Master Plan: GIGANTE DE ALBERDI

[cremadelcielo]

Introducción.

Habiendo salido hace poco la presentación oficial del club sobre la nueva tribuna "Super Celeste". Considero apropiado que entre los socios conciliemos juntos nuestro Master Plan del Gigante de Alberdi, ya que desde los diferentes directivos nunca terminan de explicar las etapas del mismo, y al ver algunos detalles sobre la nueva obra me urge hacer un descargo ante la posibilidad de que la ejecución de la ya mencionada entorpezca el futuro arquitectónico de nuestro estadio.

Me parece correcto que se use la tipología de la tribuna Cuellar en todo el estadio, menos en la tribuna Heredia por una cuestión obvia de espacios.

Considero que la cancha deber quedar emplazada de manera que la línea de mitad de la misma este en el medio de la tribuna Cuellar (justo al medio donde está la "A"). Esto generara un estadio simétrico, además que se generara el espacio suficiente para demoler la popular pirata y construir una nueva tribuna de dos bandejas populares siguiendo la misma tipología de la tribuna Cuellar.

Vista aérea actual.

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Desplazamiento en cancha actual.

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Desplazamiento con la Cuellar terminada (Simetría encontrada).

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Vista actual.

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Desplazamiento con la Cuellar terminada (Simetría encontrada).

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ETAPA 2023-2033. EL GIGANTE DESPERTÓ.

Teniendo ya construida la tribuna Cuellar , la tribuna "Super Celeste", y la popular de 2 bandejas, se procede a demoler la tribuna Preferencial (es clave demolerla al último teniendo en cuenta su capacidad).

Finalmente, sin la necesidad de comprar terrenos obtenemos un estadio de 44325 ubicaciones de las cuales 34592 son populares y 9733 plateas. Totalmente simétrico, sin alambrados, con espacio para tener un polideportivo y con la posibilidad de seguir creciendo. Teniendo en cuenta que la Tribuna Cuellar costo en el año 2016 $3.393.085 USD ($53.000.000ARS / 15.62--dólar blue de la época) y se replicara prácticamente en las 2 cabeceras se necesitarían alrededor de $7.000.000USD para completar esta etapa. Si el club asume ahorrar $1.000.000 USD por año, al cabo de 1 década tendríamos que tener esta etapa terminada.

GIGANTE ETAPA 2023-2033.

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GIGANTE ETAPA 2023-2033.

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ETAPA 2033-2043. FIN DE UN CICLO, CERRAMOS EL ESTADIO.

Para la siguiente etapa se deben comprar los lotes Nº: 14, 15, 16, 17, 18, 25, 26, 27, 28, 29, 30 y al parecer 2 más colindantes con el 30 (varias Doñas Rosas) en total 13 lotes. Si entendemos que cada lote será comprado por $350.000 USD (precio de casa clase alta aprox.), necesitaremos realizar una inversión de $4.550.000 USD.

Con estos lotes se completaría los pocos metros faltantes de tribuna Cuellar + las esquinas de dicha tribuna cerrando el estadio por completo, aumentando la capacidad en 6867 espectadores es decir un 15.49% + grande, llegando así a las 51192 ubicaciones (estándar). El precio para completar la tribuna seria aprox. de 4.000.000 USD (tribuna) + $4.550.000 USD (lotes), precio total= $8.550.000 USD. Usando la misma dinámica el club debería de poder realizar esta inversión en un plazo de 10 años.



Planimetría, terrenos actuales.

El sueño de todos, el GIGANTE completo.

Capacidad del GIGANTE, y sus variables configuraciones.

Imágenes esquemáticas realizadas por el usuario "jorge20035". Editadas.

Imágenes esquemáticas realizadas por el usuario "jorge20035". Editadas.


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ETAPA 2043-2047. EL GIGANTE ES MUNDIAL.

Una vez que el estadio este cerrado se puede realizar una tercer bandeja sobre la tribuna Cuellar tal cual como se dejo previsto en la campaña "Despertemos el Gigante", esto aumentara la capacidad en 8649 espectadores es decir un 16.89% + grande, llegando a las 59841 ubicaciones, permitiendo prácticamente que el gigante de Alberdi se transforme en un estadio mundialista (<=40000 sentadas). Precio estimativo de $5.000.000 USD, plazo de inversión 5 años aprox.



El GIGANTE en su máximo esplendor.

Capacidad del GIGANTE mundialista, y sus diferentes configuraciones.

Tercer bandeja prevista de Cuellar. Campaña "Despertemos el GIGANTE" (2015/2016).


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Parece una locura, y mucho tiempo 25 años, pero para los que estaran alentando toda la vida, poco importará, y diganme despues de todo, quien realmente no esta loco por este club?

[akaceleste]

Excelente post!!

Me parece perfecto pensar en el gigante como los próximos 25 años. Y se ve un estudio totalmente analizado. Pero me parece que es imposible mover la cancha los metros que propones, si bien hay espacio atrás del arco de la prefe, me parece que terminarías quedando muy cerca del cemente de la prefe. Lo que sí, quizás, se podría comer algunos metros de la prefe ya que se podría achicar un poco la planada que hay antes de donde comienzan los escalones. De cualquier forma, no sé si es urgente hacer ese movimiento, tranquilamente se podría hacer el día que se junte y se plantee hacer la doble bandeja de la popular. El resto del proyecto, me parece perfecto.

Viendo la remodelación de la Heredia, donde la estructura de la baja sería independiente de la alta, propondría de en algún momento, derrumbar esa platea alta y plantear bandejas no tan grandes como la cuellar, pero una tribuna que crezca más vertical que horizontalmente, al estilo del estadio UNO:

Donde me parece que incluso podríamos hacer algo más grande que lo que tiene Estudiantes, la bandeja baja ya está, una 2da bandeja ahí, podría ser un poquito más grande que sobrevuele un poco la bandeja de abajo y poder dejar previsto de hacer una 3er bandejita sobre la 2da y arriba, palcos como se plantea ahora o como tiene el UNO, creo que el EMELEC también tiene algo simliar.
Esto que por ahí pareciera que es una remodelación que por ahí no agregaría espacios, serviría para redistribuir el espacio que hay de ese lado debajo de la tribuna, que no sería solo para redistribuir espacios administrativos, sino también ingresos, al tener bandejas, podes armar algo simil Cuellar (no del tamaño, pero si los ingresos) para mejorar los accesos a la tribuna.

[cremadelcielo]

Lo que sí, quizás, se podría comer algunos metros de la prefe ya que se podría achicar un poco la planada que hay antes de donde comienzan los escalones. De cualquier forma, no sé si es urgente hacer ese movimiento, tranquilamente se podría hacer el día que se junte y se plantee hacer la doble bandeja de la popular.

Totalmente acertado tu planteo, si se corriese así como así la cancha es imposible, dado que el arco quedaría pegado al alambrado y los corner muy cerca de los postes de luz. Por lo tanto, si bien no esta especificado, el echo de mover la cancha implicaría atrasar el alambrado maso menos hasta donde empiezan los escalones de la prefe, y reconfigurar o mover el sistema lumínico.

una tribuna que crezca más vertical que horizontalmente, al estilo del estadio UNO:
Imagen
Donde me parece que incluso podríamos hacer algo más grande que lo que tiene Estudiantes, la bandeja baja ya está, una 2da bandeja ahí, podría ser un poquito más grande que sobrevuele un poco la bandeja de abajo y poder dejar previsto de hacer una 3er bandejita sobre la 2da y arriba, palcos como se plantea ahora o como tiene el UNO, creo que el EMELEC también tiene algo simliar.
Esto que por ahí pareciera que es una remodelación que por ahí no agregaría espacios, serviría para redistribuir el espacio que hay de ese lado debajo de la tribuna, que no sería solo para redistribuir espacios administrativos, sino también ingresos, al tener bandejas, podes armar algo simil Cuellar (no del tamaño, pero si los ingresos) para mejorar los accesos a la tribuna.

Coincido totalmente con tu aporte! Las tribunas con esa tipología vertical son mi debilidad, sumamente estéticas y funcionales en espacios reducidos, la de Emelec es una obra de arte, la de Estudiantes también muy linda. Ojala hayan previsto esto, y exista la posibilidad arquitectónica de plantear algo así!!

[misael]

Algo que siempre me gusto de los anglosajones, es que adaptan a lo que tienen, saben distinguir el concepto de estetica con el de simetria, aprovechan hasta el ultimo centimetro cuadrado aunque no quede una tribuna con continuidad y saben perfectamente que un buen estadio, son sus servicios y comodidades. techado, butacas, etc, aca queremos hacer una canchita rapida para que entren 9 mil personas sentadas mientras desperdiciamos 60 metros detras del arco en calle tablada, terrenos con los que el club cuenta hoy en dia.

[aguscordoba]

Belgrano esta semana empezó a vender, y parece q va a buen ritmo, ubicaciones en la nueva tribuna
La platea va a tener si no me equivoco lo que me comentaron 9 filas. El sector mas central arriba de los bancos son como 12 15 butacas. Los dos sectores rectangulares de ambos costados llegarán hasta las áreas con 30-35 asientos cada fila aprox.
Pensando en el espacio, en que va a estar un poco elevado 1-2 metros del campo, la inclinación para que den 9 filas será bastante baja.
Todo un tema para luego la perspectiva de visión. Capaz queda bien lo mismo.
Sí, cada extremo tendrá sus baños y el bar buffet.
No va a haber estacionamiento exclusivo. Por lo menos por ahora.
Y fecha 2, es en el kempes.

[cremadelcielo]

Vi en twitter esta imagen, tremendaaa

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seria equivalente a esta hipotética etapa

3-2.png (1.57 MiB) Visto 928 veces

[FacuZara7e]

Vi en twitter esta imagen, tremendaaa

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seria equivalente a esta hipotética etapa

3-2.png

Lastima que el 60% de esos terrenos no son del Club. Y los dueños de esos terrenos estan flojitos de papeles.
Si alguno duda, siga la pista de los condenados por el caso del registro de la propiedad

[cremadelcielo]

Lastima que el 60% de esos terrenos no son del Club. Y los dueños de esos terrenos estan flojitos de papeles.
Si alguno duda, siga la pista de los condenados por el caso del registro de la propiedad

Finalmente, sin la necesidad de comprar terrenos obtenemos un estadio de 44325 ubicaciones de las cuales 34592 son populares y 9733 plateas. Totalmente simétrico, sin alambrados, con espacio para tener un polideportivo y con la posibilidad de seguir creciendo.

[misael]

En esa imagen estas contabilizando terrenos que no son del club. Basicamente el lote vacio de la esquina de costaera y tablada.

La estetica es el punto menos importante de un estadio. importa mas segun uefa por ejemplo: (ver criterio categoria 4 estadios uefa)

Capacidad
1500 lux
plazas de estacionamientos.
200 metros de una sala exclusiva, 3 estudios de tv con 5x5 mt, 200 metros de sala de prensa, zona mixta grande, 150 lugares cubiertos para prensa (o sea, habria que ver de hacer un techo)
asientos


Yo haria crecer el estadio sobre el lote que tenemos en calle tablada, sobre 40 de los 80 metros lineales de la popular actual. pero tambien usando los 20 metros que existen hasta la vereda de calle orgaz. Si usas todos los metros cuadrado de ese lote entra una mega tribuna "cortada" pero con una capacidad de 8 mil personas.
Compraria los tres lotes norte sur al lado de la prefe sobre calle rioja para hacer un codo y extender la cuellar alta.
Haria una extension de la tribuna preferencial o segunda bandeja, previos estudios correspondientes y le pondria butacas tanto en la parte baja como alta.

Teniendo en cuenta eso:

Si bien no quedaria un estadio estetico o simetrico, en el futuro puede completarse la popular, y duplicarla sobre calle rioja para las proximas generaciones, pero ahorras muchisimo dinero, no hipotecas al club, con una obra ya tenes el estadio para no salir mas del gigante. Belgrano no puede hacer un masterplan, tiene que pensar en obras cortas que vayan sumando gente de a poco, sin distraerse en lo futbolistico. y que permitan en un futur lejano aprovechar esa estructura para concluir en un masterplan dentro de 30 o 40 años.

Hoy con esa obra sobre la tablada tendrias una popular de 15-16 mil personas, y te queda un estadio con 45 mil personas, y me enfocaria en mejorar la infraestructura propia del estadio, como son los lux, la seguridad, los baños, el equipamiento para el equipo de primera, zonas de pre-calentamiento, agregar zonas cubiertas, mejorar la platea heredia y ponerle butacas para que nuestros jubilados esten comodos, quitar todas las vallas o alambrados, en fin, con todo eso te queda uno de los mejores estadio del futbol argentino. si uno ve que por ejemplo podriamos tener 7 mil sentados en prefe si esta es ampliada, mas 5 mil en la heredia (si reducis la capacidad en la parte de arriba cuando coloques butacas) mas 3 mil sentados en hualfin baja, y alguna que otra platea en codos, nuestro estadio tendria el doble de plateas que el duco, las mismas plateas que central, mas plateas y asientos que newells, mas plateas y asientos que casi todos los equipos, y casi lo mismo que la bombonera. Eso es un estadio de primer nivel, no lo que digan las gallinas de mierda que no pueden hablar de nada porque tienen una cancha de federal a. y encima no tienen espacio para crecer.

Para los que no entienden lo que digo, lo explico con una imagen, belgrano hoy tiene 20 metros desde la linea municipal de calle orgaz hasta la popular pirata. y 30 metros desde el codo de la heredia hasta la calle tablada, esos 600 metros nadie los considera. pero pueden darte una capacidad de 2-3 mil personas paradas. en esta imagen de abajo, se ve como la segunda bandeja de la cabecera del arena corinthians continua no solo hasta la la linea de banda del campo de juego sino "mas alla" o sea hasta la altura del codo de la platea que se ve a la derecha. Hoy nosotros tenemos ahi 8 mil lugares mas si haces una tribuna en ese lote. 8 mil sin demoler nada, 8 mil que o los agarras o los soltas "porque me importa la estetica", 8 mil sin salir del gigante y jugando de local. Belgrano no esta economicamente para entrar en un mega plan como independiente que el tiempo demostro que fue un gravisimo error, fue el unico club que reformo volteando lo que tenia, porque estudiantes no cuenta, ya que estudiantes no tenia un estadio sino una estructura tubular. no tenia casi nada de obra civil. Otra cuestion, recordemos que la actual heredia alta es insostenible, si sos un club serio vas a ir perdiendo capacidad ahi como minimo si colocas asientos perdes 2 mil lugares. Y esas obras la vamos hacer, si Belgrano no aprovecha hasta el ultimo metro cuadrado del estadio el estadio e el futuro le va quedar chico.

[RiojayHualfin]

En esa imagen estas contabilizando terrenos que no son del club. Basicamente el lote vacio de la esquina de costaera y tablada.

(...)

Creo que lo plantea Cremadelcielo es desplazar el campo de juego y pegarlo más a la actual preferencial. Así, quedaría espacio para hacer una doble bandeja en la popular, de las mismas proporciones que la Cuellar, sin necesidad de contar con ese terreno.

Desconozco si esa idea es viable (por ejemplo, si tiene haber un retiro entre el campo de juego y la tribuna que no se está teniendo en cuenta), pero me parece interesante.

[akaceleste]

A la prefe no hay que invertirle un solo peso, esa tribuna hay que tirarla y hacerla de nuevo. Estéticamente, fea, problemas en la infraestructura y mal armada.

Lindo mensaje de Misael, pero la estética sí es importante, no necesariamente tenga que ser simétrico, pero si estético. Es nuestra casa, no puede ser fea. Con esto quiero decir que hay que tener un proyecto con etapas y que el final sea bien hecho.

Lo que debe seguir, es tirar la popu, adelantarla y hacer una doble bandeja en la línea de la cuellar.

[Pirata1990]

Poner butacas te resta capacidad.

Te entendería para un equipo que no tiene tanta convocatoria y que le sobra lugar , que no es el caso nuestro que necesitamos más capacidad.

Obvio que lo mejor sería tener un Estadio para 45 mil personas con mayoría de plateas, pero seamos realistas , tengamos en cuenta lo caro que es construir y tampoco tenemos tanto espacio. Por eso yo prefiero toda la vida tener un estadio con más capacidad y menos plateas, a uno con más butacas pero menos capacidad .

Es lo que hay , es la realidad , si queremos estar cómodos vamos a jugar al kempes que ahí estás sentadito cómodo.


Alguien que me despeje esta duda : hoy el estadio tiene capacidad para 34.800 personas . Y con la terminación de la cuellar se iría a 2500 lugares más. O sea 37. 500 en total . Porque dice la diligencia que va a ser para más de 38 mil personas ? Será por un tema de acceso , que al tener más ingresos te permiten meter más gente en otro lado ??

[misael]

es todo muy lindo en los papeles, pero en la realidad practica no es simple, la prefe baja con 15 filas de platea te queda en 2000 lugares sentados por su leve inclinacion, hoy y con dos pesos cincueta, ¿es la mejor inclinacion del mundo? NO. pero la gente la vas a tener igual. Esta lleno de estadios en inglaterra inclusive del big six con esa situacion.

La tribuna que plantea crema de cielo, a lo sumo entraran la misma capacidad de plateas que en la actual prefe. Tenes que ser un burro para comprometerte en tirar una tribuna con terrible capacidad para hacer algo nuevo que no incrementa la capacidad. es literalmente tirar la plata. La prefe va seguir ahi, por 30 años esa es la realidad querramos verla o no. Una cosa es lo que se plantea en los sueños de un hincha que tiene una imagen de estadio futuro, y otra muy diferente es cuando te pones a hacer los numeros, la cuellar nos salio 10 palos verdes hacerla.

En cuanto a la popular, tampoco dan los numeros, entran hoy ahi, 6500 personas. tirarla y construir una estructura similar a la cuellar haria que la actual tribuna comience en la linea de fondo del arco de la popular. si sumas, el foso, o los espacios detras de arco prudenciales estarias achicando el estadio y desperdiciando terrenos y superficie que podria alojar mas hinchas. (el terreno de tabllada) todo eso para sumar unos 11 mil lugares, 4500 abajo y 5500 arriba. o sea 4500 lugares mas que hoy. Pero en el caso de la popular, aprovechando hoy el pasillo enorme y bajandole la inclinacion a esa tribuna, haciendo una especie de obra similar a la de river, agregando solo 15 escalones obtenes 8000 lugares, o sea que de nuevo, con una obra de 2.5 que se hace en un receso y con una rifa, obtenes una capacidad similar a una obra monumental. se imaginan gastar un platal en una obra simil cuellar, para tener solo 3 mil lugares? y haber anulado toda posibilidad de crecer hasta la vereda de calle tablada? Un delirio.

Por eso, repito la simetria no importa, 3 de los 6 grandes de inglaterra no tienen una tribuna igual a la otra, y ocurre que justamente son los 3 mas ganadores del big six. lo que importa es la comodidad del estadio. que sea un estadio amplio, que tenga todo lo necesario para albergar partidos internacionales. y sobre todo, para el caso de un equipo como Belgrano, lo mas importante es la capacidad.

[misael]

Poner butacas te resta capacidad.

Te entendería para un equipo que no tiene tanta convocatoria y que le sobra lugar , que no es el caso nuestro que necesitamos más capacidad.

Obvio que lo mejor sería tener un Estadio para 45 mil personas con mayoría de plateas, pero seamos realistas , tengamos en cuenta lo caro que es construir y tampoco tenemos tanto espacio. Por eso yo prefiero toda la vida tener un estadio con más capacidad y menos plateas, a uno con más butacas pero menos capacidad .

Es lo que hay , es la realidad , si queremos estar cómodos vamos a jugar al kempes que ahí estás sentadito cómodo.


Alguien que me despeje esta duda : hoy el estadio tiene capacidad para 34.800 personas . Y con la terminación de la cuellar se iría a 2500 lugares más. O sea 37. 500 en total . Porque dice la diligencia que va a ser para más de 38 mil personas ? Será por un tema de acceso , que al tener más ingresos te permiten meter más gente en otro lado ??

En realidad no es tan asi, Depende que vision de club tenes, te sorprenderias la cantidad de socios que perdes de padres que no quieren llevar a su hijo a un estadio donde el niño no va a poder ver el partdo porque no tenes platea, o porque le parece inseguro o incomodo. Belgrano es un club familiar que necesita tener una buena cantidad de plateas. Todo depende de la estrategia de comercializacion del abono que tengas, si apuntas a lo masivo vas a tener mucha gente pagando poco, en cambio, si apuntas a otro perfil podes tener gente que paga, y mucho por un buen lugar, con buenas comodidades con una buena experiencia de cancha. Yo creo que la verdad esta en el equilibrio. Hoy poniendo poca plata podes poner butacas en heredia alta y toda la prefe y a lo sumo perder 3 mil lugares, pero ganar en excelencia, ganar en un socio que se acostumbra a tener su abono en debito automatico porque va con la familia, etc. si, perdes por un lado, pero ganas por otro, y no es una suma despreciable. No estamos habllando de embutacar todo sino de dar ciertas comodidades al socio/jubilado de la heredia que se merece otro trato.

[akaceleste]

Parches sobre parches sobre parches.

Lo único que te daría la derecha, es en hacer esa remodelacion en la popu qué momentáneamente te salva las papas y no gastas mucho, como la super celeste, pero hay que tener una visión más amplia, sino son las mismas decisiones de mierda que se tomó siempre y casi nos quedamos con un estadio como las gallinas.

Estoy de acuerdo en obras chicas que aumenten, pero provisorio, a largo plazo, la prefe y la popu se deben hacer de nuevo.

[misael]

Pero como van a ser parches propuestas que ofrecen la misma o mas capacidad a menor costo?

jaja pero bueno, capaz vos sabes mas que los dirigentes historicos del united o liverpool

[akaceleste]

Fua... hermoso ad populum tiraste... no sé cuál es tu necesidad de ser arrogante y creerte ser el más vivo de todos en vez de discutir y respetar opiniones, pero te dejo a vos en ese juego.

Los dirigentes del United o Liverpool me chupan un huevo, más en estos temas, decidir qué obra hacer y cómo hacerla depende de muchísimas cosas con lo cuál, que vos tomes lo que hicieron ellos como palabra santa, es un problema tuyo, por otro lado, también podríamos decir que la solución entonces es como el Aleti y hacer un Wanda Metropolitano camino al aeropuerto.

Por otra parte, la prefe ya se sabe que está obsoleta, tiene problemas edilicios. Y la popu... bueno, es el resultado de tu ideas... una tribuna, que se hizo en 3 etapas, de 3 maneras distintas de la cual no se tienen planos... De hecho, le preguntaron al Luifa, de por qué no se planeaba una bandeja arriba de la popular actual y no se tienen ni los planos de esa tribuna...

Una lástima que no puedas mantener una discusión en altura, pero bueno no voy a caer en tu juego.

[RiojayHualfin]

(...)

En cuanto a la popular, tampoco dan los numeros, entran hoy ahi, 6500 personas. tirarla y construir una estructura similar a la cuellar haria que la actual tribuna comience en la linea de fondo del arco de la popular. si sumas, el foso, o los espacios detras de arco prudenciales estarias achicando el estadio y desperdiciando terrenos y superficie que podria alojar mas hinchas. (el terreno de tabllada) todo eso para sumar unos 11 mil lugares, 4500 abajo y 5500 arriba. o sea 4500 lugares mas que hoy. Pero en el caso de la popular, aprovechando hoy el pasillo enorme y bajandole la inclinacion a esa tribuna, haciendo una especie de obra similar a la de river, agregando solo 15 escalones obtenes 8000 lugares, o sea que de nuevo, con una obra de 2.5 que se hace en un receso y con una rifa, obtenes una capacidad similar a una obra monumental. se imaginan gastar un platal en una obra simil cuellar, para tener solo 3 mil lugares? y haber anulado toda posibilidad de crecer hasta la vereda de calle tablada? Un delirio.

(...)

Lo que decís de hacer en la popular sería meterle una tribuna por arriba de la existente, con una menor inclinación pero mayor extensión, que se acerque más al campo de juego?

Para graficarlo, sería algo así? (lo negro sería la estructura actual, lo gris el alambrado, lo verde el campo de juego y lo rojo lo que le agregarías)


(perdón por el esquema, claramente no soy diseñador, ni arquitecto ni ingeniero je).

[misael]

Exacto amigo, barato y sumas 1500 o 2500 más de eso no porque ya estás haciendo mucha tribuna. 15 filas son 1500 personas Masomenos.

Hay que tener en cuenta que tiene que salir la ambulancia por abajo del codo y probablemente al tener menos pasillo debas hacer un ingreso por arriba. Pero es algo que da para hacerlo en un receso.