matias_cab32 escribió:----------------heredia-------------------
--saravia---pier----lema----alvarez---
--rigoni---parodi--rivadero--zelarayan
--------------lujan--pereira-------------
la unica forma que me banco estos 8 partidos mas con el ruso.
pirataycallejero escribió:Cuando fueron los dos goles no estaban ni Velazquez ni el Tete para que le echen la culpa de que Alvarez no para a nadie.
wepiojero escribió:Otra cosa que me jode, que lei a varios tirar cosas onda "bueno, ya sabiamos que contra river podia pasar" o "gracias al ruso creemos que podemos ganarles a los grandes"... que? QUEEE? DESDE CUANDO UN HINCHA DE BELGRANO VIAJA A BAIRES PARA ARREBATAR UN PUNTO? JAMAS, JAMAS DE LOS JAMASES, PENSE QUE PODIAMOS RESCATAR UN PUNTO EN NINGUN LADO, SOY DE BELGRANO, SALGO A GANAR, CON 11 TITANES QUE DEJAN TODO, QUE SE LE PARAN A LOS MAS GRANDES Y LES FALTAN EL RESPETO, Y ESO JAMAS LO HIZO EL RUSO, JAMAS EL RUSO PUSO UN EQUIPO QUE VAYA A ESCUPIRLE LOS BOTINES A LOS CLUBES GRANDES, ESA IDENTIDAD ES DE BELGRANO Y SIEMPRE LE PERTENECIO, SERA POR EL GRAN ORGAZ Y SU SANGRE REVOLUCIONARIA, PERO NO VENGAN A DECIR QUE SE ESPERABA UNA DERROTA O QUE LA DIGNIDAD ME LA DIO EL RUSO, CUANDO LA DIGNIDAD NO ESTA EN MORIR COLGADO DE UN TRAVESAÑO, EL JUEGO QUE EL SIEMPRE PROFESO. NO PIERDAN LA IDENTIDAD O LA EQUIVOQUEN POR 4 AÑOS Y UN ASCENSO, BELGRANO SALE A MORIR, A PELEAR, A GANAR DONDE SEA Y COMO SEA. ASI FUE Y ASI TIENE QUE VOLVER A SER.
pirataycallejero escribió:Cuando fueron los dos goles no estaban ni Velazquez ni el Tete para que le echen la culpa de que Alvarez no para a nadie.
guidol escribió:
Raulo, en serio crees que en 2 partidos más algo puede cambiar?? Hace un año que escucho decir que si metemos un par de resultados por arte de magia esto va a cambiar y no pasa nada de nada, seguimos perdiendo partidos y dejando pasar oportunidades. 2 partidos mas, 2 partidos mas y dos partidos mas y se nos fue otro torneo paupérrimo!!! Hicimos 20 puntos el torneo pasado y empiezo a dudar si vamos a llegar a 20 en este. Son 40 puntos en el año, la peor cosecha del campeonato y no sé si no es la peor en la historia de Belgrano en un año. Ni con Primo creo que hicimos tan pocos puntos. Sumo los puntos para ver como arrancaríamos el torneo que viene en el descenso y entre esta temporada y la pasada (49 + 10) solo Quilmes tiene menos puntos que nosotros, solo UNO!!!!
Muchachos, se nos pasa el tren, una campaña anual de 40 puntos puede ser lapidaria. No sé ni nadie sabe como va a ser los sistemas de descensos en los próximos 2 años, pero no sería raro que intenten bajar a varios equipos de un plumazo.
Basta de 2 partidos mas!!!! Ganamos 5 partidos en todo el año!!!! Si no me equivoco son 5 partidos en 32 juegos (31 de torneo local mas 1 de Copa Argentina), es ESPANTOSO!!!! Y personalmente, no me da la impresión que hayamos tenido mala suerte, Belgrano juega mal y tiene los puntos que merece. Como en todo muestra de estadística, a mayor es el tamaño de la muestra más acertados son los resultados, Belgrano es el peor equipo del año en resultados y probablemente también lo sea en juego y queremos esperar "2 partidos más". No te parece que hace mucho que estamos esperando 2 partidos más???
22seba escribió:wepiojero escribió:Otra cosa que me jode, que lei a varios tirar cosas onda "bueno, ya sabiamos que contra river podia pasar" o "gracias al ruso creemos que podemos ganarles a los grandes"... que? QUEEE? DESDE CUANDO UN HINCHA DE BELGRANO VIAJA A BAIRES PARA ARREBATAR UN PUNTO? JAMAS, JAMAS DE LOS JAMASES, PENSE QUE PODIAMOS RESCATAR UN PUNTO EN NINGUN LADO, SOY DE BELGRANO, SALGO A GANAR, CON 11 TITANES QUE DEJAN TODO, QUE SE LE PARAN A LOS MAS GRANDES Y LES FALTAN EL RESPETO, Y ESO JAMAS LO HIZO EL RUSO, JAMAS EL RUSO PUSO UN EQUIPO QUE VAYA A ESCUPIRLE LOS BOTINES A LOS CLUBES GRANDES, ESA IDENTIDAD ES DE BELGRANO Y SIEMPRE LE PERTENECIO, SERA POR EL GRAN ORGAZ Y SU SANGRE REVOLUCIONARIA, PERO NO VENGAN A DECIR QUE SE ESPERABA UNA DERROTA O QUE LA DIGNIDAD ME LA DIO EL RUSO, CUANDO LA DIGNIDAD NO ESTA EN MORIR COLGADO DE UN TRAVESAÑO, EL JUEGO QUE EL SIEMPRE PROFESO. NO PIERDAN LA IDENTIDAD O LA EQUIVOQUEN POR 4 AÑOS Y UN ASCENSO, BELGRANO SALE A MORIR, A PELEAR, A GANAR DONDE SEA Y COMO SEA. ASI FUE Y ASI TIENE QUE VOLVER A SER.
Amigo calculo que ya sabras como pienso y opino asi que entenderas que lejos estoy de defender al ruso, pero eso que decis es una gran mentira. tengo 33 años y desde el 91 que ascendimos a 1ra hemos sido hijos de todos los grandes y de la mayoria de los equipos mas o menos, tipo rosario, lanus etc. Nunca pero nunca hubo una era de meterle el pecho a nadie alla. Nos puede doler o no gustar, pero ha sido asi. Te olvidas que desde el chato o desde el monumental nos volviamos con 5 pepas con river? Consulta el historial y vas a ver que no te miento
Con el ruso se dio vuelta la taba y hemos sumados mas puntos contra los grandes que en toda nuestra historia en primera. Despues si, podremos discutir que antes eran mas grandes, mejores planteles, que en tos tiempos estuvieron en crisis y toda la yerba.
pero con el ruso saboreamos el gusto de cogernos a los grandes, colgados del travesaño, metiendo el pecho o la que sea.
No nos comamos el verso hace 25 años perdimos la mistica e idiosincrasia de BELGRANO. Hay equipos que rayan un poquito la excepcion pero en estos 24 años ha sido mas la lastima que hemos dado que otra cosa. Respeto y rabia de nuestros rivales y prensa la ha logrado el ruso y sus equipos.
Me podran odiar por estas lineas pero es lo que pienso.
Asi y todo, por favor renuncia ruso!!!!!!!
raulo escribió:guidol escribió:
Raulo, en serio crees que en 2 partidos más algo puede cambiar?? Hace un año que escucho decir que si metemos un par de resultados por arte de magia esto va a cambiar y no pasa nada de nada, seguimos perdiendo partidos y dejando pasar oportunidades. 2 partidos mas, 2 partidos mas y dos partidos mas y se nos fue otro torneo paupérrimo!!! Hicimos 20 puntos el torneo pasado y empiezo a dudar si vamos a llegar a 20 en este. Son 40 puntos en el año, la peor cosecha del campeonato y no sé si no es la peor en la historia de Belgrano en un año. Ni con Primo creo que hicimos tan pocos puntos. Sumo los puntos para ver como arrancaríamos el torneo que viene en el descenso y entre esta temporada y la pasada (49 + 10) solo Quilmes tiene menos puntos que nosotros, solo UNO!!!!
Muchachos, se nos pasa el tren, una campaña anual de 40 puntos puede ser lapidaria. No sé ni nadie sabe como va a ser los sistemas de descensos en los próximos 2 años, pero no sería raro que intenten bajar a varios equipos de un plumazo.
Basta de 2 partidos mas!!!! Ganamos 5 partidos en todo el año!!!! Si no me equivoco son 5 partidos en 32 juegos (31 de torneo local mas 1 de Copa Argentina), es ESPANTOSO!!!! Y personalmente, no me da la impresión que hayamos tenido mala suerte, Belgrano juega mal y tiene los puntos que merece. Como en todo muestra de estadística, a mayor es el tamaño de la muestra más acertados son los resultados, Belgrano es el peor equipo del año en resultados y probablemente también lo sea en juego y queremos esperar "2 partidos más". No te parece que hace mucho que estamos esperando 2 partidos más???
Por ahí no se entendió lo que quise decir. No pido dos partidos mas porque crea que la cosa va a cambiar. Pido dos partidos mas porque no creo que pueda cambiar ahora con otro DT. Es decir, estoy resignado a que este ciclo no va a terminar bien, por mas que me hubiera gustado que el ruso se vaya con aplausos y ovación. Me da bronca, de hecho, porque esta campaña y esta batería de decisiones abren la puerta para que muchos se olviden de a quién están puteando.
No soy necio y veo que este presente es bastante flojo. Pero tampoco tengo una fijación contra el DT, y sostengo firmemente que TODOS tienen responsabilidad en esto. Por eso es que descreo de que otro DT vaya recuperar el terreno perdido. Descreo de los equipos que paran algunos, cegados por la rabia de lo que representan los grandes, y poniendo a todos pibes como si la mitad de ellos hubiera demostrado que pueden estar.
El cambio viene a fin de año. Eso es un hecho. Teóricamente, es un cambio grande, drástico si se quiere. Estoy convencido que es para mejor, y que con trabajo y algunas pautas, buena parte de este plantel se puede recuperar. Como ya he dicho, a mí me gusta que se respeten los plazos, no sólo por el derecho a trabajar para remontar que tiene un DT (sobre todo uno que conoce el paño y tiene espalda para hacerlo), si no porque, excepto contadas y polémicas figuras, es muy difícil que de un día para el otro se recupere un equipo. Y no es lo que quiero para Belgrano...
Es decir, pasando en limpio... Si en las próximas dos fechas el equipo sigue sin poner ni las manos, el Ruso deberá ser reemplazado. A fin de año, el Ruso va a dejar de ser el DT, y vendrá otro. Por qué no quiero que se vaya ahora?? Entre otras cosas, porque para sostener un cambio en el cortísimo plazo (una o dos semanas de laburo), hace falta un DT "bombero" que venga a apagar el incendio. Hace falta un DT del perfil de, Dios me libre y me guarde, Caruso Lombardi. Si el Ruso llega hasta Diciembre, el DT que lo reemplace debería tener otro perfil, un perfil mas formativo, mas abierto en cuanto a su propuesta, y mas "conceptual" que "tacticista". El problema es que si un DT de ese perfil entra hoy, los resultados van a ser los mismo o peores, porque está demostrado largamente que ese tipo de DT triunfan luego de un trabajo y una depuración de plantel, en cambio los bombero te arman un equipo competitivo con lo que tienen, pero en el largo plazo siempre tienen problemas.
Entonces, no quiero que tengamos un DT Bombero. El plan de Belgrano NECESITA un DT formador o "arquitecto" si se sigue el ejemplo. Pero si no levantamos cabeza, vamos a necesitar un Bombero.
La otra opción, como ya hemos hecho y no me gusta, es mandar a "hacer de bombero" a un referente interno. Ya incendiamos a Primo, a Guyón y a Sosa. No me gustaría que incendiemos a Martelotto o a Constantin, por ejemplo. Estaría bueno que alguno de esos asuma en diciembre, no sé si sería lo ideal, pero estaría bueno. Pero si alguno asume ahora, es para prenderlo fuego...
CordobaPuebloPirata escribió:Creo que hay un par de cosas para tener en cuenta... Rivadero jugó bien los partidos que le tocó y se fue a la reserva... Mansanelli venía cumpliendo y siendo de los más regular y se fue al banco... Este DT toda la vida tomó las mismas decisiones... Siempre hizo lo mismo... El caso de Aveldaño (un central central de 4) no es cosa nueva tampoco...
Esto no va a cambiar. El DT permancerá con sus ideales y sus jugadores hasta el fin.
Mi equipo contra Central:
Olave; Barrios, Aveldaño, Ferreyra, Alvarez; Mansanelli, Rivadero, Pittinari, Zelarrayan; Pereyra, Furch.
guidol escribió:
Está bien Raulo, podemos diferir en las opiniones. A mi forma de ver, este plante está pidiendo a gritos un cambio de aire hace más de un año y los rendimientos y actitudes de los jugadores así lo demuestran, el principal ejemplo es el fastidio constante que muestra el Picante con la forma de juego de este Belgrano.
Un cambio de DT, puede ser esa renovación de aire que tanto el plantel como nosotros necesitamos. Cambiar el DT va a hacer que mucha gente vuelva a la cancha con la ilusión renovada y tengamos un poco más de paciencia antes de murmurar ante el primer error de uno de los nuestros y para el plantel puede ser esa nueva ilusión para ganarse un lugar para todos aquellos que sienten que sin importar cuan bien jueguen cuando les toca, nunca podrán ganarse un lugar en el 11 mientras esté este DT y creo que no son pocos los que sienten eso.
Barajar y dar de nuevo, va a hacer que muchos de los hoy suplentes, y principalmente pibes, se pelen el orto para demostrar que pueden ser parte, que quieren estar en el 11 y que no quieren terminar jugando el Argentino de prestados el año que viene, si es que como muchos dicen, hoy no están dando todo lo que pueden dar. Ejemplos hay de sobra, Rigoni, Pittinari, Parodi, Saravia, etc.
Por otro lado va a ser esa "tocadita de culo" para varios de los que saben que independientemente de si jueguen bien o mal, el domingo que viene van a volver a estar en el 11 inicial como Farré, Velazquez, Olave o Aveldaño. Hoy saben que tienen el lugar asegurado, pero si viene un nuevo DT y no rinden, se van a tener que ir, porque a ese DT ellos aún no le han dado ningún logro deportivo como si lo han hecho con el Ruso y que creo que le genera un poco de "compromiso" al DT con ellos.
Entonces, como yo lo veo, es el momento de cambiar (bue, para mi era hace rato) para darle la chance a alguno de los que conoce como nadie a este plantel y a estos "chicos" y no solo que pueden dar o no a nivel deportivo, sino también conocen sus historias personales, de donde vienen, cuanto la pelearon para llegar hasta acá y a quienes hay que darles un reto para que reaccionen y a quienes no hay que hablarlos tanto. Personalmente creo que es el momento de darle la chance a un Martelloto o algún semejante que los conoce a la perfección.
Estamos en una situación de "Ganar-Ganar". Si con el cambio de DT e interinato de alguien del club, nada cambia, habremos concluido con la misma Pésima campaña que venimos desarrollando hace un año, pero ya tendríamos la certeza de quienes pueden seguir y quienes no a fin de año y nos sacaríamos la duda si el problema es realmente un plantel al que no le da para más, o si simplemente era el cansancio y hartazgo del plantel con un modelo que hace rato parece agotado y será momento de salir a buscar un DT de chapa y refuerzos acordes para mejorar el plantel para el 2015. Ahora bien, si como yo creo, el equipo mejora sustancialmente, no solo que ya empezaríamos el 2015 con un DT que conoce como nadie al plantel, sino con la ilusión renovada de la gente para una nueva campaña de socios para el 2015 y probablemente una base de jugadores del club para afrontar el 2015 y la certeza de quienes son los que lamentablemente no les da el "piné" para pertenecer al nuevo Belgrano.
Que se yo, son opiniones, respeto la tuya, pero no puedo no manifestar que no la comparto.
cosquirogaheredia escribió:....
22seba escribió:wepiojero escribió:Otra cosa que me jode, que lei a varios tirar cosas onda "bueno, ya sabiamos que contra river podia pasar" o "gracias al ruso creemos que podemos ganarles a los grandes"... que? QUEEE? DESDE CUANDO UN HINCHA DE BELGRANO VIAJA A BAIRES PARA ARREBATAR UN PUNTO? JAMAS, JAMAS DE LOS JAMASES, PENSE QUE PODIAMOS RESCATAR UN PUNTO EN NINGUN LADO, SOY DE BELGRANO, SALGO A GANAR, CON 11 TITANES QUE DEJAN TODO, QUE SE LE PARAN A LOS MAS GRANDES Y LES FALTAN EL RESPETO, Y ESO JAMAS LO HIZO EL RUSO, JAMAS EL RUSO PUSO UN EQUIPO QUE VAYA A ESCUPIRLE LOS BOTINES A LOS CLUBES GRANDES, ESA IDENTIDAD ES DE BELGRANO Y SIEMPRE LE PERTENECIO, SERA POR EL GRAN ORGAZ Y SU SANGRE REVOLUCIONARIA, PERO NO VENGAN A DECIR QUE SE ESPERABA UNA DERROTA O QUE LA DIGNIDAD ME LA DIO EL RUSO, CUANDO LA DIGNIDAD NO ESTA EN MORIR COLGADO DE UN TRAVESAÑO, EL JUEGO QUE EL SIEMPRE PROFESO. NO PIERDAN LA IDENTIDAD O LA EQUIVOQUEN POR 4 AÑOS Y UN ASCENSO, BELGRANO SALE A MORIR, A PELEAR, A GANAR DONDE SEA Y COMO SEA. ASI FUE Y ASI TIENE QUE VOLVER A SER.
Amigo calculo que ya sabras como pienso y opino asi que entenderas que lejos estoy de defender al ruso, pero eso que decis es una gran mentira. tengo 33 años y desde el 91 que ascendimos a 1ra hemos sido hijos de todos los grandes y de la mayoria de los equipos mas o menos, tipo rosario, lanus etc. Nunca pero nunca hubo una era de meterle el pecho a nadie alla. Nos puede doler o no gustar, pero ha sido asi. Te olvidas que desde el chato o desde el monumental nos volviamos con 5 pepas con river? Consulta el historial y vas a ver que no te miento
Con el ruso se dio vuelta la taba y hemos sumados mas puntos contra los grandes que en toda nuestra historia en primera. Despues si, podremos discutir que antes eran mas grandes, mejores planteles, que en tos tiempos estuvieron en crisis y toda la yerba.
pero con el ruso saboreamos el gusto de cogernos a los grandes, colgados del travesaño, metiendo el pecho o la que sea.
No nos comamos el verso hace 25 años perdimos la mistica e idiosincrasia de BELGRANO. Hay equipos que rayan un poquito la excepcion pero en estos 24 años ha sido mas la lastima que hemos dado que otra cosa. Respeto y rabia de nuestros rivales y prensa la ha logrado el ruso y sus equipos.
Me podran odiar por estas lineas pero es lo que pienso.
Asi y todo, por favor renuncia ruso!!!!!!!
wepiojero escribió:Otra cosa que me jode, que lei a varios tirar cosas onda "bueno, ya sabiamos que contra river podia pasar" o "gracias al ruso creemos que podemos ganarles a los grandes"... que? QUEEE? DESDE CUANDO UN HINCHA DE BELGRANO VIAJA A BAIRES PARA ARREBATAR UN PUNTO? JAMAS, JAMAS DE LOS JAMASES, PENSE QUE PODIAMOS RESCATAR UN PUNTO EN NINGUN LADO, SOY DE BELGRANO, SALGO A GANAR, CON 11 TITANES QUE DEJAN TODO, QUE SE LE PARAN A LOS MAS GRANDES Y LES FALTAN EL RESPETO, Y ESO JAMAS LO HIZO EL RUSO, JAMAS EL RUSO PUSO UN EQUIPO QUE VAYA A ESCUPIRLE LOS BOTINES A LOS CLUBES GRANDES, ESA IDENTIDAD ES DE BELGRANO Y SIEMPRE LE PERTENECIO, SERA POR EL GRAN ORGAZ Y SU SANGRE REVOLUCIONARIA, PERO NO VENGAN A DECIR QUE SE ESPERABA UNA DERROTA O QUE LA DIGNIDAD ME LA DIO EL RUSO, CUANDO LA DIGNIDAD NO ESTA EN MORIR COLGADO DE UN TRAVESAÑO, EL JUEGO QUE EL SIEMPRE PROFESO. NO PIERDAN LA IDENTIDAD O LA EQUIVOQUEN POR 4 AÑOS Y UN ASCENSO, BELGRANO SALE A MORIR, A PELEAR, A GANAR DONDE SEA Y COMO SEA. ASI FUE Y ASI TIENE QUE VOLVER A SER.
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