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De cacerolazos y otras yerbas

Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Pirataricotero » Vie Sep 21, 2012 9:33 am

jcv63 escribió:Piracotero
Keynes o los chicagos Boys , no el es debate . De hecho en USA han aplicado ambos modelos puramente o surtidito de los dos. Al keynesianismo los americanos lo han utilizado muchas mas veces que nosotros desde 1929 , el punto es que ese modelo economico se agota , no funciona a alargo plazo y eso esta pagando Argentina ahora. Con respecto a la crisis de Europa nos estan vendiendo que España, Grecia y sus crisis son la referencia de la Eurozona , estos son los paises mas inefiecientes de la misma y lo han sido a traves de toda su historia contemporanea. España antes de la comunidad era algo asi como Bolivia de Europa.
Existe otra Europa que esta sufriendo una crisis pero decir que es peor que la nuestra en 20001 , me parece un desproposito. Si salimos a caminar por cualquier calle de España que es el peor de los casos , no veremos gente viviendo en la calle, niños pidiendo limosna , villas de emergencia , analfebetismo ,desnutricion como la del norte argentino, empleo en negro , mercado marginal tipo a salada y muchas cosas mas . Por eso no te comas el verso de 6/7/8 que europa esta peor que nosotros.
Una ultima pregunta que Europeo se viene a buscar trabajo ? como fuimos nosotros ?? los que vueven los los latinos que no lograron consolidarse del todo , no llegaron a cancelar su hipoteca , los que la lograron , no se vuelven.


Keynes o los Chicago Boys si es el debate, por que se define un modelo economico de pais. Como ya lo dije anteriormente, con matices unicos de cada pais. O me vas a decir lo mismo que es igual un modelo distributivo que el de libre mercado?
Los "americanos" (Estadounidenses diria yo)lo utilizaron con el "new deal" y les funciono a la perfeccion... y el plan no se agoto en estados unidos (coincido que se agotan, pero no fue este caso), sino que hubo un cambio de rumbo por conveniencias empresariales. En Europa se aplico y todavia se aplica ininterrumpidamente y sin coletazos de crisis en los paises nordicos, y llevan casi 50 años con el mismo modelo.
En cuanto a la crisis en europa, la cosa esta por explotar ahora... por que ahora? por que en España por ejemplo, cuando entras en "paro" (desempleo), tenes el seguro que te cubre si mal no recuerdo un par de año, pero a la enorme mayoria de los primeros desocupados ya se quedaron sin ese seguro, se quedaron sin casa por la burbuja inmobiliaria y la especulacion financiera... estan en el horno viejo.
Lo que tiene de europa es otra "espalda" que se le esta acabando, por eso la crisis a nivel social tarda en desatarse, pero de seguir asi, tene por seguro que se va a desatar y muy feo.
Los "homeless" existen por miles, los albergues para esa gente estan abarrotados. Los mercados marginales como la salada estan al menos en francia y españa por que me lo contaron de primera mano hace dos meses cuando un compañero de laburo fue para alla un mes.
En cuanto a los españoles que vienen a la Argentina, te dejo un informe del diario "El Pais".
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 86509.html

PD: Estaria bueno, para enriquecer la discusion, que aportemos fuentes o al menos aclaremos que son opiniones y como tales subjetivas.
Si decimos que el desempleo esta creciendo en argentina, por ejemplo, bien viene una fuente para corroborar.

Guillote22 escribió:Hoy en alguna de las tantas propagandas oficialistas que hay en la tele, escuché a la Presidenta diciendo que algo así como que jamás tomaría una medida que afectara el trabajo de algún argentino. La verdad que me chocó mucho escuchar eso como alguien que perdió un laburo por la falta de competitividad del país en el sector en el que yo me encontraba.
Para ampliar un poco, les comento que yo trabajaba en un call center bastante grande y que tenía 6 cuentas extranjeras, ya sea en inglés para Estados Unidos y Canadá o en español para México y España (esto en el 2005, cuando yo ingresé). Cuando me fui, hace exactamente un año, no quedaba ninguna de esas cuentas, ni cualquier otra de afuera. Resulta imposible para dichas empresas mantener la rentabilidad que tenían cuando tienen que aumentar 30% de sueldos al año debido a la inflación. Todos esos trabajos los perdimos a manos de países como México, India, Filipinas, Colombia, entre otros.
Al día de hoy sigue pasando esto en empresas que trabajan para clientes del exterior, como HP, IBM y otras no tan conocidas. Conozco mucha gente dentro de la industria y cada vez se achica más y más.

Podría entender que lo que se pierde por un lado se gana por el otro, pero que no me vengan con no tomar medidas en contra de ningún trabajador, ni me pidan que acepte cordialmente perder un laburo y tener que salir a buscar otro con todo lo que eso implica. Hoy por suerte tengo trabajo, no en la condiciones que quisiera, pero es un trabajo al fin. Pero me comí 6 meses de búsqueda y con un nivel de stress e incertidumbre bastante alto y esas cosas al gobierno le importan tres carajos.


Guillote, primero que nada, un Call Center lamentablemente es la maxima expresion de la flexibilizacion laboral. Hoy en dia son muchos de esos Call internacionales que se terminaron yendo (no se cual sera el tuyo, yo conozco el caso de Jazzplat).
Es pais no tiene competitividad con quien? con mexico y filipinas donde tienen sistemas laborales como el nuestro en los 90? si es asi, prefiero ser incompetente laboralmente.
Antes, casi la unica opcion de laburo para un joven era un call center, pululaban en cordoba. En los ultimos años cerraron mas del 35% (si consigo la fuente la pongo, no recuerdo donde lo lei); sin embargo el "desempleo" juvenil descendio y la demanda de RRHH joven cada vez es mayor. Es decir, se reemplazaron esos puestos de trabajo por otros de mejor calidad.
Como dije, el objetivo es el mercado interno, es el blindaje que te da el consumismo ante la crisis internacional. Hoy el empresario que viene, le conviene invertir y trabajar para el consumo interno... sino pierde plata y se tiene que ir. Pero en su lugar vendra otro que si invertira en el mercado interno.
Y, disculpame que te lo diga, lo hago con el mayor de los respetos, tu apreciacion es totalmente individualista. Un gobierno no puede preveer la situacion particular de alguien que se queda sin laburo y tarda seis meses en conseguir otro. Tienen que contemplar en un nivel macro, y desde ese lugar, que las medidas bajen a lo individual.
Mi hermana se quedo sin laburo en ese Call que te comente, y al mes consiguio laburo de nuevo, dandole la posibilidad de tener la indemnizacion intacta para entregar en un plan de departamentos o casa.
Si tengo que guiarme por casos individuales, entonces podria decirte que el pais esta perfecto por que un desocupado tarda un mes en conseguir otro trabajo, como le paso a mi hermana... sin embargo no es parametro el de ella, como tampoco lo es el tuyo.

Saludos.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor raulo » Vie Sep 21, 2012 11:13 am

Flaco escribió:Supongo raulo te referías con lo de "este gobierno se tiene que ir" al hecho de que para vos es necesario que sea superado en las urnas por algún representante opositor en el próximo 2015, ¿verdad?
Lo dije en el sentido mas ignorante de la palabra :lol:
Hablando en serio, el sentido es ese.. Desde mi punto de vista, este gobierno debería cambiar su forma de hacer política, por el bien del pueblo (de los que estan a favor o en contra). De lo contrario, te soy sincero, espero que llegue todo tranquilo a los comicios y alguien con otro estilo (y preferentemente similares políticas) agarre el gobierno.
No me gusta el "se tiene que ir", o el "que se vayan todos", pero en ese momento me simplificaba en tiempo la redacción. De cualqueir manera, entiendo tu pregunta, porque yo creo que el riesgo de que se arme un quilombo grande está, y es culpa del gobierno. Y no me refiero sólo a nenes bien vestidos de Tommy Hilfigher y tomando una Villa del Sur Limon Nada. El país está partido a la mitad, y eso nunca puede ser bueno.

Flaco escribió:En cuanto a la protesta, resalto también la falta de consignas. Había reclamos muy atendibles, pero se diluyeron finalmente en la causa que enceguece a la mayoría de los que acudieron: la mina esta se tiene que ir ya. Eso per se enrarece y desacredita desde mi punto de vista lo que fue la protesta, y no hace mas que ir abriendo mas ventanitas en las mentes de los tipos que no han tomado aún postura para que la piensen bien en cuanto a de qué lado están o van a estar cuando sea la hora de fijar posición.


Eso es lo que mas me jode. Y eso es, creo, la única razón por la que no se alza un conflicto interno y civil. Porque la oposición no tiene cabeza. Lo mas parecido a una cabeza se acaba (gracias a Dios) el 7 de diciembre. Y después no sé como sigue esto, porque si se quedan sin cuco, no le hacen tomar la sopa a nadie...
Flaco escribió:Particularmente me sigue pareciendo que, en un año de recesión económica a nivel mundial, donde colapsan formas de gobierno que aquí los opositores están declamando implementar, Argentina sigue siendo un país previsible (de nuevo, con todos sus bemoles, propios de los argentinos y del globo que habitamos), que no será lo mejor del mundo pero es nuestro y de a poquito nos damos cuenta que se le puede enderezar el rumbo, que lleva tiempo, pero que nosotros podemos darle mejor destino.

En esto estoy de acuerdo, y amén de que no puedo dejar de decir que con el poder que tiene este gobierno, y el viento a favor con el que empezó su gobierno, podrían haber solucionado muchos mas problemas de estructura de nuestro país, pero no lo hicieron. Teniendo personalmente, una cierta tendencia por los modelos peronistas, no puede dejar de pensar que este gobierno primero copió los vicios del peronismo, y después recién fue por sus políticas.



Pirataricotero.. ya voy a tener mas tiempo para meterme con la altura necesaria (este posteo me tomó 3 días hasta que finalmente lo pude terminar)... Pero tené en cuenta que lo índices no sólo los manipula el Indec, si no que se manipulan las bases de cálculo. La asignación por hijo afecta el indice de desocupación, porque la gente deja de buscar trabajo (otra vez, gran medida pero utilizada como el culo). Incluso se preocuparon de manipular hasta el índice Big Mac, subvencionando el combo 1 y atando su precio (Hace 2 años salía $20 cuando el resto de los combos salía 23 o 24. Hoy el Bigmac sale 23, y el resto de los combos 38 o 40).
Los índices están hechos para explicar la realidad, el interés de los gobiernos debería ser modificar la realidad para que se modifique el índice. Pero este gobierno no sólo intenta modificar la realidad, si no que modifica el índice para enviar su mensaje y hacer propaganda. Eso es esconder la mugre bajo la alfombra...
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Pirataricotero » Vie Sep 21, 2012 11:21 am

Raulo, en cuanto a economia, sinceramente no soy experto (ni siquiera aficionado, de hecho la odio) y hablo por lo poco que puedo saber sobre ello.
En este momento ando como vos, con poco tiempo, pero prometo investigar e informarme del tema para responde lo ultimo que pusiste asi no tiro cualquier verdura.

Igual, me gusta tu postura, tus fundamentos aunque algunos no los comparta... ojala que se mantenga el nivel de la discusion.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Guillote22 » Vie Sep 21, 2012 1:18 pm

Pirataricotero escribió:Y, disculpame que te lo diga, lo hago con el mayor de los respetos, tu apreciacion es totalmente individualista. Un gobierno no puede preveer la situacion particular de alguien que se queda sin laburo y tarda seis meses en conseguir otro. Tienen que contemplar en un nivel macro, y desde ese lugar, que las medidas bajen a lo individual.


Está clarísimo que es una apreciación individualista, como lo es también la comparación de cómo estaba uno en el 2001 y cómo está ahora. En mi caso en el 2001 tenía 16 años, no puedo aportar mucho, por eso me tengo que ir hasta el 2005 donde empecé a trabajar.
No me parece mal el enfoque individualista, ya que cada uno vota según cómo le está yendo a uno. No creo que alguien que haya perdido todo diga "yo estoy en la lona, pero el país creció", se entiende?

Por último, también aclaro que entiendo al 100% que la política debe apuntar a lo macro y no se puede estar pensando en cada persona. Por eso puse que las cosas que se perdieron por un lado, en teoría se recuperaron por otro. Mi "bronca" por así llamarle fue por las declaraciones vende humo de la presidenta, que fueron literalmente una mentira y me sentí afectado personalmente, como tantos trabajadores de varios rubros que perdieron sus trabajos por el tema de las importaciones (que capaz recuperen por otro lado, pero los perdieron al fin y la medida los perjudicó).

Como dije en mi primer mensaje del tema, yo creo que se han hecho varias cosas bien y creo que tienen la suerte de que la oposición es de lo peorcito que hay y se desacredita sola. El sólo escuchar a gente en la calle diciendo que "tienen hijos para cobrar la asignación" es de lo más estúpido. Cualquiera que tiene un hijo se da cuenta que con $270 (ahora $340) no le comprás ni ropa ni comida.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Pirataricotero » Vie Sep 21, 2012 2:04 pm

Guillote22 escribió:Como dije en mi primer mensaje del tema, yo creo que se han hecho varias cosas bien y creo que tienen la suerte de que la oposición es de lo peorcito que hay y se desacredita sola. El sólo escuchar a gente en la calle diciendo que "tienen hijos para cobrar la asignación" es de lo más estúpido. Cualquiera que tiene un hijo se da cuenta que con $270 (ahora $340) no le comprás ni ropa ni comida.


Me quedo con esto ultimo: con 340 no compras ropa ni comida, esta claro, dependiendo los estandares de vida de cada uno, pero con eso te aseguras que el pibe vaya a la escuela.
La gran falacia de los que critican la AUH es que lo usan para chuparse, drogarse, etc.... en realidad, el objetivo de la asignacion es asegurar la educacion de ese pibe excluido.. es una apuesta al futuro, una apuesta a 20 años de crear otra generacion de pibes con una educacion asegurada y por ende con mas posibilidades de forjar su propio futuro.
Todavia es inconcluso, por que hay que reformar de cero las universidades por que siguen siendo elitistas como siempre lo fueron. Hoy en dia solo 2 de cada diez egresados son hijos de obreros. Y de los ingresantes, el 65% termina dejando la carrera.
Hay que reforzar ese eslabon
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor CordobadePrimera » Vie Sep 21, 2012 3:06 pm

Guillote22 escribió:Como dije en mi primer mensaje del tema, yo creo que se han hecho varias cosas bien y creo que tienen la suerte de que la oposición es de lo peorcito que hay y se desacredita sola. El sólo escuchar a gente en la calle diciendo que "tienen hijos para cobrar la asignación" es de lo más estúpido. Cualquiera que tiene un hijo se da cuenta que con $270 (ahora $340) no le comprás ni ropa ni comida.


Yo creo, que cualquier persona con una formacion civil entiende que con ese dinero no haces nada, pero ahora, lo afirmarias para, no se como llamarlo, porque no es por clase social si no, por clase de personas, a lo que voy, hay muchas familias que no se si tendran hijos para cobrar esa asignacion, pero lo que estoy seguro, es que no gastan ese dinero para la mantencion de sus hijos, ni para la leche ni para el pan, si al fin y al cabo esperan que cumplan 5 años para mandarlos a la calle solo a pedir monedas.
No me gusta eso de tildar "estúpido" a una forma de pensamiento, me extraña de vos que sos el que primero remarca eso, hay gente que si piensa asi, no es mi caso, pero hay gente que si lo hace.

No creo que vayan a tener hijos para cobrar $ 300, pero tampoco me digan que a ese dinero lo usan para comprarle algo de comida, medicamentos, ropa o lo que fuere, porque ese dinero va directo al bolsillo de los padres.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Guillote22 » Vie Sep 21, 2012 3:20 pm

Esa plata podrá ir directo al bolsillo de los padres, pero ni el padre más descuidado gasta menos de 300 al menos en un hijo (hablando obviamente de los que tienen ese dinero, un padre indigente no puede gastar 300 por hijo).

Tenés razón, me equivoqué con lo de estúpido. Me dejé llevar por la bronca que me generó otro comentario que leí en otro lado.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor raulo » Vie Sep 21, 2012 3:23 pm

Pirataricotero escribió:
Guillote22 escribió:Como dije en mi primer mensaje del tema, yo creo que se han hecho varias cosas bien y creo que tienen la suerte de que la oposición es de lo peorcito que hay y se desacredita sola. El sólo escuchar a gente en la calle diciendo que "tienen hijos para cobrar la asignación" es de lo más estúpido. Cualquiera que tiene un hijo se da cuenta que con $270 (ahora $340) no le comprás ni ropa ni comida.


Me quedo con esto ultimo: con 340 no compras ropa ni comida, esta claro, dependiendo los estandares de vida de cada uno, pero con eso te aseguras que el pibe vaya a la escuela.
La gran falacia de los que critican la AUH es que lo usan para chuparse, drogarse, etc.... en realidad, el objetivo de la asignacion es asegurar la educacion de ese pibe excluido.. es una apuesta al futuro, una apuesta a 20 años de crear otra generacion de pibes con una educacion asegurada y por ende con mas posibilidades de forjar su propio futuro.
Todavia es inconcluso, por que hay que reformar de cero las universidades por que siguen siendo elitistas como siempre lo fueron. Hoy en dia solo 2 de cada diez egresados son hijos de obreros. Y de los ingresantes, el 65% termina dejando la carrera.
Hay que reforzar ese eslabon


A ver... Si bien es cierto que la generalización es muy tendenciosa, y que decir que todo el mundo busca tener hijos para cobrar la asignación, también es cierto que la gente que quiere quedar embarazada para cobrar la asignación también existe. Pero ojo, eso no es culpa de la asignación, eso es culpa de la forma y de las prioridades que se dan cuando se tomó la decisión.
Guille, preguntale a nuestro primo qué le pedían las chicas de 14 y 15 años en los dispensarios. Venían a su primera o segundo consulta ginecológica preguntando cómo podían hacer para quedar embarazadas así cobraban la asignación. Y no fue una vez, y no fue al único que se lo escuché. Entonces, si vos largás así la asignación, mas como medida demagógica que como medida paliativa, y en ningún momento la acompañaste con educación y orientación sobre el tema, es de esperar que haya gente que siga pensando en cómo aprovecharse de la medida antes que pensar en aprovechar la medida. Se entiende la diferencia??

Por eso insisto con que uno de los cliches de este gobierno son la buenas medidas mal usadas, o usadas en su propio beneficio.

Por otro lado, en el tema de los callcenter, es verdad que son uno de los "monumentos" a la flexibilización laboral. Y que no está bien que un tipo venga a facturar sin nada de inversión, y levantar todo apenas consiguió otro lugar en dónde la gente gana dos mangos menos.
Pero por mas mierda que sea el sistema de call center y la forma en que se les abrió la puerta y se le puso una alfombra (para entrar y para salir), es un termómetro que marca una par de realidades. La inflación, aceptada y legalizada mediante acuerdos salariales, pero negada a nivel de índices y a nivel cambiario, causa INFLACION EN DOLARES. Y eso sí es peligroso. Porque la inflación en dólares hace que tu país no sea competitivo a nivel mundial, y te empezas a perder en el culo todas las exportaciones. Por otro lado, el abuso fiscal hace que a la clase media la inflación le pegue el doble, porque no sólo que los productos suben y el sueldo sube menos y despues, si no que los mínimos no imponibles de Ganancias no suben, y vos pagas ganancias como si fueras Gerente cuando sos empleado raso.

El broche de oro esta falta de criterio, es que esa gente, que no serán los mas pobres, pero con suerte son clase media, gana lo suficiente como para que su sueldo sea considerado una ganancia extraordinaria por AFIP, pero no lo suficiente para utilizar esas ganancias e invertir en una divisa financiera de forma legal.

No confundan mi crítica con "se queja porque no puede comprar dólares". Sólo estoy marcando el desconcepto, la falta de criterio, y la falta de un objetivo superador por detrás de todas estas medidas. Fueron tomando, en primer lugar, las medidas que mas respaldo popular les iba a dar. Y de ahí todo ha sido asustar con Clarín (a quién ellos mismos le aprobaron el monopolio), con lo militares, con Menem (a quién todavía apañan); todo como si fuera una cuestión de principios, cuando no tiene nada que ver con eso.

Muchas de esas medidas, al ser medidas muy buenas, han tenido cierto éxito social y económico. Muchas de esas mismas medidas exitosas, han generado mucho mas rechazo del que deberían (si es lo que hacían) si se hubieran aplicado con el correcto espíritu de la medida. Eso también hace que pierda fuerza la oposición. Porque cuando a vos ves que se quejan de la presión fiscal, decís automáticamente "ahh.. estos quieren seguir facturando en negro, teniendo empleados en negro, etc..". Pero cuando ves que por el mismo precio que te cargaste a lo hdp de los sojeros que evadían miles de millones, clausuraste 5 veces en dos semanas a un local de ropa de un monotributista (hecho real del que fui testigo) por una factura con un 5 tachoneado sobre un 6 (5 veces por la misma factura, no por otra distinta!!!!). Por eso es que la gente se queja, porque no hay respeto por la gente. Ellos emprendieron una guerra y se cagaron en el daño colateral. Y no sólo eso, si no que a esa misma gente la acusaron de ser tan bosta como su enemigo..

Con Nestor empezaron siendo sutiles cuestiones que no hacían al fondo de la cuestión. También es cierto que los cambios que hizo Nestor no fueron tan profundos. Pero ahora ya no son mas sutiles, son problemas. Y se desvían de los objetivos que ellos predican. Entonces, desde mi punto de vista, este gobierno corre serio riesgo de convertirse en uno tan nocivo y corrupto como el de Menem, pero con medio país adoctrinado a decir que sí a todo, y la otro mitad demonizada como si fuera un resurgimiento Nazi. Esa división no es buena. Un país así no puede ser bueno. Esta división no existía antes, es producto de este gobierno. Y eso es lo que me preocupa...


Bueno, para variar, me excedí en el largo. Pero justo tenía un ratito para escribir en laburo, así que lo aproveche.

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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor jcv63 » Dom Sep 23, 2012 2:07 am

Pirataricotero escribió:
jcv63 escribió:Piracotero
Keynes o los chicagos Boys , no el es debate . De hecho en USA han aplicado ambos modelos puramente o surtidito de los dos. Al keynesianismo los americanos lo han utilizado muchas mas veces que nosotros desde 1929 , el punto es que ese modelo economico se agota , no funciona a alargo plazo y eso esta pagando Argentina ahora. Con respecto a la crisis de Europa nos estan vendiendo que España, Grecia y sus crisis son la referencia de la Eurozona , estos son los paises mas inefiecientes de la misma y lo han sido a traves de toda su historia contemporanea. España antes de la comunidad era algo asi como Bolivia de Europa.
Existe otra Europa que esta sufriendo una crisis pero decir que es peor que la nuestra en 20001 , me parece un desproposito. Si salimos a caminar por cualquier calle de España que es el peor de los casos , no veremos gente viviendo en la calle, niños pidiendo limosna , villas de emergencia , analfebetismo ,desnutricion como la del norte argentino, empleo en negro , mercado marginal tipo a salada y muchas cosas mas . Por eso no te comas el verso de 6/7/8 que europa esta peor que nosotros.
Una ultima pregunta que Europeo se viene a buscar trabajo ? como fuimos nosotros ?? los que vueven los los latinos que no lograron consolidarse del todo , no llegaron a cancelar su hipoteca , los que la lograron , no se vuelven.


Keynes o los Chicago Boys si es el debate, por que se define un modelo economico de pais. Como ya lo dije anteriormente, con matices unicos de cada pais. O me vas a decir lo mismo que es igual un modelo distributivo que el de libre mercado?
Los "americanos" (Estadounidenses diria yo)lo utilizaron con el "new deal" y les funciono a la perfeccion... y el plan no se agoto en estados unidos (coincido que se agotan, pero no fue este caso), sino que hubo un cambio de rumbo por conveniencias empresariales. En Europa se aplico y todavia se aplica ininterrumpidamente y sin coletazos de crisis en los paises nordicos, y llevan casi 50 años con el mismo modelo.
En cuanto a la crisis en europa, la cosa esta por explotar ahora... por que ahora? por que en España por ejemplo, cuando entras en "paro" (desempleo), tenes el seguro que te cubre si mal no recuerdo un par de año, pero a la enorme mayoria de los primeros desocupados ya se quedaron sin ese seguro, se quedaron sin casa por la burbuja inmobiliaria y la especulacion financiera... estan en el horno viejo.
Lo que tiene de europa es otra "espalda" que se le esta acabando, por eso la crisis a nivel social tarda en desatarse, pero de seguir asi, tene por seguro que se va a desatar y muy feo.
Los "homeless" existen por miles, los albergues para esa gente estan abarrotados. Los mercados marginales como la salada estan al menos en francia y españa por que me lo contaron de primera mano hace dos meses cuando un compañero de laburo fue para alla un mes.
En cuanto a los españoles que vienen a la Argentina, te dejo un informe del diario "El Pais".
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 86509.html


Primero . Lei el informe y dice lo mismo que yo te decia . Los espanoles emigran fundamentalmente al resto de Europa (alemania principalmente . 6% de desempleo ) y algunos pocos ( los calificados solamente ) pueden venir a a latinoamerica y entre ellos Argentina esta entre los menos buscados , a pesar de que nuestro pais no pide visado como si lo hace Chile , Brasil y Colombia.

Segundo . El problema que tiene Espana es que Alemania le dicta lo que tiene que hacer . Ya que es un mal alumno de alto deficit , gran endeudamiento , baja productividad , alto costo laboral y ademas con funcionarios corruptos.
Respecto a los pareceres de tu amigo en Espana y nuestra realidad social argentina solo una pregunta ? hablemos del empleo en negro en Europa y en nuestro pais , el cual no podemos bajar , cuantos vendedores ambulantes vio ( solo unos pocos negros en las ciudades turisticas )cuantas villas de emergencias vio ? tema inseguridad , ni hablemos . . Yo estuve por casualidad en la plaza del sol en una marcha de indignados . Se parecia a un viernes a la noche en una vereda de Nueva Cordoba , solo que llevaban cartelitos pequenos con el reclamo.
Quizas Alemania le suelte la mano a algunas economias y estas salgan del Euro por la fuerza o sea devaluando.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor trapitocab » Dom Sep 23, 2012 6:33 pm

raulo escribió:
Guille, preguntale a nuestro primo qué le pedían las chicas de 14 y 15 años en los dispensarios. Venían a su primera o segundo consulta ginecológica preguntando cómo podían hacer para quedar embarazadas así cobraban la asignación. Y no fue una vez, y no fue al único que se lo escuché. Entonces, si vos largás así la asignación, mas como medida demagógica que como medida paliativa, y en ningún momento la acompañaste con educación y orientación sobre el tema, es de esperar que haya gente que siga pensando en cómo aprovecharse de la medida antes que pensar en aprovechar la medida. Se entiende la diferencia??

Por eso insisto con que uno de los cliches de este gobierno son la buenas medidas mal usadas, o usadas en su propio beneficio.


Coincido con esto. Yo no estoy en desacuerdo que se ayude (entiendasé: AYUDE y no MANTENGA) económicamente a quienes lo necesitan, sobretodo, si esa plata va destinada para garantizarles educacion y salud a los pibes; ahora, me hierve la sangre cuando escucho a las personas (conociendo 3 casos puntuales que hasta se enorgullecen de esto) jactarse de la viveza que tienen porque VIVEN de lo que el Gobierno les da. Un caso puntual, un tipo con tecnicatura en no se qué (sabe sobre mantencion y reparacion de aparatología medica) al que le ofrecieron trabajo en el hospital Principe de Asturias, el mismo, rechazó la oferta (pese a estar sin trabajo) porque tiene 5 hijos, multiplicado por $340 hace a 1700 (un sueldo de un empleado de comercio), mas que recibe la caja pan, mas la ropa y zapatillas de paicor, mas el plan jefe de hogar, mas el plan me rasco las pelotas, mas la television gratuita y toda la mar en coche, el tipo mismo me dijo "yo estoy sacando 6 lucas" y mirame, estoy piola en casa, no tengo que calentarme en salir a las 6 de la mañana a esperar bondi para ir a laburar ni volver hecho mierda a la noche..." ¿Eso no da bronca?
La medida no es mala, siempre y cuando haya un CONTROL. Porque este tipo vive a una cuadra de mi casa, no vive en el medio del monte, ni está inválido ni tiene que quedarse en su casa a cuidar a un niño con capacidades diferentes. Entonces, si la poblacion activa no labura, ¿quien lo hace? A ese tipo habría que meterlo en cana por estafar al Estado. Para colmo, cuando le pregunto si el piensa que está bien que él reciba esa plata cuando tranquilamente puede emplearse y dejar de cobrar eso, me responde "y si, que laburen los negros". Sin palabras.
~•TrapiTo•~ Nadie es capaz, no pueden borrar mis recuerdos, nadie es capaz de matarte en mi alma... Ahora descansá Feli, gracias por tanta vida hermano.

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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Flaco » Mar Sep 25, 2012 9:56 am

Me llama poderosamente la atención que se diga que no se tolera el pensamiento del otro por parte del Gobierno. En un país marcado por históricas y poderosísimas luchas internas desde su origen, como lo marcan la "Civilización y Barbarie" de esa extraordinaria pluma sarmientina describiendo casi todo lo posible sobre federales y unitarios; la nefasta campaña del desierto que hiciera Julio Argentino Roca EXTERMINANDO al otro, al distinto, y regalando la tierra a manos privadas, peor aún, generalmente extranjeras; el sinfín de golpes de estado en dos siglos de historia; el terrorismo de estado acá nomás, a la vuelta de la esquina, con 30 mil compatriotas desaparecidos, también EXTERMINANDO al otro, al distinto; digo, hay tantas cuestiones que marcan a lo largo de la historia las convulsiones y revolcones de un país que vive en estado de ebullición desde que fue concebido como tal, que ahora venir a decir que el Gobierno no deja pensar, que es agresivo, que no hay libertad y no sé cuántas cosas más es un poco mucho. Y después de todo, si finalmente así fuera, no escaparía de hecho a todo lo que ha sido la Argentina desde que es ella misma, por lo que una vez más no entiendo porqué se le solicita a esta gestión que eche por tierra un montón de cuestiones históricas/estructurales que nadie ni siquiera se aproximó a darles solución antes, cuando no fueron supinamente ignoradas -la mayoría de las veces-.

Por último, es notable también que se diga que ahora no se "escucha" a la gente, cuando esa gente sale por todos los canales. En el fondo creo que lo que le molesta a esa gente es no que no se los escuche sino que no se haga lo que están pidiendo, lo que pretenden o piensan.
Yo más bien remarcaría, en todo caso, que en dos siglos de historia hubo miles, millones de personas, que no han tenido siquiera opción de ser escuchadas, por no saber escribir, por no saber leer, por "nacer pobre", o en una ranchada. La basura abajo de la alfombra que aún hoy tenemos como país, esa nunca pudo ni hablar, y guay que lo haga un poquito, guay que ose asomar un cachito así la cabeza arriba del agua, porque mirá como están todos alborotados ahora hablando de "guerra civil" y diciendo que son el verdadero (?) pueblo a poco de un año de ganadas las elecciones con un 54% de toda una manga de tarados subsidiados que están fundiendo la Argentina...
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor jcv63 » Mar Sep 25, 2012 1:22 pm

Flaco

Estoy de acuerdo en la mayoria de tu relato historico con respecto a las largas luchas intestinas de nuestro pais. Pero justamente desde la vuelta a ala democracia en esto , parecia que habiamos crecido algo con respecto a la tolerancia del otro , del distinto. Ocurre que este gobierno empezo a instalar de a poco y cada vez mas pronunciado la division del pueblo todo e instalando las mismas diferencias que tanto daño y vidas ocasionaron en los tragicos 70. Delos cuales algunos sesentones hoy , se sienten orgullosos de haber sido parte ( por suerte a mi con 49 , no me representan )y no te tiran una sola autocritica de su accionar de esos tiempos . AH cierto ellos son la juventud maravillosa del 70. Que Peron expulso de la plaza . Porque ? justamente por que seguian con los crimenes y las bombas en democracia.
Por eso esto es un retroceso en la contruccion de la Republica que tanto necesitamos y si son peronistas miren un poquito el Peron de los 70 .

Con respecto al 54 % eso es una foto de un determinado momento , mira la pelicula de la vida politica , la cual cambia dia a dia.

Nota > El turco gano en primera vuelta la reeleccion apoyada por casi todo el espectro politico argentino y al año nadie lo reconocia. Sabes ? cuanta gente que conozco , voto a Cristina y hoy putean dia a dia.Son clase media y por lo tanto laburantes . no son gorilas preocupados solo por el dolar billete.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Flaco » Mar Sep 25, 2012 1:50 pm

Para mí no habíamos crecido respecto a la tolerancia del otro desde la vuelta de la democracia. Es lo que digo en la última parte de mi posteo.
Lo que pasa es que la voz del distinto ni siquiera era voz, jcv, ni la será, porque está tan abajo en la escala social que no es escuchado: salvo cuando se lo necesita para ir a hombrear bolsas al puerto nadie le da el micrófono. Vos bien lo marcás, ahora la disconforme es la clase media, y no es que me parezca mal que estén disconformes, pero su voz tiene mucho mas peso que la de otros y esto es indudable, además la clase media alega ser la única laburante, la que mueve la rueda del país, la que paga los impuestos y no se cuántas cosas más como si el resto no hiciera nada, esto es muy siniestro. Observá que todo ese proceso de desigualdad y de supuesta tolerancia detonó en lo de 2001. Fueron prácticamente casi dos décadas de tirar la basura abajo de la alfombra, de desinversión y privatización, de realismo mágico.
Yo sé de la contundencia en las urnas de Menem, y no me molesta, ni la desconozco, no necesito que me chicanees en ese sentido. Lo que yo digo es que la mayor expresión de respeto al pensamiento del otro en un sistema democrático es justamente el voto, y si no partimos de respetar esa base y nos la pasamos hablando de que se viene una "guerra civil" ABSOLUTAMENTE instalada en la cabeza de una parte de la sociedad por el aparato mediático, no estamos respetando el sistema democrático por el que tanto tantos se rasgan las vestiduras; y fijate vos que nadie cuando se vio que el Menemato se estrolaba salió a plantear ni siquiera un mínimo índice de inestabilidad, ni de guerra civil, ni siquiera de crisis, de nada. Hay muchas diferencias, y claramente son porque ahora el cuarto poder y el ejecutivo no son amigotes como antaño para decirnos que si no tomamos la pastillita azul nos vamos al otro mundo.
Perón de los 70' es la cara del peronismo que avergonzó a mucha gente, tristísima tu cita. Yo no se definir el peronismo, no se que es, no se como va ni como viene, pero si tu definición del peronismo es Perón de los 70' te puedo asegurar que estás equivocado.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor benjamin_2323 » Mar Sep 25, 2012 8:43 pm

A mi lo que me llama la atención es que en muchos comentarios parece que el gobierno es el único actor en la faz de la tierra. No cuenta que hubo una corrida cambiaría/bancaria a finales del año pasado, no existen los sectores del campo cordobés que evaden en operaciones cuyos totales ascienden a 1000 millones de pesos. Estos últimos son actores aislados que si corrompen es por culpa del gobierno. Esos sectores que evaden nada tienen que ver con el conflicto por la 125... (conflicto reciente si de revisar los últimos años del gobierno se trata, que definió gran parte de los posicionamientos políticos actuales)

Y ese escenario que tiene como únicos actores a la sociedad civil paciente/que padece (en la que se incluye a las empresas) versus gobierno que la perjudica es el que constantemente presentan los medios (en el que puede decirte que el sindicalismo es una malformación extraña y ambigüa de la sociedad civil y las ong organizaciones de intereses apolíticos maravillosos).

Ese "binarismo" que tanto se le achaca a las "actitudes" del gobierno (nunca a las medidas que afectan intereses concretos, porque esos intereses no se pueden describir, porque están naturalmente bien dispuestos en esa sociedad civil, son la realidad misma) supuestamente es el que desencadena estas reacciones masivas. Cuando son los medios e intereses bien concretos los que pretenden movilizaciones "reaccionando espontáneamente" a determinadas representaciones. Porque se oponen a las movilizaciones organizadas, se oponen a la organización en partidos masivos, a la política. Una marcha con estas características es más que válida. Pero hay que organizarse, participar y darle vida a los partidos. Sino el tractorcito vuelve a desabastecer el país y toda esta gente detrás batiendo palmas y cacerolas.
Voltearon a Illia con la campaña de la tortuga. Fueron cortesanas de los sucesivos gobiernos de facto. Voltearon a Alfonsín.Resaltaron la falta de etiqueta del despojo noventista.Hoy siguen siendo coherentes.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor jcv63 » Mié Sep 26, 2012 3:22 pm

Flaco escribió:Para mí no habíamos crecido respecto a la tolerancia del otro desde la vuelta de la democracia. Es lo que digo en la última parte de mi posteo.
Lo que pasa es que la voz del distinto ni siquiera era voz, jcv, ni la será, porque está tan abajo en la escala social que no es escuchado: salvo cuando se lo necesita para ir a hombrear bolsas al puerto nadie le da el micrófono. Vos bien lo marcás, ahora la disconforme es la clase media, y no es que me parezca mal que estén disconformes, pero su voz tiene mucho mas peso que la de otros y esto es indudable, además la clase media alega ser la única laburante, la que mueve la rueda del país, la que paga los impuestos y no se cuántas cosas más como si el resto no hiciera nada, esto es muy siniestro. Observá que todo ese proceso de desigualdad y de supuesta tolerancia detonó en lo de 2001. Fueron prácticamente casi dos décadas de tirar la basura abajo de la alfombra, de desinversión y privatización, de realismo mágico.
Yo sé de la contundencia en las urnas de Menem, y no me molesta, ni la desconozco, no necesito que me chicanees en ese sentido. Lo que yo digo es que la mayor expresión de respeto al pensamiento del otro en un sistema democrático es justamente el voto, y si no partimos de respetar esa base y nos la pasamos hablando de que se viene una "guerra civil" ABSOLUTAMENTE instalada en la cabeza de una parte de la sociedad por el aparato mediático, no estamos respetando el sistema democrático por el que tanto tantos se rasgan las vestiduras; y fijate vos que nadie cuando se vio que el Menemato se estrolaba salió a plantear ni siquiera un mínimo índice de inestabilidad, ni de guerra civil, ni siquiera de crisis, de nada. Hay muchas diferencias, y claramente son porque ahora el cuarto poder y el ejecutivo no son amigotes como antaño para decirnos que si no tomamos la pastillita azul nos vamos al otro mundo.
Perón de los 70' es la cara del peronismo que avergonzó a mucha gente, tristísima tu cita. Yo no se definir el peronismo, no se que es, no se como va ni como viene, pero si tu definición del peronismo es Perón de los 70' te puedo asegurar que estás equivocado.


Flaco
Cuando digo clase media lo digo en terminos argentinos y como los argentinos se sienten contenidos en dicha clase , trabajadores que pueden dar educacion y comida a su familia , comerciantes pequenos y medianos , autonomos , emprendedores , profesionales independientes o autonomos.Aqui esta la gran masa de la sociedad sin la cual no podes ganar ninguna eleccion y sin la cual podes gobernar. Obviamente que esta gente es la que te permite funcionar porque es que tributa con sus impuestos iva , ganancias, aportes previsionales y aportes para para las obras sociales, no denostes a toda esta gente LABURANTE .
El dato de Menen lo tiro , no para chicanearte , si no simplemente para explicitar como se desarrollan los tiempos politicos . La convertibilidad era su karma y la sostenia tomando deuda, Delarua tampoco se atrevio a salir de la convertibilidad . Pero ahora tampoco hay guerra civil ni crisis institucional , estate tranquilo , no escuches 20 tarados destituyentes en una marcha multitudinaria. Estupidos hay en todos lados si el poder no los alimenta no prosperan.En eso la democracia de los 80 fue un exito y se demostro en la crisis de l gobierno de la alianza.
Cuando digo Peron de los 70 , me refiero al estadista maduro y sabio . No a la guerra interna que se genero en el movimiento entre los peronistas llamados historicos y los montoneros. esto era una guerra por el poder entre dos bandos en pugna. Que hicieron el caldo de cultivo necesario para que una vez muerto Peron , Isabel no llegara a finalizar su mandato Y pudieramos evitar el golpe.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor jcv63 » Mié Sep 26, 2012 3:32 pm

benjamin_2323 escribió:A mi lo que me llama la atención es que en muchos comentarios parece que el gobierno es el único actor en la faz de la tierra. No cuenta que hubo una corrida cambiaría/bancaria a finales del año pasado, no existen los sectores del campo cordobés que evaden en operaciones cuyos totales ascienden a 1000 millones de pesos. Estos últimos son actores aislados que si corrompen es por culpa del gobierno. Esos sectores que evaden nada tienen que ver con el conflicto por la 125... (conflicto reciente si de revisar los últimos años del gobierno se trata, que definió gran parte de los posicionamientos políticos actuales)

Y ese escenario que tiene como únicos actores a la sociedad civil paciente/que padece (en la que se incluye a las empresas) versus gobierno que la perjudica es el que constantemente presentan los medios (en el que puede decirte que el sindicalismo es una malformación extraña y ambigüa de la sociedad civil y las ong organizaciones de intereses apolíticos maravillosos).

Ese "binarismo" que tanto se le achaca a las "actitudes" del gobierno (nunca a las medidas que afectan intereses concretos, porque esos intereses no se pueden describir, porque están naturalmente bien dispuestos en esa sociedad civil, son la realidad misma) supuestamente es el que desencadena estas reacciones masivas. Cuando son los medios e intereses bien concretos los que pretenden movilizaciones "reaccionando espontáneamente" a determinadas representaciones. Porque se oponen a las movilizaciones organizadas, se oponen a la organización en partidos masivos, a la política. Una marcha con estas características es más que válida. Pero hay que organizarse, participar y darle vida a los partidos. Sino el tractorcito vuelve a desabastecer el país y toda esta gente detrás batiendo palmas y cacerolas.


La evasion es un problema argento , no solo del campo . Esta inmerso en la vida diaria y aceptada por casi todal sociedad.
En eso el gobierno creo que ha mejorado bastante en el circuito formal , si bien todavia le toca atacar a los sectores informales de la economia , por el costo politico que eso genera.
Coincido totalmente con respecto a que hay que darle viada a los partidos politicos , porque ahi esta crisis politica argentina , no tenemos partidos politicos a tal punto que una marcha opositora no tenia referentes y un gobierno que no tiene sucesion.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Flaco » Jue Sep 27, 2012 10:22 am

jcv63 escribió:
Flaco escribió:Para mí no habíamos crecido respecto a la tolerancia del otro desde la vuelta de la democracia. Es lo que digo en la última parte de mi posteo.
Lo que pasa es que la voz del distinto ni siquiera era voz, jcv, ni la será, porque está tan abajo en la escala social que no es escuchado: salvo cuando se lo necesita para ir a hombrear bolsas al puerto nadie le da el micrófono. Vos bien lo marcás, ahora la disconforme es la clase media, y no es que me parezca mal que estén disconformes, pero su voz tiene mucho mas peso que la de otros y esto es indudable, además la clase media alega ser la única laburante, la que mueve la rueda del país, la que paga los impuestos y no se cuántas cosas más como si el resto no hiciera nada, esto es muy siniestro. Observá que todo ese proceso de desigualdad y de supuesta tolerancia detonó en lo de 2001. Fueron prácticamente casi dos décadas de tirar la basura abajo de la alfombra, de desinversión y privatización, de realismo mágico.
Yo sé de la contundencia en las urnas de Menem, y no me molesta, ni la desconozco, no necesito que me chicanees en ese sentido. Lo que yo digo es que la mayor expresión de respeto al pensamiento del otro en un sistema democrático es justamente el voto, y si no partimos de respetar esa base y nos la pasamos hablando de que se viene una "guerra civil" ABSOLUTAMENTE instalada en la cabeza de una parte de la sociedad por el aparato mediático, no estamos respetando el sistema democrático por el que tanto tantos se rasgan las vestiduras; y fijate vos que nadie cuando se vio que el Menemato se estrolaba salió a plantear ni siquiera un mínimo índice de inestabilidad, ni de guerra civil, ni siquiera de crisis, de nada. Hay muchas diferencias, y claramente son porque ahora el cuarto poder y el ejecutivo no son amigotes como antaño para decirnos que si no tomamos la pastillita azul nos vamos al otro mundo.
Perón de los 70' es la cara del peronismo que avergonzó a mucha gente, tristísima tu cita. Yo no se definir el peronismo, no se que es, no se como va ni como viene, pero si tu definición del peronismo es Perón de los 70' te puedo asegurar que estás equivocado.


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Cuando digo clase media lo digo en terminos argentinos y como los argentinos se sienten contenidos en dicha clase , trabajadores que pueden dar educacion y comida a su familia , comerciantes pequenos y medianos , autonomos , emprendedores , profesionales independientes o autonomos.Aqui esta la gran masa de la sociedad sin la cual no podes ganar ninguna eleccion y sin la cual podes gobernar. Obviamente que esta gente es la que te permite funcionar porque es que tributa con sus impuestos iva , ganancias, aportes previsionales y aportes para para las obras sociales, no denostes a toda esta gente LABURANTE .
El dato de Menen lo tiro , no para chicanearte , si no simplemente para explicitar como se desarrollan los tiempos politicos . La convertibilidad era su karma y la sostenia tomando deuda, Delarua tampoco se atrevio a salir de la convertibilidad . Pero ahora tampoco hay guerra civil ni crisis institucional , estate tranquilo , no escuches 20 tarados destituyentes en una marcha multitudinaria. Estupidos hay en todos lados si el poder no los alimenta no prosperan.En eso la democracia de los 80 fue un exito y se demostro en la crisis de l gobierno de la alianza.
Cuando digo Peron de los 70 , me refiero al estadista maduro y sabio . No a la guerra interna que se genero en el movimiento entre los peronistas llamados historicos y los montoneros. esto era una guerra por el poder entre dos bandos en pugna. Que hicieron el caldo de cultivo necesario para que una vez muerto Peron , Isabel no llegara a finalizar su mandato Y pudieramos evitar el golpe.

No denosto a la clase media argentina. Todos los que estamos en este foro quizás, de alguna manera, formamos parte de ella. Estoy hablando en términos macro, y en todo caso de como la clase media denosta al resto de la población, que es mucha mas que esa clase media que vos decís debido a la desigualdad de siglos que arrastramos como país y a este sistema capitalista que impunemente nos tiene a todos definidos según un código de barras en la frente.
Así como hoy es la clase media la que supuestamente lleva las riendas del país, hace unos años lo era el campo. Creo que el discurso es acomodaticio desde lo mediático y lo único que busca es la autodestrucción de lo poquito que hemos podido mejorar hasta acá.
No me quiero descolgar con lugares comunes, ni con comentarios incomprobables del tipo de que hoy ya este gobierno no tiene sustento popular, o de que los subsidios son una basura para que los pobres tengan chicos a propósito o hagan mierda la educación pública porque mandan a sus hijos solo para cobrar la asignación, etcétera. Sí te puedo decir que a mucha gente de la clase media, mi clase, la he escuchado una y otra vez repetir esto hasta el hartazgo. Y este gen berreta y ventajero de la clase media que lo único que le interesa es cuidar su propio culo es lo que me jode. De todas formas, es un tema para abrir otro tema, da para largo.

En relación a la era Menemista, infiero me estás queriendo meter en un berenjenal cuasi aberrante de trazar una comparación entre estos años de gestión y aquéllos. Paso.

No la embarres más con Perón de los '70, porque en vez de estadista "maduro y sabio" hay muchos que dicen "gagá". Perón (o el peronismo) fue todo lo que fue, desde el inicio. Quedarte con una parte de lo que fue Perón para acomodarla a lo que a vos mejor te cuadra de su historia política, te reitero, es un despropósito; y eso es lo que me molesta, la foto tuya sobre Perón, aprovechando de pasada para dejar a entrever "este fue Perón", y no que te parezca que eso fue lo mejor que hizo como primer mandatario, esto ya es opinable o discutible.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor jcv63 » Jue Sep 27, 2012 2:04 pm

Flaco
Yo te dije clase media en terminos argentinos y esa es la inmensa mayoria del pueblo argentino . Esa clase en un su inmensa mayoria es peronista. Porque fue el gobierno peronista que la transformo en trabajadores de clase media y se sienten contenidos en ese lugar. Despues que trabajemos y pensemos en los pobres es otra historia.
Por otro lado yo en ningun momento dije que los subsidios son basura ni estoy en contra de la asigancion universal . Ademas , No considero necesario ser berreta , ventajero para pelearla dia a dia por tus ingresos , para tu familia y en definitiva para el pais. Siempre que te manejes etica y legalmente como corresponde y sin vivir en burbuja individualista.
Respecto de PERON no tengo la foto del ultimo peron , veo la pelicula hasta el final . Pero con toda la vida de Peron y Evita ( no Evita sola , como lo hace la KRIS ).Por otro lado los que decian que estaba GAGA eran los muchachos que querian un Peron Marxista , porque ellos eran Marxistas y habian penetrado en el PJ solo porque fuera del Peronismo el pueblo no los acompanaba en las urnas .
Cuando los echo de la plaza ? Lo hizo por GAGA ? o porque no respetaban el nuevo gobierno democratico elegido por el peronismo con el 62 % y ademas seguian adiestrandose militarmente en Cuba ?
los Montoneros y sus socios del Erp tambien clase media .voy y yo tambien y la mayoria de los que nos rodean . sI vas al UNC la mayoria es clase media , la mayoria de los que vamos a la cancha a ver el pirata somos clase media . Por eso fue un exito de convocatoria la marcha , porque contuvo a la mayoria , si no hubiera sido un fracaso total . Si algun politico conduce el reclamo de la gente que se manifesto , el tiempo lo dira . puede que si o quizas no lo logre nadie o inclusive cristina se amige con ellas .
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor Flaco » Vie Sep 28, 2012 12:10 pm

Ok. Saludos.
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Re: De cacerolazos y otras yerbas

Notapor CABALLEROROJO » Sab Sep 29, 2012 10:46 pm

Che? Ayer hubo otro cacerolazo en el patio Olmos, que onda?
DESCONOZCO COMO VOY, IGNORO COMPLETAMENTE COMO REGRESO...
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