22seba escribió:Raulo sabes que no me gusta cuando citan todo el mensaje, entran re pocos msj por pagina! Asi que no lo voy a hacer con el tuyo jaja. Da para largo y me acerco a la postura de cqh.
Lo que si con respecto a tu ultima frase, cuando vuelva tete tendria que ir al banco, porque si rivadero en el proximo partido juega igual la prioridad la tiene el por:
1- Es del club, y en caso de rendimientos similares, a BELGRANO le conviene economicamente que juegue un jugador mas barato y de posible venta o prestamo con cargo (caso lollo)
2- Es joven, puede mantener el ritmo todo el partido. no roba un cambio. permite programar o proyectar una tactica por 90 minutos.
3- Lo que quieras jaja.
Comparto que el ruso no es el dt indicado para este momento, pero hay que decir y reconocer que a este momento se llego por el. Siempre voy a sonar contradictorio con lo que pienso. Pero yo se y le reconozco al ruso todo lo bueno pero no por eso voy a dejar de criticar o señalar lo malo. Obsecuencia de mi parte no. Y no lo digo por vos, ojo.
Elmer Met escribió:Si bien coincido en buena parte con el concepto, me parece que estas poniendo casos que no aplican:
- Vazquez fue vendido en un momento en que hacia falta plata a un equipo de la 1° Division italiana por un monto record en aquel momento. Y segun lo que trascendió varias veces, Vazquez estaba presionando para irse. Si es por eso no te olvides que el Ruso fue quien le devolvió continuidad (no venia jugando) y en puesto de enganche. Si despues no nos pagaron, nada tiene que ver con el Ruso.
- Barrios creo que se fue antes de q venga el ruso y no iba a ser titular indiscutido, no me parecio mala la apuesta por una venta . Nada que ver el Barrios que se fue con el que volvió. Mucho mas maduro, y aun asi varios lo putean.
- Este torneo Rigoni no esta abajo de Farre como 8 como decis, de hecho jugó varios partidos de titular por una banda o la otra. Solo esta debajo de Velazquez y el Chino. Coincido que me hubiera gustado que tenga mas continuidad el torneo pasado.
- Bueno era un buen refuerzo. Si preguntabas antes el 80% estaba de acuerdo que era un delantero de jerarquía. No rindió... y bueh, nadie tiene la bola de cristal. Algo similar pasa con Jerry. Muchos le teniamos fe, velocidad y potencia tiene, ahi el problema esta en el cuerpo médico que cuando le hicieron los estudios previos no notaron que tenia 2 pies izquierdos.
- Soto claramente no esta antes que nadie. Cuantos partidos jugó? dejate de joder. Movio a toda la defensa con tal de no ponerlo a Soto. Si podrias decir que Ferreyra esta antes de Saravia (movió a aveldaño a la derecha esos partidos), pero siendo un pibe no lo veo mal.
Repito, coincido en que no se le dio el espacio que hubiera querido a algunos pibes, pero no coincido con tus ejemplos.
También me parece que hay que ser justos y admitir que este torneo eso está cambiando. Ferreyra tuvoi varios partidos (y es el puesto en el q mas cuesta poner un pibe después del puesto de arquero), Alvarez y Zelarayan estan teniendo mucha continuidad y Rigoni si bien me gusta, ha tenido oportunidades y tampoco ha tenido un rendimiento q le garantice la titularidad indiscutida.
Varios dirán que es por la presion de Perez, ESTA PERFECTO QUE ASI SEA! para eso esta el presidente. Los tecnicos en general quieren resultados y ponen a quienes creen que le darán mejor resultado en el presente, es el club quien debe impulsar la promocion de juveniles.
raulo escribió:No comparto el tema de la titularidad de Rivadero por sobre Teté..
cosquirogaheredia escribió:raulo escribió:No comparto el tema de la titularidad de Rivadero por sobre Teté..
Je. Ése es el quid de la cuestión.
Yo también quiero que el Ruso se vaya por el Arco de Triunfo. Se lo merece.
Pero Belgrano está primero.
Y para mí Rivadero y Parodi están antes que Teté y Farré.
Rigoni antes que el Indio y Velazquez (porque para que juegue velazquez el Chino debe ser volante de contención y el Hacha no va a jugar todo el campeonato como o hizo el domingo.
Ferreyra, Alvarez y Saravia antes que Turus y Soto.
Luján está antes que Jerry y el Cuqui. Y no me hinquen porque te lo pongo antes que el Pica.
Porqué?. Porque desde hace un año estamos en medio de un torneo que nos permite NO ser resultadistas. Porque la única forma de consolidar el proyecto, remodelar el gigante, etc, etc.... es dando valor a nuestros recursos y potenciando su juego.
Con el Ruso o sin el Ruso.
raulo escribió:Es que exactamente ese es el Quid de la cuestión... A mi no me gusta que al DT le armen el equipo, no me gusta que un jugador tenga preferencia por cuestiones que no tienen que ver con su aporte dentro del campo de juego, y no me gusta que se entre en el facilismo de "todo pibe es mejor que los viejos". La vara del DT mide, de acuerdo a su criterio, el que tiene que entrar. La dirigencia puede, tiene y debe acotarle las opciones desde dónde el DT elige. Ese es el camino, y esa es la única forma de ser equilibrados en la transición.
Entiendo tu postura. Sobre todo porque es claro que es absolutamente bienintencionada. Entonces merece mi respeto. Pero no creo que sea lógico, y haciendo futurología sobre potenciales, si vos me reemplazas a todos esos jugadores, muchos se echarían a perder, muchos quedaría incendiados, otros tantos florecerían mas rápido, pero es altamente probable que en el medio nos comamos un año de perder y jugar mal, tal como le pasó a Racing cuando hizo exactamente lo que vos pedís (y con 3 técnicos distintos). Pero claro, racing vendió en 20 palos, y después compró 12 jugadores, de europa le volvió un goleador de selección... No es ese nuestro camino... Sobre todo porque en el medio se fumó a 4 o 5 pendejos que la rompían...
Volviendo a los nombres, los rendimientos te deben dar la titularidad. Y así como el Chino es indiscutible, y con la salida de Quiroga, Alvarez debería serlo (no sólo por el partido del domingo, si no por su anterior participación en primera), los otros casos de juveniles ninguno tiene un nivel lo suficientemente alto como para ser indiscutible. Rigoni se va a acomodar en algún momento, pero ha tenido continuidad y nunca volvió a demostrar el nivel de aquel campeonato en que apareció. Rivadero lleva dos partidos, y si bien hizo pata ancha, Teté en un buen nivel es el indiscutido, y está bien que así sea (por ahora). Saravia no es mas que Pier, ni cerca, sumado a que se perdió casi un mes de entrenamiento por lesión. Ferreyra a mi me gusta muchísimo mas que Lema, pero si le pregunta a Cuifa te va a decir lo contrario, entonces es mínimamente discutible... Pitinari está muy bajjo, y ya perdió espacio con Rivadero. Parodi es el suplente del Chino, y el Ruso lo dejó claro a eso... Y así con todos...
En el fútbol entran a la cancha los mejores, o en realidad, los que mejor cumplen los roles que reparte el DT. La política de promoción no puede estar en manos del DT. Recién ahora la CD se puso activa en este tema, y lo aplaudo. Antes el plan salía por decantación, pero no es suficiente. Hay que filtrarle al DT las opciones... O buscar otro que tenga mas roles que sean cumplibles para los pibes...
Abz
raulo escribió:Es que exactamente ese es el Quid de la cuestión... A mi no me gusta que al DT le armen el equipo, no me gusta que un jugador tenga preferencia por cuestiones que no tienen que ver con su aporte dentro del campo de juego, y no me gusta que se entre en el facilismo de "todo pibe es mejor que los viejos". La vara del DT mide, de acuerdo a su criterio, el que tiene que entrar. La dirigencia puede, tiene y debe acotarle las opciones desde dónde el DT elige. Ese es el camino, y esa es la única forma de ser equilibrados en la transición.
Entiendo tu postura. Sobre todo porque es claro que es absolutamente bienintencionada. Entonces merece mi respeto. Pero no creo que sea lógico, y haciendo futurología sobre potenciales, si vos me reemplazas a todos esos jugadores, muchos se echarían a perder, muchos quedaría incendiados, otros tantos florecerían mas rápido, pero es altamente probable que en el medio nos comamos un año de perder y jugar mal, tal como le pasó a Racing cuando hizo exactamente lo que vos pedís (y con 3 técnicos distintos). Pero claro, racing vendió en 20 palos, y después compró 12 jugadores, de europa le volvió un goleador de selección... No es ese nuestro camino... Sobre todo porque en el medio se fumó a 4 o 5 pendejos que la rompían...
Volviendo a los nombres, los rendimientos te deben dar la titularidad. Y así como el Chino es indiscutible, y con la salida de Quiroga, Alvarez debería serlo (no sólo por el partido del domingo, si no por su anterior participación en primera), los otros casos de juveniles ninguno tiene un nivel lo suficientemente alto como para ser indiscutible. Rigoni se va a acomodar en algún momento, pero ha tenido continuidad y nunca volvió a demostrar el nivel de aquel campeonato en que apareció. Rivadero lleva dos partidos, y si bien hizo pata ancha, Teté en un buen nivel es el indiscutido, y está bien que así sea (por ahora). Saravia no es mas que Pier, ni cerca, sumado a que se perdió casi un mes de entrenamiento por lesión. Ferreyra a mi me gusta muchísimo mas que Lema, pero si le pregunta a Cuifa te va a decir lo contrario, entonces es mínimamente discutible... Pitinari está muy bajjo, y ya perdió espacio con Rivadero. Parodi es el suplente del Chino, y el Ruso lo dejó claro a eso... Y así con todos...
En el fútbol entran a la cancha los mejores, o en realidad, los que mejor cumplen los roles que reparte el DT. La política de promoción no puede estar en manos del DT. Recién ahora la CD se puso activa en este tema, y lo aplaudo. Antes el plan salía por decantación, pero no es suficiente. Hay que filtrarle al DT las opciones... O buscar otro que tenga mas roles que sean cumplibles para los pibes...
Abz
cosquirogaheredia escribió:
Comparto tu postura, porque tambien creo que es bienintencionada, pero yo no hablo de cosas alocadas. Ni de salir a quemar chicos. Hablo de casos ya probados, en desarrollo. No hablo de Cochis, ni de Alvarez Suarez, ni de Valdemarín. De los que creo ya deberíamos estar hablando.
Hablo de Alvarez (un partido malo y la semana pasada estuvo dando vuelta Soto). Rivadero (ya tuvistes la muestra), Barrios (que tambien puede ser central) y lo trajimos a Lema, a quien respeto pero no es Franz "Bequenbawer" (ja el nombre del vago que le pongo) y ya pide pista Ferreyra. Hablo de Luján que ya debutó y por ahora los tiene antes a Cuqui y Jerry (acá es MUY claro el problema). De Saravia, Parodi y de Rigoni.
Hablo de jugadores a los que no se puede seguir postergando. Ya no son el futuro. Son el presente. Como lo era el Chino hasta hace dos meses que jugaba de cualquier cosa. Mirá lo del Chino. Hace dos meses. Que desperdicio.
raulo escribió:A fin de cuentas, esta conversación es mas para un porrón y un platito de maní que para un foro. Son un poco discusiones en el aire sobre las impresiones de cada uno. Lo que sí está bueno es que este veranito del domingo nos limpia un poco de bronca el foro y nos permite hablar de fútbol...
Abrazo..
juan_cab83 escribió:Esta lindo el debate che...
Desde mi punto de vista, el recambio debe darse de manera equilibrada. Creo que el Ruso demoró seis meses en iniciarlo pero finalmente parece que la transición ha comenzado. Esa transición , considero que no debe darse de manera abrupta, aún cuando no hayan riesgos cercanos, porque aún en ese escenario el riesgo de quemar a los pibes ante resultados adversos está. Con esto quiero decir, que es importante la inserción de pibes al equipo con el respaldo de experimentados que sean quienes absorvan la presión de los resultados.
En este estado en que se encuentra el recambio, a mi parecer, debe dársele la camiseta sin discusión a dos de los pibes, que son El Chino y Alvarez. En sus puestos no hay nadie que les pueda hacer ni sombra siquiera. Es decir, el Chino o Alvarez en un mal partido van a rendir más que a cualquiera que se ponga en su lugar, por lo que hay que darles confianza y bancarlos ya que son una realidad.
Otro producto de inferiores, que también se ha ganado su lugar de 4 es Pier, que si bien no es pibe pibe, finalmente está logrando consolidarse en Primera y está demostrando que de 4 es rendidor cuando está concentrado y con la madurez que va teniendo ha ganado mucho en aplomo.
Creo que en el doble 5, Rivadero demostró que está para disputarle el lugar a cualquiera lo cual es un gran paso. Pero, no creo que podamos decir que sea un titular indiscutido todavía, va en camino, eso si. De todas maneras, creo que en este doble cinco es importante que uno de ellos sea un pibe por el despliegue que tiene y la presión que se logra en el medio, lo cual con Teté y Farre nos falta porque ya no tienen el mismo despliegue que hace un par de años atrás. En este caso, considero, que ya sea Pitti o Rivadero debería ser titular, pero no por una cuestión de que sean pibes en sí sino por una cuestión táctica que el equipo requiere lograr en el esquema que mejor le sienta.
en relación a Rigoni, Luján, Parodi, Ferreyra van en el sendero de ganarse un lugar pero aún les falta un golpecito de horno para ser considerados indiscutidos en el primer equipo.
saludos
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