU y es una mierd*, me da verguensa que tenga mi mismo apellido. Cuando mi viejo estaba en coma, muriendose , vino y no solo que le mando las facturas de sus gastos de hospedaje, y de los asados que se comio mientras se moria su hermano, para que mi vieja viuda y golpeada por el accidente, se los pagara, sino que quiso hacerla firmar unos documentos(que tengo guardados) para quitarle la casa, todos sus derechos y la tenencia mia, en ese momento menor.
Les cabe el atentado a las torres y mucho mas!

No ahi nada mas lindo que vivir con lo justo y necesario, teniendo otros valores de vida.

[jotabel]

Que Bush fue y sera un HDP, mentiroso, o que el tiro le salio por la culata varias veces . No quiere decir eso que alguien tenga puebas para afirmar quien volteo las torres todavia.....
Bin Laden, Al Qaeda y el terrorismo islamico EXISTEN...
Y el antentado de Al Qaeda en España? la habra hecho Aznar o sus aliados para que nadie los vote ?

Che paolo lo seguirias teniendo de idolo a "Bin Laden" si tu mama o papa sube a un tren y un atentado de Al Qaeda hace volar el tren en mil pedazos?? Yo al menos no le veo nada de gracioso al terrorismo ..


Sabemos que hoy aparecen teorias, libros, etc tanto de sectores de izquierda como de ultra derecha que han llegado hasta negar el holocausto judio y el numero excacto de victimas que murieron...entre otros hechos macabros que se niegan hoy actuales o pasados.Hay gente o mejor dicho ANTIJUDIOS, sujetos depreciables que hablan de derechos humanos y que defienden a TERRORISTAS DE IRAN, Y HASTA CULPAN SIN PRUEBAS A LOS JUDIOS, DE LA AUTODETRUCCION DE SU PUEBLO, CUANDO SON JUSTAMENTE LOS EXTREMISTAS ARABES LOS QUE TIENEN ANTECEDENTES DE ATENTADOS, CONTRA JUDIOS Y CONTRA SU MISMO PUEBLO..

No hay que creer en cualquier documental bobo que ande dando vuelta, como ese tan improvisado y hechos por ignorantes tan mal hecho QUE LE HAN REFUTARON CASI TODOS LOS PUNTOS , POR LOS ERRORES tanto HISTORICOS, BIBLICOS, y CONSPIRACIONES QUE TIENE EL MISMO TIENE...

me van a odiar pero no les queda mejor frase que LES CABE! lo lamento por los familiares de las victimas que no tuvieron nada que ver! pero solo un pais tan asqueroso como ese puede tener un presidente que atenta contra su propio pais matando a centenares de personas, solo para hacer una guerra, y matar a muchos mas, y asi tener mas poder.
Es tan asqueroso como ellos mismos, y su historia.
Tengo un tio cagado, pero cagado en plata en EEUU y es una mierd*, me da verguensa que tenga mi mismo apellido. Cuando mi viejo estaba en coma, muriendose , vino y no solo que le mando las facturas de sus gastos de hospedaje, y de los asados que se comio mientras se moria su hermano, para que mi vieja viuda y golpeada por el accidente, se los pagara, sino que quiso hacerla firmar unos documentos(que tengo guardados) para quitarle la casa, todos sus derechos y la tenencia mia, en ese momento menor.
Les cabe el atentado a las torres y mucho mas!

No ahi nada mas lindo que vivir con lo justo y necesario, teniendo otros valores de vida.

-Entonces que MERECERIA los que hoy todavia apoyan y defienden a un regimen como el comunista que mato 100 millones de personas ??? entre las victimas habia> torturados, fusilados, CENSURADOS, EL CASTIGO A LA LIBERTAD, ROBO Y EXPROPIACIONES AL PUEBLO POR PARTE DEL ESTADO.Y si no se caia por su propio peso , ese IMPERIO HUBIERA AVANZADO ACRIBILLADO A MILLONES Y MILLONES MAS EN TOD EL MUNDO..
Donde todavia hay pueblos como el chino o el norcoreano que soportan el REGIMEN ANTIHUMANOS DE ESTOS HDP, donde el pueblo cubano todavia aguanta la bota y un regimen similar...
-¿Que merecerian los Neonazis que todavia quedan en el mundo, persigiendo a personas, por color, raza, etnia, etc.? DONDE SUS IDOLOS MATARON DE LA PEOR MANERA A 6.000.000 de judios. gitanos etc, mas otros MILLONES MAS.
-¿Que mereceria EL TERRORISMO ISLAMICO GENOCIDA Y SU ANTIGUOS ASESINATOS?, MAS VIEJOS QUE TODOS LOS PAISES DE AMERICA JUNTOS?, que se caga en de los seres humanos humanos, que se caga en los derechos de la mujer..y todas esas atrocidades asesinatos algunos "boludos" le llaman "CULTURA"


Que mereceria los PAISES Y DICTADORES DE LATINOAMERICA que apoyan con $, poder Y ARMASN a los ASESINOS DE LESA HUMANIDAD, COMO a LOS LIDERES DE LA FARC, QUE VIOLAN, SECUESTRAN, MATAN .TORTURAN, CULTIVAN, Y TRAFICAN DROGA AL MUNDO ENTERO ??..

No hay nada mas lindo que vivir en libertad, con plata o sin dinero, pero libre. Por que sin libertad, no hay justicia ni igualdad.
Por algo el 90% de las personas incluyendo los que de la boca para afuera desprecian la democracia en argentina y en todos los paises que la tienen.. a la hora de la verdad si tuvieran que elegir prefieren vivir en un pais donde tengan voz, voto, libertad de expresion, y no bajo una puta y cobarde dictadura.

[agustin_alesso]

jota si te pones a leer hay tenes 30 pruebas suficientes como para darte cuenta que este atentado no fue mas que una accion de la inteligencia yanqui, esto no quiere decir que es una pena por los familiares que han sufrido por este atentado, la gente comun y corriente no tiene la culpa, son como vos o como yo que sale a laburar y lo unico que quiere es llegar a fin de mes para que su flia llegue a comer y a tener las cosas que mejoran su vida, pero en si el gobierno de bush tiene muchas cosas escondidas como para desconfiar, en el libro Hitler gano la guerra estan enumeradas y te muestran como el gobierno de EEUU negocio contra todos sus enemigos antes y durante las guerras que ellos anhecho

[jotabel]

jota si te pones a leer hay tenes 30 pruebas suficientes como para darte cuenta que este atentado no fue mas que una accion de la inteligencia yanqui, esto no quiere decir que es una pena por los familiares que han sufrido por este atentado, la gente comun y corriente no tiene la culpa, son como vos o como yo que sale a laburar y lo unico que quiere es llegar a fin de mes para que su flia llegue a comer y a tener las cosas que mejoran su vida, pero en si el gobierno de bush tiene muchas cosas escondidas como para desconfiar, en el libro Hitler gano la guerra estan enumeradas y te muestran como el gobierno de EEUU negocio contra todos sus enemigos antes y durante las guerras que ellos anhecho

Como tambien hay pruebas, testimonios, fotos videos etc. que Al Qaeda, EXISTE, y que se adjudico lo que hizo no solo en EEUU sino en todo el mundo..

Como hay pruebas que el terrorismo islamico es capaz de hacer cualquier tipo de antentado, tanto en EEUU como en Europa en argentina o en contra de sus pueblos mismos..

Como hay pruebas que documentales como Zeigeist en su mayoria es una basura,que estan lleno de errores evidentes , teorias conspirativas y errores tanto historicos como biblicos que le han causado risas tanto a teólogos como a historiadores que se lo refuraton......

Como hay antijudios que hoy AFIRMAN que a la amia no la volaron los terroristas islamicos.
Por otro lado me parecen unos caretas los que acusan siempre a un solo sector como cuco, cuando hay miles de sistemas paises y sectores 10 veces mas asesinos, QUE LA GENTE QUE NOS DEFIENDE SE CAGARIAN HASTA LAS PATAS PARA IR A VIVIR BAJO SU "SISTEMA" pero lo defienden como si fuera un paraiso.

Ni hablar de los que ponen contento con esto que paso el 11..
Para mi ese libro no afirma nada, y si decis que hay pruebas, del otro lado tambien hay pruebas videos y testmonios que que dicen que fue un atentado de Al Qaeda, como lo hicieron en "otros paises"..
A la larga o a la corta cuando algo esta encubierto, sale a la luz, el tiempo dira.
Para mi es disparatado pensar que un atentado que arruino a su propio pais, su propia economia y que cayo en todo sentido, lo hayan sido hecho a propicito. Y mucho mas sabiendo que los antecedentes en esa clase de atentados extremistas son un clasico del terrorismo islamico..

[CABALLEROROJO]

Que grandes y buenos ciudadanos ( norteamericanos ) se encontraria uno por estas paginas, no?

[agustin_alesso]

Como tambien hay pruebas, testimonios, fotos videos etc. que Al Qaeda, EXISTE, y que se adjudico lo que hizo no solo en EEUU sino en todo el mundo..

Por supuesto que Al Qaeda existe, si la CIA los entreno...

Yo no te discuto que el atentado fue una cosa catastrofica para el pueblo (que es distinto gobiero, El pueblo y gobierno ultimamente son dos cosas distintas, ya no es como antes que era un todo) pero si no querems abrir los ojos y ver que El gobirno apenas se entero del atentado corto todos los vuelos programados menos 2 (cuales son? si, los que transportaron a toda la Flia Bin Laden que esta muy relacionada con los Bush, ya sea de negocio, amistades y entrenamiento para combate!!!)

Ahi que buscar la verdad... Si el respnsable fue Al aeda de los atentados, Husseim... Que tiene que ver con Al Qaeda?...

Sigo diciendo pobres los americanos que se murieron en esta desastroza accion gubernamental...

Es una pena que mueran gente inocente por hijos de puta (Ya sea por Hitler, Bush, Las Guerras en Irak, Muertes de Palestinos e Israelitas y los responsables de la AMIA)

[Larry]

me da lastima leer ciertas cosas...........por mas merecido que lo tenga un pais o el otro, ningun atentando contra la vida, mas que nada de gente que no tiene nada que ver en eso, muera, NADIE que cometa actos de terrorismo, ni bombardee paises se lo puede considerar algo bueno NUNCA!!!! por pensar asi, por odiar tanto es que un hoy estan las cosas como estan, ojala un dia esos pensamiento de fanatismo barato cambien!

[CABALLEROROJO]

Disparatado que haya habido participación del gobierno yanqui en el atentado a las torres gemelas?
Les suena la conexion de la policia bonaerense en el atentado a la AMIA? bueno, resulta que la cana no es autonoma, es parte del estado y la ordena el gobierno de turno y los que le siguen que lograron que jamás se sepa la verdad.
Les suena la traicion de las autoridades de la AMIA para que no se sepa la verdad del atentado en NUESTRO país en función de los intereses del gobierno de Israel y EEUU? bueno, resulta que denunciar la verdad como hacen los ARGENTINOS judios y no judios, es antijudio? No señor!!! ser judio no es lo mismo que ser sionista!!! vamooooos. Googleen APEMIA y lean al respecto.
Como ya dijo un forero mas arriba, es necesario que entre alguna vez en las cabecitas que llevan en la frente una bandera made in usa, que gobierno y pueblo NUNCA sera lo mismo en tanto el primero defienda intereses opuestos al segundo.

[agustin_alesso]

jota, vos leiste los 30 tips que puse arriba? ya se que son largo pero si todavia no lo leiste, leelo, no son solo hipotesis, son certezas

[jotabel]

Hay que ver que en este mundo cualquier teoria por muy descabellada que sea, siempre va a tener seguidores y criticos..verdades, y media verdades..
Me acuerdo que hasta se llego a decir que el ultimo tsunami fue "prococado"..
Tambien habra que pensar que los atentados que hubo antes como al FBI en Oklahoma, Beirut, Yemen, o el ataque a Pearl Habour no fueron de enemigos de USA??


A mi no me alcanza con las conjeturas que este "ILIMUNADO" argentino que se la sabe toda pone ahi, y menos sabiendo que esta lleno de libros y documentales conspirativos, lleno de TUERTOS E HIPOCRITAS como le llama Fantini a esos... y menos aun en un pais como USA donde te permiten matar al gobierno de turno con cualquier clase de criticas, investigaciones, documantales y que todavia no se haya hecho oficial ya la noticia que fue un autoatentado, sobre todo que los familiares del victimas, las instituciones y la oposicion de Bush, no hayan presionado hasta las ultimas consecuencias, como saltaron tantas cosas y muchas admitidas por el mismo gobierno americano.

A los yankis los creo capaz de hacer muchos desastres, sobre todo fuera de sus pais pero yo no creo que un pais ya asquerosamente por demas de nacionalista como USA, necesite cometer SEMEJANTE ANIMALADA CONTRA SU PROPIO PAIS , para tener una excusa para atacar a un pais del medio oriente, directamente hubieran buscado otra excusa, Busch hubiera atacado de frente mano ..
Mucho mas si tenemos en cuenta que el 11 de septiembre, LES ARRUINO USA EN TODO SENTIDO, empezando por lo economico, seguridad paranoia en el pueblo, hubo un antes y un despues despues del 11 de septiembre en yankilandia.
Mas descabellado me parece todavia cuando vemos despues los atantados Al Qaeda en España e Inglaterra ,atentados que le hicirieron perder las elecciones a los "aliados" de Bush en Europa. Aznar pierde las elecciones en España cuando que ya las tenia ganada, justamente las pierde por sufrir un atentado del Al Qaeda en represaria por haber apoyado a Estados unidos.
Al Qaeda no solo atento contra los Yanquis, se desvive por borrar del mapa a Israel, otros paises de Europa e israel por tema religiosos ..

Como tambien hay pruebas, testimonios, fotos videos etc. que Al Qaeda, EXISTE, y que se adjudico lo que hizo no solo en EEUU sino en todo el mundo..

Por supuesto que Al Qaeda existe, si la CIA los entreno...

Yo no te discuto que el atentado fue una cosa catastrofica para el pueblo (que es distinto gobiero, El pueblo y gobierno ultimamente son dos cosas distintas, ya no es como antes que era un todo) pero si no querems abrir los ojos y ver que El gobirno apenas se entero del atentado corto todos los vuelos programados menos 2 (cuales son? si, los que transportaron a toda la Flia Bin Laden que esta muy relacionada con los Bush, ya sea de negocio, amistades y entrenamiento para combate!!!)

Ahi que buscar la verdad... Si el respnsable fue Al aeda de los atentados, Husseim... Que tiene que ver con Al Qaeda?...

Sigo diciendo pobres los americanos que se murieron en esta desastroza accion gubernamental...

Es una pena que mueran gente inocente por hijos de puta (Ya sea por Hitler, Bush, Las Guerras en Irak, Muertes de Palestinos e Israelitas y los responsables de la AMIA)

Te ayudo con la lista de hijos de putas eso que no ven los sectores payazos en argentina que salen a protestar y a hablar de derechos humanos sigo: STALIN, MAO, FIDEL CASTRO, SADAM HUSSEIN, EL CHE GUEVARA, EL PRESIDENTE IRANI "ELECTO" MAHMOD AHMADINEJAD EL MISMO QUE PREMIA CON CARGOS POLITICOS A TERRORISTAS Y MISMO QUE DIJO QUE QUIERE HACER DESAPARECER ISRAREL, EL COLECCIONISTA DE BOMA NUCLEARES Y DICTADOR NORCOREANO KIM JONG IL.. HITLER, MUSSOLINI, FRANCO, VIDELA, Y PRONTO CHAVEZ ETC.ETC


Con respecto a Amia, y quienes tienen antecedentes de volar, embajadas, iglesias, y hasta su propia gente

MIRA ESTAS "CERTEZAS":

Primera cita. Ayaan Hirsi Ali, la diputada holandesa de origen somalí condenada a muerte por luchar contra la opresión de la mujer en el islam, en su libro Yo acuso: "Dos de cada tres guerras en el mundo se libran en nombre del islam. La idea de que el islam es una religión de paz no tiene ningún fundamento". Segunda cita. Wafa Sultán, psicóloga siria, en una entrevista en Al Jazira: "Solo los musulmanes defienden sus creencias quemando iglesias, matando gente y destruyendo embajadas. Este camino no dará resultado. Los musulmanes deben preguntarse qué pueden hacer por la Humanidad, antes de exigir que la Humanidad les respete". Vive amenazada de muerte. Tercera cita. Fadéla Amara, musulmana de origen argelino y presidenta del movimiento francés Ni Putas, Ni Sumisas: "Soy musulmana creyente y considero el velo un instrumento de opresión contra la mujer".

Se puede ver que ninguna de ellas insultó a esa religión, pero todas recibieron la acusación de insultarlo y viven bajo amenaza de muerte. Estamos en presencia de una religión violenta(*), que no solo es religión sino también Código Civil y Código Penal, etc. En suma, todo se rige por el Corán.

Las cosas por su nombre. En 1947 no había un solo centímetro de "tierras expropiadas" en donde está el estado de Israel, sino que la colonización de los judíos se hizo comprando tierras a sus propietarios que vivían en estados vecinos, a precios elevadísimos, o en tierras de propiedad estatal, turca en ese momento. No existían todavía árabes que se considerasen palestinos y deseasen un estado propio. Los árabes ya eran dueños de inmensos territorios propios y les importaba un bledo esa árida tierra... hasta que los judíos, ellos sí desesperados, quisieron redimir ese abandonado y desolado desierto para transformarlo en tierra habitable y próspera de donde emergiera la luz de la cultura, la democracia y el progreso.

Uno puede imaginar que Libia, cuyo presidente tiene cuentas pendientes con el terrorismo en Europa, impida en la ONU una condena contra el asesinato de niños en una escuela. La vergüenza de una ONU secuestrada por el voto de las dictaduras islámicas es ya toda una tradición. Y también es posible imaginar que años de ocupación Siria en Líbano no importen a nadie, pero cualquier movimiento defensivo de Israel sea considerado crimen de lesa humanidad. O que el adiestramiento de niños palestinos para convertirlos en bombas sea considerado un acto de resistencia. O que se considere a Israel culpable de la pobreza en Palestina y nadie se pregunte adónde van las ayudas de miles de millones de euros a los palestinos. O que se compare a los supervivientes del holocausto con sus propios verdugos. O que la defensa del Estado de Israel sea considerado por algunos como “matanza” o “masacre”, no recuerdo bien el posteo, de musulmanes pero guardaron un “silencio cómplice” cuando Saddam Hussein masacraba cientos de miles de musumanes kurdos al norte de Irak con “armas químicas”. Casi todo es imaginable en éste mar de locura y violencia. Es como que la vida de éstos “musulmanes palestinos” vale más que la vida de aquellos cientos de miles más “musulmanes kurdos irakies”. Sigo sin entender la lógica de los DDHH Crying or Very sad

Lo que pasa es que como el que se defiende o ataca es el Estado de Israel resulta más fácil ponerse del lado de los pobres “musulmanes palestinos”. Es una queja oportunista sin lugar a dudas y por eso para mi carece de trascendencia. Sigo sosteniendo que la muerte de inocentes es algo que lastima a la humanidad toda, y es algo que no debería ocurrir. Ahora es ciertamente difícil evitarlo cuando los miembros de Hamás utilizan a mujeres y niños como escudos humanos a sus depósitos misilísticos.

Israel es un estado que tiene apenas 60 años… y ya ha sufrido más de 10 guerras. Se entiende esto?

Ahora supongamos que los “palestinos” o la nación musulmana que deseen tuviera el poderío armamentístico de los israelíes, cuanto tiempo duraría el Estado Judío? Yo pienso que ya lo habrían hecho volar en pedazos y estaríamos en el umbral de otro “holocausto”.

Ahroa me pregunto ¿Porque cuesta entender que Hamas es una organización terrorista que lleva ocho años utilizando a los palestinos como carne de cañón y atentando indiscriminadamente contra la población civil israelí?

¿Pero de verdad no nos enteramos de que la franja de Gaza es el instrumento propagandístico más ignominioso que se haya concebido jamás?

¿De verdad vamos a seguir creyendo que Hamas es un ejército de liberación, que les importa algo la población palestina a la que utilizan miserablemente, a la que sojuzgan y adoctrinan de modo sectario empujandoles a la lucha desigual y a la inmolación?

¿De verdad se piensan que quienes extienden y perpetuan el cancer integrista por el mundo árabe y defienden tiranías religiosas sanguinarias van a liberar a alguien?

Pero tal como antes dije, las cosas por su nombre y ya a riesgo de hartar al lector de mi elucubración y a riesgo de seguir cayendo en una consideración mal vista dentro del foro y de que se siga diciendo que soy "no se que", culminaré mi posteo. "Las ideas no se matan" alguien dijo y, solo en aras a la pluralidad y libertad de pensamiento, por eso expreso mi opinión. Sepan disculpar la extensión de éstas líneas y desde ya van las disculpas del caso si alguien se ha molestado con mi opinión.

Digo, las cosas por su nombre ¿Qué es el Hamás?

El Hamás (Movimiento de Resistencia Islámica en árabe) es una agrupación islámica palestina fundamentalista y extremista, derivada de la Hermandad Musulmana en Egipto, creada por el jeque Ahmed Yassín en diciembre de 1987. Su objetivo expreso, que sostiene debe ser alcanzado por medio de la Yijad (Guerra Santa Islámica), es la destrucción del Estado de Israel y la instauración en su lugar de un califato islámico, regido por la Shaharía (interpretación política extremista de las leyes del Corán), en el territorio que comprende los territorios palestinos e Israel. Esto es expresado en la Carta Orgánica de la organización que, entre otras cosas, está plagada de teorías antisemitas y belicistas. Hamás ha sido declarada una organización terrorista por las Naciones Unidas, la Unión Europea, Canadá, Australia, Japón, Estados Unidos e Israel debido a que el ala militar de la agrupación, las Brigadas Izz ad-Din al-Qassam, perpetran ataques militares contra objetivos puramente civiles (mediante atentados suicidas, lanzamiento de misiles y emboscadas). Diversas organizaciones internacionales de derechos humanos, entre ellas Human Rights Watch, acusan al Hamás de cometer crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad. Actualmente el Hamás, junto con el Hezbollah, son las dos organizaciones satélites que representan los intereses del régimen iraní en la región.

Aclarado esto podemos proseguir cualquier discusión, medianamente razonable y que no caiga en el bien pensante y fofo "power flower" rancio, como el dolor por la muerte de niños... si ya se, es terrible, pero solo hay que informarse antes de hablar rápidamente atacando al judío, me explicare, hace unos días fue bombardeada una escuela de la ONU, el ejercito Israelí tiene las coordenadas para no hacer blanco, pero pocas horas antes del bombardeo desde esa misma escuela dispararon morteros y misiles kasam hacia Israel y el ejercito, como siempre los escudos humanos de los fundamentalistas islámicos que les importa un carajo la vida humana, no olvidemos que son terroristas, equiparables a cualquier otro del planeta.

Para terminar, de momento, otro dato, el día 24 del mes pasado pocas horas antes de iniciarse la ofensiva, el "parlamento" de Hamas voto por la aplicación maxima de la Shaharía, es decir la crucifixión, el apaleamiento y la amputación de miembros...

Que sugestivo es que nadie haya dicho nada o bien nunca abrieron la boca cuando Israel recibió 10.396 misiles en ocho años!

Santa paciencia que diría San Benito, curiosamente recuerdo ahora, para dar mas leña al fuego, que el inestimable "defensor de la libertad" (?) Che Guevara en su corta vida mato a mas personas que la Inquisición en trescientos años..., curiosa vida esta, curiosa. Confused

Lo escribió Albert Camus en sus cartas desde Argelia: "Hay una gran diferencia entre el resistente y el terrorista. El resistente lucha por una causa. El terrorista, creyendo que todo vale, embrutece y pervierte todas las causas".

Hamas es la locura pasada por las urnas. ¡Pobre Palestina con semejantes representantes!, y ¡pobre Israel, con semejantes vecinos!

(*) Wafa Sultan : « Occidente subestima la perversidad del Islam “
http://yahel.wordpress.com/2007/08/22/w ... del-islam/

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Por CLAUDIO FANTINI (POLITÓLOGO, AUTOR DE "LA SOMBRA DEL FANATISMO")

El primer paso no implicó roces ni problemas. El terrorismo había alcanzado escalas genocidas con la firma de Osama Bin Laden y la red Al Qaeda. Rusia venía padeciendo en el Cáucaso el extremismo wahabita, igual que la India, enfrentada al separatismo cachemir al que asistía el millonario saudita. Por eso Moscú y Nueva Delhi se apresuraron a lanzar el dedo acusador sobre Afganistán, donde Al Qaeda tenía sus bases y era el poder detrás del trono talibán.

Europa apoyó la embestida contra el delirante régimen afgano. La conquista de Massar- e- Sharif, Kabul, la cordillera del Hindu Kush, el desierto de Bamiyán y finalmente Kandahar, contaba con un plan de posguerra medianamente posible, ya que había en Afganistán una dirigencia medianamente creíble para compatibilizar las ancestrales estructuras tribales bajo un líder respetado, Hamid Karzay, que hiciera convivir a las etnias tadjika, pashtún, hazara y uzbeka.

Bin Laden y su mano derecha, el médico egipcio Aymán al-Zawahiry, se escabulleron en el entramado montañoso de la frontera con Pakistán, pero el resultado de la guerra alentó a Washington. Por eso puso de inmediato la mira en el régimen iraquí.

Esta nueva escala de la guerra contra el terrorismo resultaba más al gusto de los unilateralistas. Estaba claro que Saddam Hussein, junto a sus hijos Uday y Qusay, encabezaba un régimen genocida, pero no era para nada claro que tuviera vínculos con Al Qaeda. El carácter ultrarreligioso de la red terrorista, inspirada en la prédica intolerante y radical de Muhamad bin Abd al Wahab, un teólogo que en el siglo XVIII predicaba la jihad contra los infieles en los desiertos de la Península Arábiga, la convertía en enemiga natural del régimen iraquí, forjado en el secularismo del Partido Baas. Además, si bien Europa y buena parte del mundo despreciaban a Saddam Hussein por ser un psicópata con incontinencia criminal, países como Francia y Alemania tenían millonarios negocios petroleros con él y necesitaban desesperadamente el crudo de los yacimientos iraquíes, igual que China y Japón, entre otros. Por eso cerraron filas en requerir la comprobación de que Saddam escondía arsenales de destrucción masiva en violación a las disposiciones de Naciones Unidas impuestas tras la guerra de Kuwait.

Al cabo de largas inspecciones, el sueco Hans Blitz y su equipo de expertos llegaron a la sorprendente conclusión de que Irak no tenía armas químicas ni bacteriológicas. Sorprendente, porque Saddam había tenido esos armamentos, lo prueba que los usó contra iraníes y kurdos, pero no los desmanteló como se debe, o sea a la vista de observadores internacionales. El hecho es que tal veredicto implicó una doble violación de Bush: por un lado sepultó el multilateralismo para actuar sin respaldo del Consejo de Seguridad; mientras que, por otro, engañó al Congreso y a la sociedad de los Estados Unidos diciendo contar con pruebas que en realidad no existían.

Lo primero pudo no ser tan grave ya que, en la guerra de Kosovo, la Otan actuó sin el aval de la ONU, porque China y Rusia vetaron la resolución que legalizaba la ofensiva contra Slobodán Milosevic, sin embargo toda Europa (incluido el eje París-Berlín) lo mismo dio su venia por estar harta de las olas migratorias que producían las limpiezas étnicas del líder serbio. Pero la mentira de la Casa Blanca a las instituciones y la sociedad norteamericanas mostró la gravedad de lo que la administración republicana había generado en los Estados Unidos.

Si Nixon cayó por la mentira del Watergate y Clinton terminó en un impeachment por haber mentido bajo juramento cuando el fiscal Kenneth Star le preguntó por Mónica Lewinsky, Bush debió sufrir incluso mayores asedios judiciales, dado que su mentira tuvo consecuencias trágicas. Pero a esa altura de la guerra que proclamó tras aquel 11 de septiembre, el gobierno conservador había logrado ideologizar in extremis la vida política y social de su país.

EL CAUDILLO. Convertido en el presidente de los Estados Unidos que más se parece a los típicos caudillos latinoamericanos, Bush dividió a políticos, intelectuales y periodistas entre patriotas y traidores. El resultado de su política confrontacionista y maniquea fue la paralización de la actividad opositora de los demócratas y el silencio de la prensa. En ese marco logró la reelección derrotando a John Kerry, a pesar de que la realidad en Irak ya demostraba que el Pentágono no tuvo una estrategia de posguerra. Y en el país del Golfo el mayor desafío no estaba en la maquinaria bélica de Saddam, que ya había sido barrida por la "tormenta del desierto" en Kuwait, sino en el caos que se desataría tras la caída de la tiranía sunita.

A Bush se lo había advertido Brent Scowcroft, consejero de Seguridad del gobierno de su padre. Le dijo que Irak era ingobernable y que, sin una dictadura sunita, estallarían fuerzas centrífugas que lo fragmentarían por el accionar de los kurdos en el norte y los chiítas en el sur. El presidente desoyó la advertencia y empantanó al ejército en un conflicto de baja intensidad como el que carcomió a las fuerzas francesas del general Massoud en Argelia y al ejército soviético en Afganistán. Rumsfeld tejió fracasadas alianzas (como la que hizo con el impresentable Chalabi) que lo mostraron improvisando y sin conocimiento del tablero iraquí.

En el escenario afgano las cosas también se complicaron porque el talibán cuenta con guerreros que, sin acciones terroristas, mantienen su asedio y sus emboscadas contra las fuerzas occidentales. Pero en Irak, los únicos méritos de Bush fueron la caída de Saddam y el hecho de que los marines no plantaron las pruebas que Hans Blitz nunca encontró.

DESPUÉS DEL ATENTADO. En los cinco años que pasaron desde el 11-S, Bush ideologizó y dividió a los norteamericanos, además de haber aislado a Washington debilitando su imagen en el mundo. Al Qaeda ya no es lo que era pero el ultraislamismo siguió con sus acciones de exterminio, mientras que el deterioro en la imagen de la superpotencia envalentonó a regímenes lunáticos como el norcoreano y el sudanés, así como también a milicias fundamentalistas como la de Justicia Islámica en Somalia y Hizbolah en el Líbano.

En el mundo de Bush, Fidel Castro vive un insólito momento de esplendor y el caudillismo autoritario divide a Latinoamérica, mientras se forja una alianza paradójica hasta lo descabellado: la izquierda antiimperialista renuncia a la secularidad y al progresismo para actuar de socio y vocero de retardatarios jeques que predican la teocracia.

La administración republicana, que no hizo nada por fortalecer al gobierno libanés surgido de la "revolución de los cedros" para que pueda desarmar a la milicia de Hassán Nasrallah, parece no tener ni respaldo ni credibilidad para afrontar desafíos como el que está planteando Irán.
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pd.por la dudas no soy ni quiero ser cuidadano yanki, ni un ortiba que dice ser patriota y democrata, y anda con banderas de Venezuela, Cuba o distintivos de antiguos regimenes genocidas...
Saluden a los cubanos del foro...Se ve que ahora le alcanza con los que le da el Estado para entrar al cyber..

[[KairoS]]

Que buehno que se traten estos temas! .. Hay un libro muy lindo que se llama La gran impostura .,. una obra muy criticada de un periodista frances ..Thierry Meyssan ...
por q para mucha gente es muy exagerado y "descabellado" lo que plantea. Es una investigacion con fotos y todo sobre los antentados del 11S y del pentagono. Es muy buena en mi opinion

[paolo]

*Alguien sabe quién entrenó a Bin Laden ?
* El gobierno Yanqui y la CIA si sabía del atentado, acaso nunca les llegó el video que anda por toda la web ?
*Alguien sabe los negocios que tenia la familia de Bin Laden y Bush ?


Este atentado fue una inteligencia de EEUU !!!

Lo lamento por la gente que murió, de echo me parte el alma ver los vídeos cuando la gente se tira de las toores.

Si es cierto, capaz, que estuve de más decir que es un Ídolo, pero que lo banco, lo re banco !!

[agustin_alesso]

Que buehno que se traten estos temas! .. Hay un libro muy lindo que se llama La gran impostura .,. una obra muy criticada de un periodista frances ..Thierry Meyssan ...
por q para mucha gente es muy exagerado y "descabellado" lo que plantea. Es una investigacion con fotos y todo sobre los antentados del 11S y del pentagono. Es muy buena en mi opinion

Me gustaria leerlo, los treinta datos que tire arriba, Graziano habla de ese tipo y de como esas cosas descabelladas que decia, lo hicieron desaparecer (no esta muerto, pero ya no trabaja como antes) del plano

[elpirata_cmj]

-Entonces que MERECERIA los que hoy todavia apoyan y defienden a un regimen como el comunista que mato 100 millones de personas ??? entre las victimas habia> torturados, fusilados, CENSURADOS, EL CASTIGO A LA LIBERTAD, ROBO Y EXPROPIACIONES AL PUEBLO POR PARTE DEL ESTADO.Y si no se caia por su propio peso , ese IMPERIO HUBIERA AVANZADO ACRIBILLADO A MILLONES Y MILLONES MAS EN TOD EL MUNDO..
Donde todavia hay pueblos como el chino o el norcoreano que soportan el REGIMEN ANTIHUMANOS DE ESTOS HDP, donde el pueblo cubano todavia aguanta la bota y un regimen similar...
-¿Que merecerian los Neonazis que todavia quedan en el mundo, persigiendo a personas, por color, raza, etnia, etc.? DONDE SUS IDOLOS MATARON DE LA PEOR MANERA A 6.000.000 de judios. gitanos etc, mas otros MILLONES MAS.
-¿Que mereceria EL TERRORISMO ISLAMICO GENOCIDA Y SU ANTIGUOS ASESINATOS?, MAS VIEJOS QUE TODOS LOS PAISES DE AMERICA JUNTOS?, que se caga en de los seres humanos humanos, que se caga en los derechos de la mujer..y todas esas atrocidades asesinatos algunos "boludos" le llaman "CULTURA"

Que mereceria los PAISES Y DICTADORES DE LATINOAMERICA que apoyan con $, poder Y ARMASN a los ASESINOS DE LESA HUMANIDAD, COMO a LOS LIDERES DE LA FARC, QUE VIOLAN, SECUESTRAN, MATAN .TORTURAN, CULTIVAN, Y TRAFICAN DROGA AL MUNDO ENTERO ??..

No hay nada mas lindo que vivir en libertad, con plata o sin dinero, pero libre. Por que sin libertad, no hay justicia ni igualdad.
Por algo el 90% de las personas incluyendo los que de la boca para afuera desprecian la democracia en argentina y en todos los paises que la tienen.. a la hora de la verdad si tuvieran que elegir prefieren vivir en un pais donde tengan voz, voto, libertad de expresion, y no bajo una puta y cobarde dictadura.

Tenes toda la razon amigo, pero para mi, y con lo poco que estudie de historia, que se lo que dicen los libros de secundario nada mas, el mas hijo de puta, en mi forma de ver las cosas es EEUU, por su historia siempre cagando a todos, me enferma la gente que idolatra la plata, o vive para trabajar, la aborresco. Y aya son no todos pero la mayoria asi.

Y ami si me das a elejir como sistema prefiero el comunismo, te vuelvo a decir, por lo que yo se y estudie, obviamente que con un lider que no sea un dictador como lo fueron todos los comunistas. Pero es asqueroso ver que una parte esta cagada en plata y otra mucho mayor se caga de hambre, y ensima de eso se sienten orgullosos y siempre buscan mas, no tiene sentido.

[elpirata_cmj]

ah y me olvide decirte amigo, que seguro vos sabes mucho mas que yo, no es mi intencion discutirte solo doy mi punto de vista. porque es molesto cuando te discuten desde la ignorancia jej
igual voy a morir con esa idea y esa forma de ver la vida.

[jotabel]

-Entonces que MERECERIA los que hoy todavia apoyan y defienden a un regimen como el comunista que mato 100 millones de personas ??? entre las victimas habia> torturados, fusilados, CENSURADOS, EL CASTIGO A LA LIBERTAD, ROBO Y EXPROPIACIONES AL PUEBLO POR PARTE DEL ESTADO.Y si no se caia por su propio peso , ese IMPERIO HUBIERA AVANZADO ACRIBILLADO A MILLONES Y MILLONES MAS EN TOD EL MUNDO..
Donde todavia hay pueblos como el chino o el norcoreano que soportan el REGIMEN ANTIHUMANOS DE ESTOS HDP, donde el pueblo cubano todavia aguanta la bota y un regimen similar...
-¿Que merecerian los Neonazis que todavia quedan en el mundo, persigiendo a personas, por color, raza, etnia, etc.? DONDE SUS IDOLOS MATARON DE LA PEOR MANERA A 6.000.000 de judios. gitanos etc, mas otros MILLONES MAS.
-¿Que mereceria EL TERRORISMO ISLAMICO GENOCIDA Y SU ANTIGUOS ASESINATOS?, MAS VIEJOS QUE TODOS LOS PAISES DE AMERICA JUNTOS?, que se caga en de los seres humanos humanos, que se caga en los derechos de la mujer..y todas esas atrocidades asesinatos algunos "boludos" le llaman "CULTURA"

Que mereceria los PAISES Y DICTADORES DE LATINOAMERICA que apoyan con $, poder Y ARMASN a los ASESINOS DE LESA HUMANIDAD, COMO a LOS LIDERES DE LA FARC, QUE VIOLAN, SECUESTRAN, MATAN .TORTURAN, CULTIVAN, Y TRAFICAN DROGA AL MUNDO ENTERO ??..

No hay nada mas lindo que vivir en libertad, con plata o sin dinero, pero libre. Por que sin libertad, no hay justicia ni igualdad.
Por algo el 90% de las personas incluyendo los que de la boca para afuera desprecian la democracia en argentina y en todos los paises que la tienen.. a la hora de la verdad si tuvieran que elegir prefieren vivir en un pais donde tengan voz, voto, libertad de expresion, y no bajo una puta y cobarde dictadura.

Tenes toda la razon amigo, pero para mi, y con lo poco que estudie de historia, que se lo que dicen los libros de secundario nada mas, el mas hijo de puta, en mi forma de ver las cosas es EEUU, por su historia siempre cagando a todos, me enferma la gente que idolatra la plata, o vive para trabajar, la aborresco. Y aya son no todos pero la mayoria asi.

Y ami si me das a elejir como sistema prefiero el comunismo, te vuelvo a decir, por lo que yo se y estudie, obviamente que con un lider que no sea un dictador como lo fueron todos los comunistas. Pero es asqueroso ver que una parte esta cagada en plata y otra mucho mayor se caga de hambre, y ensima de eso se sienten orgullosos y siempre buscan mas, no tiene sentido.

Si te fueras a vivir a un pais comunista yo creo que pedirias a los gritos salir de ese sistema, sino busca en esos los libros de secundario que nombras o en otra parte, leer como festejaban por ej. los ciudadanos rusos el dia que se cayo ese sistema comunista y su pais se abrio al mundo...Lo que pasa es que el IMPERIO COMUNISTA SOVIETICO por ej. como se cayo por su propio peso, sistema anti-humano y si tirania, hoy se mira al otro que queda hay ...
Hay HIPOCRITAS que te hacen creer que el comunismo o los paises con lideres tiranos y falsos democratas vas vivis mejor mmmm MENTIRA esa gente son los primeros en CAGARSE en ir a vivir alla, preguntale a 10 tipos en la calle si profieren ir a vivir a un pais comunista o cualquiera democrata capitalismo moderado y no hablo de argentina ni de EEUU, y vas a ver que por mas odio que le tengan a los americanos; si te responden en serio; 9 de ellos te van a decir que prefieren vivir cualquier bajo un sistema con todo lo que tenga criticable pero DONDE TE ASEGURE LA LIBERTAD LA VOZ EL VOTO..
Y no donde el Estado te apriete cada dia un poco mas, hasta perder tu libertad como la pierde tu familia y como la pierde todo un pueblo. Y en lo unico que termina es en miseria masificada..Repito sin libertad no hay justicia ni libertad.

Preguntale a Hilda Molina lo que es vivir bajo mierda tantos años, o a los ciudadanos venezolanos lo que es ser censurado, manipulado golpeado por un falso lider democrata y asi ya no tener casi oposicion y una sola masa pobre bruta que se alimanta de discursos demagogos que come la mierda que le vende ese infeliz y como analizo VARGAS LLOSA el pais es: un DESASTRE mientras que el tirano le vende ese humo modelo a los paises debiles llenos de gente ignorante ..
Esos hipocritas que se quejan de la democracia en este y en otros tantos paises son los mismo que utilizan en este pais la democracia que tanto critican para publicitar co total libertad sus ideales anti-libertad y anti.democraticos sin que nadie se los prohiba hoy o le meta un cuetazo , en este pais todavia democratico vos lo podes hacer , esos sectores son los mismos HIPOCRITAS que hablan de derechos humanos cuando en los paises COMUNISTA Y SOCIALISTAS MARXISTA LE CHUPO UN HUEVO LOS DERECHOS HUMANOS, LA LIBERTAD DE EXPRESION, LA REPRESION ETC..
Otra mentira es que para ser un pais capitalista tengas que ser como EEUU, osea un pais neoliberalismo o capitalismo salvaje, eso te quieren hacer creer algunos que todavia acarician sistemas FRACASADOS COMO EL SOCIALISMO MARXISTA y todavia insisten con vender con el mismo cuento de hace años.

Son inumerables las manchas que tienen EEUU, pero si en verdad pensas que EEUU es el cuco numero 1 deberias averiguar lo que fue el LOS VIEJOS IMPERIOS DEL MUNDO, hay un libro de fantini que los va nombrando los ultimos imperios del mundo son nenes en pañales a lado de los antiguos, para nombrar algunos en el siglo anterior tenes el NAZISMO y la meta que tenian para el mundo como arrasar con razas de este planeta empezando por no dejar un judio vivo, del otro lado lo que fue el COMUNISMO y vivir bajo un sistema que por el solo hecho de levantar la voz te manden al paredon, te torturen, o el Estado te cague lo poco o mucho que tenes, donde condenan a la poblacion entera a vivir bajo la miseria pero el dictador o presidente y su casta viven mucho mejor que vos, donde no se premia ni fomenta el esfuerzo, el trabajo, donde vos si trabajas o te rompiste los sesos estudiando ganas igual o parecido a lo que gana un vago que nunca se rompio el culo..Donde te ACRIBILLABAN a las personas que tener una creencia o no compartir una teoria de fantasia y encima copiada de todo un poco como el de Marx..


.Si creemos que hemos visto lo peor, todavia no hemos visto nada.
No se a cuantos que que protestan y que ven solo los cucos que quieren ver les vivir en pais en medio oriente en paises musulmanes, bajo extremismo ISLAMICO, donde la mujer es trapo de piso, donde pierde toda clase hasta de derechos basicos, donde se acribillan entre ellos mismos como si se mataran moscas todos los dia...Una historia que no es nueva sino viene repitiendose HACE SIGLOS. .....

Me gustaria ver la cara de muchos, si el mundo caeria en manos de personajes como :MAHMOD AHMADINEJAD el presidente "electo" de Iran o si este tipo tuviera el poder que tuvieron otros imperios . Por empezar den porsentado : que este personaje haria la gran Hitler; osea intentaria no dejar 1 judio en el mundo entero y asi siguiendo por etnias o religiones que esten en contra su Islam. Lo mismos hubiera hecho Saddam Hussein o Arafat ....Ni hablar un mundo en manos del EL LIDER COMUNISTA NORCOREANO KIM JONG IL entre tantos peligrosos personajes nefastos.


pd.No hace falta que seas experto en el tema para opinar, al menos yo me considero fuerte en Historia, mas alla que algunas materias de la misma me gustan mas que otras, no me creo fuerte en el tema por eso aprecio a gente del foro como Dr Levithan, Gallego,o antes Norbert entre otros foristas que si lo so ...pero sobre todo de ellos prefiero leer y cree en los que no admiran ningun sistemas extremistas, que apelan al sentido comun y que saben tener autocritica en los ideales que defienden.Los que admiran sistemas extremistas, me cuesta mucho mas creerle, por que cualquier extremismo te ciega te quita el sentido comun ..

[jotabel]

Otra mentira es que para ser un pais capitalista tengas que ser como EEUU, osea un pais neoliberalismo o capitalismo salvaje, eso es lo que te quieren hacer creer algunos que todavia acarician sistemas FRACASADOS COMO EL SOCIALISMO MARXISTA y todavia insisten con vender todavia el mismo cuento de hace años.
Te puedo citar varios paises con sistemas capitalistas, donde casi no hay pobres, donde el Estado tienen un rol de control pero no el de correr a los que ponen la guita, sabemos que ahcer eso aumenta la pobreza masivamente, sino que esos estados alla esta para controlarlo, donde existe el libre comercio, pero donde tambien existe un Estado en vez de despilfarrar la plata en subcidios, clientelismo politico y estatizaciones absurdas que dan perdidas y que ese dinero por ej, aca se tira: alla lo ocupan para inversion en educacion, fuentes de trabajo, y sin perder en su pais: la voz el voto y libertad de expresion que algunos aca menosprecian, pero si un dia la pierden los voy a querer ver..crijo : Sin libertad no hay justicia ni igualdad..