manuk escribió:Los 3 triunfos logrados tienen como común denominador, grandes apariciones de Velázquez..desde hace varios años nuestro mejor delantero..Dependemos de el en ofensiva . INSOLITO MAS algo marquez, del ipi y bolatti. Eso es todo lo rescatable del equipo en este torneo. Muy poco.pero más alvarez Suárez y una posible recuperación de saravia y lema, estaría la base de lo que viene. El resto muy pobre como para seguir en el plantel.
Elmer Met escribió:Solo quería comentar que algunos se hartan de decir que hay que darle continuidad a los pibes, y al mismo tiempo dicen que Fede Alvarez no puede jugar.
Párrafo aparte para ese puesto. Alvarez terminó el torneo pasado en buen nivel y pintaba para titular este torneo, por lo que no se buscó un refuerzo sino una alternativa. Conclusión? Alvarez quizás se la creyó y no mantuvo el nivel, Argachá claramente no convenció y el ruso terminó desarmando toda la defensa para poner a Rojas en la banda, lo cual implicó meter a Pier y llenarle el culo de dudas a Lema de si juega de 2 o de 6.
Ojala Fede repunte y mantenga un nivel parejo.
CordobadePrimera escribió:Justamente, es la falta de coherencia que falta hasta en la hora de criticar un montón de cosas en Belgrano.
Lo putean a Barrios, siendo que es uno de los "pibes" de Belgrano, pero también putean al Ruso porque no mantiene a los "pibes" en primera, una incoherencia bastante grande. A ver, antes que salten con "pero Barrios es visible que no puede jugar" tranquilamente podría haberse casado con Espindola Lopez, sin embargo opta por Barrios.
El otro día uno me discutía con, por ejemplo, Ferreyra, que sólo jugó 3 partidos y que con eso no podes decir si es bueno o no, pero que Alvarez ya jugó varios torneos y si se puede decir...
Yo no sé si lo que pretenden es que Belgrano se coma 9 goles por partido y bancarlo 10 partidos y que Belgano pierda esos 10 partidos por mocos de un jugador que no está a la altura para que la hinchada diga: "Uhh Ruso culiado dejá de ponerlo al muerto ese" pero antes de esos 10 paridos el mensaje es: "Uhh Ruso culiado ponelo al pibe!!".
CordobadePrimera escribió:
Lo putean a Barrios, siendo que es uno de los "pibes" de Belgrano, pero también putean al Ruso porque no mantiene a los "pibes" en primera, una incoherencia bastante grande. A ver, antes que salten con "pero Barrios es visible que no puede jugar" tranquilamente podría haberse casado con Espindola Lopez, sin embargo opta por Barrios.
El otro día uno me discutía con, por ejemplo, Ferreyra, que sólo jugó 3 partidos y que con eso no podes decir si es bueno o no, pero que Alvarez ya jugó varios torneos y si se puede decir...
CordobadePrimera escribió:manuk escribió:Los 3 triunfos logrados tienen como común denominador, grandes apariciones de Velázquez..desde hace varios años nuestro mejor delantero..Dependemos de el en ofensiva . INSOLITO MAS algo marquez, del ipi y bolatti. Eso es todo lo rescatable del equipo en este torneo. Muy poco.pero más alvarez Suárez y una posible recuperación de saravia y lema, estaría la base de lo que viene. El resto muy pobre como para seguir en el plantel.
Y ojo el juego que arma Velazquez y Marquez, no? Rápidamente me acuerdo del gol de river y ahora este, donde entre los 2 en 2 toques termina Velazquez mano a mano y gol.
Me gustaría que para la próxima fecha el ruso se incline por A Suarez en reemplazo de Farre !
marianoelpirata escribió:No coincido para nada, vos llamas pibe a barrios, en que sentido, en edad o porque salio de belgrano????
comparas a pier con alvarez que es mucho mas grande de edad(con lo que eso significa), tiene en su lomo muchas mas temporadas, hasta una excursión por el exterior, alvarez tuvo/tiene partidos en los que te da un poco de esperanza de ser un jugador potable y quizas pegas una venta, de pier no podes esperar otra cosa que ser el nuevo turus...
Yo tambien pienso que hay que bancar a los pibes, y mas atravesando un torneo corto y sin problemas de descenso, mas cuando te haces llamar un club vendedor,mas cuando si el ruso se queda hay jugadores que por edad y por rendimiento que para el otro torneo ya no deberian estar, y mas si el ruso se va con mas razon fijate quien de los pibes sirve y cual no, dandoles confianza y que sumen experiencia y no 15 minutos un partido al proximo no va ni al banco o lo mandas a la reserva.
Elmer Met escribió:Aca siempre juega la percepción personal. A mi entender Ferreyra era muy malo. si, era alto, pero ni asi ganaba las cabezas bien. Muy lento y le pasaban todas las pelotas. Coincido en que hay que tener paciencia, pero el puesto de 2 es demasiado fundamental y para que un pibe se gane la posibilidad ahi tiene q sermuy constante.
Fede a mi entender ya es una alternativa al menos. Demostró tener velocidad y poder jugar con la pelota en los pies. Más alla de eso en la marca y en la finalización de las jugadas tiene altibajos. Si eso es algo que pueda corregir o no lo sabrán los profesionales con los que trabaja.
Coincido totalmente con que "pone a los pibes porque son nuestros" es una argumento insuficiente y hasta dañino, pero al menos pido a quienes así lo requieren que sean coherentes y les tengan la paciencia que le piden al DT.
CordobadePrimera escribió:marianoelpirata escribió:No coincido para nada, vos llamas pibe a barrios, en que sentido, en edad o porque salio de belgrano????
comparas a pier con alvarez que es mucho mas grande de edad(con lo que eso significa), tiene en su lomo muchas mas temporadas, hasta una excursión por el exterior, alvarez tuvo/tiene partidos en los que te da un poco de esperanza de ser un jugador potable y quizas pegas una venta, de pier no podes esperar otra cosa que ser el nuevo turus...
Yo tambien pienso que hay que bancar a los pibes, y mas atravesando un torneo corto y sin problemas de descenso, mas cuando te haces llamar un club vendedor,mas cuando si el ruso se queda hay jugadores que por edad y por rendimiento que para el otro torneo ya no deberian estar, y mas si el ruso se va con mas razon fijate quien de los pibes sirve y cual no, dandoles confianza y que sumen experiencia y no 15 minutos un partido al proximo no va ni al banco o lo mandas a la reserva.
Barrios tiene 25 años, Alvarez 23 años, tampoco es gran diferencia, eh??
A los 23 años a Barrios se lo discutía/puteaba igual que ahora, entonces, Alvarez tampoco es un pibe...
Pibe para mí es todo jugador vendible de Belgrano, que es lo que le importa a Belgrano, vender. Entonces, Bolatti no es un pibe, Farre no es un pibe, básicamente, porque Belgrano no va a sacar ningún beneficio importante a la hora de hacer una transferencia, sera porque el pase no es nuestro o porque no van a pagar mucho por el pase o porque la edad que tiene no da mucha venta.
Barrios, es del club y tiene edad para ser vendido, Alvarez también.
Vos que definición tenes para "PIBE" ? Lo estás aplicando de una forma en la cuál importa para clasificar a los jugadores de Belgrano ? Digo esto, porque a Álvarez lo tomas como un pibe (creo que es así) y a Barrios no, por una cuestión de edad, pero Barrios con la edad de Alvarez era tratado como lo tratan hoy a Barrios pero no como a Álvarez (un travalengua, pero me parece que es cierto).
Por que personalmente, a mí me chupa soberanamente un huevo si tiene 20 o 50 años. A mí me importa Belgrano. Me chupa un huevo que Eteveneux se pueda consolidar a los 30 años, mientras lo haga y le sirva a Belgrano, bienvenido sea, será un problema de él si se consolida siendo un "pibe" o un "viejo" yo, hablo de pibe desde la perspectiva de Belgrano.Elmer Met escribió:Aca siempre juega la percepción personal. A mi entender Ferreyra era muy malo. si, era alto, pero ni asi ganaba las cabezas bien. Muy lento y le pasaban todas las pelotas. Coincido en que hay que tener paciencia, pero el puesto de 2 es demasiado fundamental y para que un pibe se gane la posibilidad ahi tiene q sermuy constante.
Fede a mi entender ya es una alternativa al menos. Demostró tener velocidad y poder jugar con la pelota en los pies. Más alla de eso en la marca y en la finalización de las jugadas tiene altibajos. Si eso es algo que pueda corregir o no lo sabrán los profesionales con los que trabaja.
Coincido totalmente con que "pone a los pibes porque son nuestros" es una argumento insuficiente y hasta dañino, pero al menos pido a quienes así lo requieren que sean coherentes y les tengan la paciencia que le piden al DT.
Si, yo no defiendo a ninguno ni tampoco digo que tengan que ser así, de defenderlo simplemente por ser pibe, pero creo que es algo de coherencia, si vas a putear porque no lo pone a A Suarez "porque es un pibe" también aplaudí porque lo mantiene a Barrios...
Ferreyra para mí no es bueno, no me hace falta ver 30 partidos para entender eso, igual que Figueroa, a mí no me gusta, técnicamente no me gusta, distinto, por ejemplo: A Suarez o Alanís, que cuando la tienen a la pelota demuestran que saben tratarla o, por ejemplo, Barrios, que si bien es MOQUERASO, se nota que el tipo cuando quiere (o se alinean los planetas) al tipo le sale lo que quiere hacer, me dan una perspectiva distinta en comparación con Ferreyra o Figueroa, por ahí a fin de cuentas, no jugaría con ninguno de los 3 y prácticamente es lo mismo, pero bueno... mi mensaje iba más a esa coherencia...
Si vas a putear porque no pone a uno, aplaudí porque pone al otro o, lo que sería mejor, no puteen y sólo opinen con altura!
PD: Mi mensaje primero sobre la coherenca y demás no iba a ninguna persona en particular.
ReveldeCAB escribió:Considero que esta siendo equivoco al menos parte de tu analisis. La critica hacia el ruso no va por una cuestion de si pibe si o pibe no, si el ruso tubiera un equipo +30 y que este a su ves diese resultados pocos se animarian a cuestionarlo. La critica siempre esta enfocada al nivel. Es tonto considerar bien manetener en el equipo titular a un jugador que no rinde, sea viejo o pibe.
La critica considero que pasa por una cuestion de agotamiento del sistema de juego, en parte por que los interpretes para su idea estan en el declive de su carrera, y en otra por que los demas interpretes estan configurados con otra idea de juego. Actualmente del sistema rustico de juego muy pocos se pueden realmente adaptar a un sistema de juego que involucre mas posesion y volumen, junto con mas creatividad ( a mi entender rescatar a lema, guille y obolo entre esos jugadores, casi sacando a obolo por la mala costumbre que genera el al habilitar el pelotaso). Lo que importa a la hora de la critica es ver que los jugadores no solo que no responden sino que siempre son los mismos los que no responden y se termina convirtiendo en perjudicial. Es idiota de mi parte no reconocer que por cada mal momento que los involucro no existio su correspondiente levantada con esos interpretes, pero eso no termina de darle merito al sistema ni al ruso debido a que los interpretes se vuelven mas viejos y en mala forma futbolistica. El cambio de interpretes involucra a los pibes, por que belgrano es bastante austero en contrataciones, lo que obligadamente genera en el incha la peticion del "pibe" como variante, es la unica variante que puede pedir en este contexto para observar algun cambio y "descubrir" su materia prima. La cuestion central es que como el recambio se continua retrasando asi tambien lo hace la capitalizacion de la inversion en inferiores, por que mas allá de las ventas (buenas y malas, sin buena comunicacion por parte de la CD) lo que belgrano necesita es tambien tener jugadores formados en el club que defiendan los colores mas de 2 temporadas. Necesita refuerzos y las inferiores no son solo para exportar.
Ademas es incoherente pedir que un jugador que solo disputa 90 minutos por torneo pueda sorprenderte mas que aquel que juega el resto de esos minutos. Dudo y desconfio seriamente que fideo y Alvarez Suarez no esten a la altura. Tirale la camiseta, se la van a poner y te van a demostrar que estan para grandes cosas. Esto no significa que sean jugadores perfectos y se terminaran de desarrollar por que siempre que tengan un tecnico distinto aprenderan cosas nuevas.
Y no considero que las puteadas a barrios sean injustificadas, sus errores ameritaron en su momento bronca y ocasionaron situaciones desventajosas para belgrano. Sea del club o no. Al chiqui en su moemento se lo puteo. A marquez tambien, a tete cuando no le dieron las piernas se pidio que se lo sacara antes de que sufriera algo similar. Los jugadores rinden examen cada partido, eso lo saben y deben estar concentrados. Personalmente no lo insulte jamas, pero por cuestiones que involucran a mi personalidad pero no juzgo ni ataco a aquellos que lo hacen por que en algun lugar de su percepcion futbolistica de la vida ellos imaginariamente habrian resuelto de otra forma la situacion (cosa improbable) pero esto es un deporte trementamente pasional y muchas veces se dicen cosas sin pensar.
Reconozco que pocos en el club deben laburar su cabeza y cuerpo tanto como pier, pero no le alcanza como para no equivocarse, y en su posicion si te equivocas la pagas caro. Es ingrato pero es futbol.
Y de los jugadores que tenemos en el plantel de los que se suponen que son "pibes" el mas joven esta en la reserva y creo que es Fernandez. El unico que podria "entrar" en esa categoria seria fede alvarez con 21. De ahi para abajo no hay ya que saravia tiene 22, alanis 22 o 23, gaston 23, y el resto son mas grandes. En reserva estan los sub 20. Gaitan 20, Fernandez 19 si no me equivoco, giodana 20, buby 19, estos tienen contrato profesional el resto no lo tienen pero tiene uno semi profesional y clausulas que los hacen pertenecer al club.
Promesas de las siguientes categorias hay muchas (albornoz, Rikemberg, Guidara, Guzman, Romero, imanol, Bonansea, Caceres -Si se ilumina-, otros que no estan teniendo tanta suerte como paz puede que queden libres).
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