Pirataricotero escribió:El Arquero y el 9 son los unicos dos jugadores cuyo rendimiento en cantidad de goles (evitados o convertidos, segun el caso) depende casi enteramente del resto del equipo.
Si vos tenes un muy buen arquero, pero el resto del equipo es un colador, capaz que te saque 7 pelotas pero otras 3 vayan adentro.
Si tenes un muy buen 9 pero no le llega una pelota para que haga su trabajo, entonces se va a ir de la cancha con 0 tiros al arco.
Belgrano hace años que no juega para un 9. Lo de Furch, aunque me gustaba como jugador, yo tambien creo que fue una racha por que ese equipo del Ruso no jugaba para el 9 ni a ganchos.
Para que el nueve rinda, vos necesitas un medio campo compacto con alguien que genere juego y sobre todo jugadores por las bandas que sepan tirar centros. Belgrano no tiene nadie que sepa tirar un centro.
El dia que Belgrano juegue para un 9, entonces valoremos si el jugador es bueno o no. El otro día vi un video de Bieler en la LDU y se cansó de hacer goles sin tener que correr mucho, solamente estar donde sabía que iba a ir la pelota.
Sino, la otra opcion es jugar sin 9 y dejemos de pedir que se cubra ese puesto. Somos una maquina de quemar centrodelanteros.
wepiojero escribió:Pirataricotero escribió:El Arquero y el 9 son los unicos dos jugadores cuyo rendimiento en cantidad de goles (evitados o convertidos, segun el caso) depende casi enteramente del resto del equipo.
Si vos tenes un muy buen arquero, pero el resto del equipo es un colador, capaz que te saque 7 pelotas pero otras 3 vayan adentro.
Si tenes un muy buen 9 pero no le llega una pelota para que haga su trabajo, entonces se va a ir de la cancha con 0 tiros al arco.
Belgrano hace años que no juega para un 9. Lo de Furch, aunque me gustaba como jugador, yo tambien creo que fue una racha por que ese equipo del Ruso no jugaba para el 9 ni a ganchos.
Para que el nueve rinda, vos necesitas un medio campo compacto con alguien que genere juego y sobre todo jugadores por las bandas que sepan tirar centros. Belgrano no tiene nadie que sepa tirar un centro.
El dia que Belgrano juegue para un 9, entonces valoremos si el jugador es bueno o no. El otro día vi un video de Bieler en la LDU y se cansó de hacer goles sin tener que correr mucho, solamente estar donde sabía que iba a ir la pelota.
Sino, la otra opcion es jugar sin 9 y dejemos de pedir que se cubra ese puesto. Somos una maquina de quemar centrodelanteros.
coincido en la base de la idea, que el 9 depende en parte de los mediocampistas, pero no coincido en el resto.
La memoria selectiva hace que uno se olvide de todos los mano a mano intrascendentes, los tiros afuera, los tiros masitas y las no llegadas al gol por lentitud. Un goleador nato aprovecha todas las que tiene, no puede ser que Lema o velasquez, que tienen muchisimas menos, tengan mas gol que este tipo, tampoco seamos cegados, decis que se canso de hacer goles en ecuadro cuando no fue nada mas fuera de su promedio, que es de 0,36%, lo cual es bajo para un centrodelantero (por lo menos para uno que tenga chapa o que uno quiera que te haga ganar partidos), de hecho en belgrano tiene mejor promedio (0.9... mmm, cuantos penales ahi?).
El taca servira como suplente, pero no es titular, porque como bien decis de un arquero, que siendo bueno te saca 7 y quiza se come 3 por culpa de la defensa, bueno, bieler no tiene eso de meter 1 y no meter 5 por culpa del mediocampo, como los buenos delanteros tienen, si el unico modo de que el tipo meta goles es "dejarsela chanchita" no tiene nada de especial, cualquier 9 mas barato mete goles si le a dejan flotando para el voleo.
Dejemos de romper las bolas con bieler, marquez al menos era barato (ahora ya es un perno)
Pirataricotero escribió:El Arquero y el 9 son los unicos dos jugadores cuyo rendimiento en cantidad de goles (evitados o convertidos, segun el caso) depende casi enteramente del resto del equipo.
Si vos tenes un muy buen arquero, pero el resto del equipo es un colador, capaz que te saque 7 pelotas pero otras 3 vayan adentro.
Si tenes un muy buen 9 pero no le llega una pelota para que haga su trabajo, entonces se va a ir de la cancha con 0 tiros al arco.
Belgrano hace años que no juega para un 9. Lo de Furch, aunque me gustaba como jugador, yo tambien creo que fue una racha por que ese equipo del Ruso no jugaba para el 9 ni a ganchos.
Para que el nueve rinda, vos necesitas un medio campo compacto con alguien que genere juego y sobre todo jugadores por las bandas que sepan tirar centros. Belgrano no tiene nadie que sepa tirar un centro.
El dia que Belgrano juegue para un 9, entonces valoremos si el jugador es bueno o no. El otro día vi un video de Bieler en la LDU y se cansó de hacer goles sin tener que correr mucho, solamente estar donde sabía que iba a ir la pelota.
Sino, la otra opcion es jugar sin 9 y dejemos de pedir que se cubra ese puesto. Somos una maquina de quemar centrodelanteros.
misael escribió:Bieler, no solo esta para hacer goles.
Entra en juego? No.
Corta la salida rival? No. Solo 20 minutos no mas. después es muy estático.
Pivotea? No, lo vieron aguantando una marca y descargando? No.
No puede ser que tengas un jugador "para ver si tiene una porque la mete", jugas con uno menos. no entiendo esa boludez de Jugar para el nueve, como si el rendimiento de un jugador dependiera de que todo el equipo juege para ese jugador cuando no cierra bien saravia nadie dice que no estamos jugando para el 4, Hay funciones que tiene un jugador en la cancha, y de todas esas que son las que especifique que debe hacer un 9, Bieler no hace ninguna, y estamos reduciendo el analisis a "hace goles o no hace goles" y no pasa por ahi. Bieler no sale porque no haga goles.
la verdad, muy flojo lo de Bieler, por lo menos no es INSACABLE. Esta bien lo que hace el gallego.
misael escribió:Bieler, no solo esta para hacer goles.
Entra en juego? No.
Corta la salida rival? No. Solo 20 minutos no mas. después es muy estático.
Pivotea? No, lo vieron aguantando una marca y descargando? No.
No puede ser que tengas un jugador "para ver si tiene una porque la mete", jugas con uno menos. no entiendo esa boludez de Jugar para el nueve, como si el rendimiento de un jugador dependiera de que todo el equipo juege para ese jugador cuando no cierra bien saravia nadie dice que no estamos jugando para el 4, Hay funciones que tiene un jugador en la cancha, y de todas esas que son las que especifique que debe hacer un 9, Bieler no hace ninguna, y estamos reduciendo el analisis a "hace goles o no hace goles" y no pasa por ahi. Bieler no sale porque no haga goles.
la verdad, muy flojo lo de Bieler, por lo menos no es INSACABLE. Esta bien lo que hace el gallego.
matisuarez10 escribió:Coincido con misael respecto a Bieler. No me animaría a asegurar de que si le das la pelota la mete, de todas formas, sirve tener un 9 que le tengas que dejar la pelota chanchita frente al arco para que la meta y sea sólo esa función? No hay otro 9 en el mundo que pueda hacer eso? Creo que Belgrano puede conseguir un tipo que haga lo que podría hacer Bieler y además pueda jugar.
Creo que Bieler tuvo un veranito y se le acabó. Ya está, es otro de esos 9 que hemos traido en el ocaso de su carrera como Silvera, por ejemplo. Personalmente, ya se le acabaron las oportunidades desde mi punto de vista, en contra partida, un Marquez que viene de 6 meses de estar parado, que ha jugado muy poquitos minutos de 9 y metió 2 pepas, o sea, si vamos a efectividad en el área, Marquez lo re caga a palos en estos partidos y, si alguno hubiera hecho una estadística de minutos jugado de 9 x goles, creo que se caerían de culo ver la efectividad de Marquez estando cerca del arco.
Mi equipo ideal en la pretemporada, era, en delantera: Melano, Suarez, Velaquez/Aquino; Marquez. Y, con la comparación de Furch de que lo salvó los últmos 3 goles, Bieler metió como 8 o 9 goles de penal cuando estuvo en Quilmes y acá, creo que hizo más goles de penal que de jugada. Creo que es momento de apostar por otro 9. Si Atletico Tucuman queda fuera de Libertadores, lo cuál es probable, haría un tirito por Zampedri.
Alguien escribió:Un 9 NETO tiene que tener prohibido salir del area y que todas las pelotas que le lluevan de cualquier manera vayan al arco. Es un 9 morfon que si tiene la oportunidad le pega al arco desde el sillon de su casa, eso es un 9. Por algo se los llaman "Ariete". Tiene que ser un caballo que lo unico que haga es pegarle adentro del arco. (como el llobaca de Palermo)
Ahora si quieren hablar de un delantero que se asocie, que de buenos pases, que marque y haga goles no estamos hablando de un 9, si no de un Media punta o segunda punta que tienen mas calidad tecnica.
Bieler es un 9.
Marquez es un Mediapunta.
Maggiolo es una lechuga.
Pirataricotero escribió:
Esta bien, entiendo lo que decis. Pero a esto hay que sumarle una cuestion psicológica de todo el plantel... basicamente que no solo dan ocote por que son malos algunos, sino que tambien el resto da ocote por que la situación del plantel es de un bajon absoluto.
Igual, será que yo tengo la imagen grabada de un 9 como el loco Palermo que lo unico que hacia es estar en el punto del penal. Pero esta bien, tenia un animal como Riquelme que se las daba al pie o al mellizo que se corría todo.
Igual ojo, no es que lo este defendiendo al taca, tambien pienso que se tiene que ir en Junio.
raulo escribió:Coincido en todo...
Belgrano jugó para el nueve no mas de 3 o 4 partidos en los últimos 3 o 4 años. Todos bajo el mando de Teté, que tenía un equipo que no funcionaba, pero que su idea era jugar para el nueve. Bieler tuvo un arranque de campeonato bárbaro ese semestre, pero después todo el equipo se fue al carajo, y como decís vos, su juego se fue con el equipo...
Edito porque me olvidé de algo... No es casualidad qeu Bieler sea el único tipo que se quiere ir desesperadamente todos los recesos, y desde el club siempre le tienen que poner trabas. Es el jugador que mas valor está perdiendo en Belgrano, porque no tenía las características que el Ruso necesitaba de un nueve, y porque hace un año que el equipo no da dos pases seguidos. Bieler hace un año y medio que está incómodo, no porque no esté comprometido, ni porque no esté a gusto, ni nada de eso. EStá incómodo porque Belgrano es un equipo no lo hace entrar en juego, y cuando entra en juego es a 50 metros del arco, o teniendo que correr 30 metros en una contra.
No lo defiendo, pero no lo voy a matar tampoco. Belgrano tendrá que ver qué tipo de nueve necesita, y a fin de año tomar la decisión de reemplazarlo o dejarlo. Pero sea cual fuere la decisión, Belgrano y la gente tiene que entender que por nombre o por números no se trae un delantero, sino que hay que traer lo que necesita el DT y el sistema de juego.
misael escribió:Bieler, no solo esta para hacer goles.
Entra en juego? No.
Corta la salida rival? No. Solo 20 minutos no mas. después es muy estático.
Pivotea? No, lo vieron aguantando una marca y descargando? No.
No puede ser que tengas un jugador "para ver si tiene una porque la mete", jugas con uno menos. no entiendo esa boludez de Jugar para el nueve, como si el rendimiento de un jugador dependiera de que todo el equipo juege para ese jugador cuando no cierra bien saravia nadie dice que no estamos jugando para el 4, Hay funciones que tiene un jugador en la cancha, y de todas esas que son las que especifique que debe hacer un 9, Bieler no hace ninguna, y estamos reduciendo el analisis a "hace goles o no hace goles" y no pasa por ahi. Bieler no sale porque no haga goles.
la verdad, muy flojo lo de Bieler, por lo menos no es INSACABLE. Esta bien lo que hace el gallego.
javier_pirata escribió:Bieler está en primera linea entre los que se tienen que ir, de eso no puede haber ninguna discusión. Cada uno de sus pocos goles nos ha salido mas caro que los de Medina Bello a las gallis
raulo escribió:javier_pirata escribió:Bieler está en primera linea entre los que se tienen que ir, de eso no puede haber ninguna discusión. Cada uno de sus pocos goles nos ha salido mas caro que los de Medina Bello a las gallis
Es que creo que eso no se discute. PErsonalmente, creo que desperdiciamos un refuerzo de la puta madre con Bieler, porque nadie puede negar el nivel que tuvo antes de venir, pero entre que nadie juega para él, y el desgano que muestra permanentemente de tener que pasar por esta situación, me llevan a pensar que deberíamos estar pensando en dejarlo libre junto con varios otros.
Es decir, Belgrano tiene que decidir qué tipo de equipo quiere armar. El DT tiene que armar un equipo lógico, primero pensando A QUÉ quiere jugar, y después pensando CON QUIÉNES quiere jugar. Sólo muy pocas de esas variantes incluyen o deberían incluir a Bieler, porque claramente no es el delantero que Belgrano necesita.
No quiero discutir a Bieler como jugador. Algún día tendremos que dejar de tildar de muerto y burro a cualquier jugador que no rinda con la camiseta de Belgrano. Bieler tiene una carrera bastante buena por detrás, y venir a Belgrano, en las condiciones que vino, y sin los compañeros que necesitaba, fue claramente un error.
Belgrano debe pasar la página de este equipo. No debe ensañarse, ni crucificar a los jugadores que se van. En el peor de los casos, son jugadores sin capacidad, que un DT y un esquema táctico supieron sacarles un nivel de rendimiento que nunca nadie volverá a repetir. Habrá otros pendejitos agrandados, con delirio de estrella, como en todo plantel; y habrá algunos tipos grandes de rendimiento regular que no saben aceptar el paso del tiempo y dar un paso al costado.
Varios se tendran que ir, algunos se podrán quedar. Será decisión del DT. Pero antes hay que decidir a qué jugar, porque tendremos que traer jugadores y armar un plantel para ese estilo de juego. Y también implica que, aún cuando nos vaya mal y tengamos que cambiar de DT, deberemos seguir jugando a eso, porque no tendremos jugadores para jugar a otra cosa.
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