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Elecciones Belgrano 2017

Todo sobre el club, estadio, predio, obras, dirigentes, jugadores, etc.

Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor belga2004 » Mar Mar 07, 2017 11:45 pm

misael escribió:fecha de las elecciones?


El otro día decían el 26/04
EL AGUANTE A LOS COLORES, A LA CAMISETA, A NUESTRA HISTORIA, ESO NO ESTÁ EN DISCUSIÓN NI SE NEGOCIA PERO HACERLE EL CALDO GORDO A LA MEDIOCRIDAD?... TODO TIENE UN LÍMITE
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor guscba » Mié Mar 08, 2017 12:14 am

Jugar con lo que hay
Farre velasquez eternamente
25 puntitos
Regalar inferiores
Inferiores que juegan distinto a la 1ra
Jugar a nada
Tecnicos pedorros cuidabolsillo
Remodelacion del gigante de a un ladrillo
Desinteres por campeonar
Club acefalo
Arrogancia
desprecio al socio

Podriamos seguir... pero ojo eso si.... somos campeones de los balances !!! Somos los boludos que no debemos nada. Suena logico.

Pero la plata donde va? Muchas preguntas y pocas respuestas

Eso es perez...

Cada uno sabe...hace años que nos prometieron dar
El salto... no les parece que nos estan mintiendo como a un niño...

Saludos
guscba
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor PirataD » Mié Mar 08, 2017 9:11 am

Ayer me puse a bosquejar estas líneas para plasmar las impresiones que me ván quedando en estos tiempos electorales, y después, al leer el portal por la noche, veo que algunos de los últimos posteos están en sintonía con lo que pienso. Espero no sonar muy repetitivo.
La verdad que con esto de las elecciones hay cosas que no dejan de asombrarme.
Por un lado es realmente llamativo la casi nula cobertura mediatica que tiene Montoya en Córdoba, salvo el caso del diario Alfil, en contraste con el tratamiento generalmente benévolo que recibe el oficialismo en los medios locales, omitiendo criticas a aspectos que propios y extraños reconocen como negativos de la actual gestión.
Por otro lado, al leer comentarios en el portal y en otros ámbitos, observo una tendencia a marcar cosas en la oposición que no se marcan o no se han marcado al oficialismo, y que, si se lo hizo, ha sido con mucho menor intensidad. Ejemplo:
1) Molestan las vendidas de humo de Montoya pero poco se dice sobre las vendidas de humo de la dirigencia con diferentes temas, como el del estadio, para sitar uno (recordemos las promesas y los plazos incumplidos, no sólo después de empezar la obra sino también antes, cuando en las campañas de socios se hacían anuncios y se prometían cosas si alcanzábamos determinado número y después transcurría el tiempo sin que ni siquiera se confeccionara un plano de lo que se iba a hacer).2) Se habla del entorno de Montoya como una sarta de mafiosos que nos hará retroceder al pasado, pero lo cierto es que hasta el momento no se ha dado un solo nombre de cómo estaría integrada la comisión directiva en caso de que ganen: todo se basa en rumores instalados, creo yo, con una clara intencionalidad política, en función de algunas personas que se vio en determinado evento de Montoya, lo que ha suscitado sospechas e incluso afirmaciones tales como que Montoya es el nuevo Ledesma (para mi gusto, suena bastante exagerado algo asi y con escaso apego a la realidad). En contraste con éso, casi no he visto cuestionamientos a miembros de la comisión, como es el caso, por ejemplo, de Biasatti, tipo ajeno al futbol, a esta ciudad y, lo que es peor, a Belgrano, y que tuvo el manejo de un aspecto por demás importante respecto del cual la transparencia y la información no han sido precisamente moneda corriente: cabe mencionar que en medios de Bs As se han deslizado comentarios insinuando malos manejos en la gestión de don Santos, que no tuvieron repercusión en los medios de Cordoba (no aseguro que el tipo sea choro o corrupto, porque no me consta, simplemente digo que hay cosas poco claras que nunca se informan acabadamente). También se olvidan ahora del destrato a los socios, la falta de reflejos y de ideas de la gente de marketing del club y ni qué hablar de las no pocas falencias que hemos visto en estos años en el Dpto Socios. 3) Se cuestiona que Montoya se maneje con métodologias propias de la política, pero no se dice nada que esas mismas metodologías las use Franchesi con la estrategia de campaña que esta siguiendo ahora, o anunciando justo un mes antes de las elecciones el alquiler de un predio que los socios nos hartamos de pedir y que ha sido ninguneado, desoído y considerado durante años por los dirigentes como una cuestión menor (hubiera sido buenísimo que en vez de gastar en el alquiler de un lugar que a todas luces carece de la infraestructura acorde a la masa societaria de Belgrano, se planificara la construcción progresiva de algo propio en nuestro predio). 4) Se cuestiona los vínculos de Montoya con la política pero nada se dice del vinculo directo que tiene Perez con el presidente de la Nación y con diferentes referentes del gobierno nacional. 5) Se cuestiona que Montoya casi no haya aparecido en estos años, y que sólo lo haga en tiempos electorales o cuando las cosas están mal. Me pregunto, qué opositor en política no hace exactamente eso? No digo que este bien, pero es lo que pasa muchachos en la realidad. Si hablamos de las ausencias de Montoya también deberíamos hablar de otras ausencias que son más graves, porque involucraron a quienes tenían la obligación de gestionar: La de Perez que priorizo su aspiración personal de ir a AFA dejando al club sin su conductor natural, la de Rufeil que pidió licencia en un momento complicado del club debido a las indisimulables diferencias internas que existían en el seño de la Comisión. Ademas el último año fue evidente que el club anduvo en piloto automatico, que las decisiones se tomaban por teléfono, que hubo ausencia de liderazgo y conducción, que hubo decisiones tardías y falta de reflejos y que los aspectos en los que se hizo algo novedoso, fue a instancia de la positiva participación de la gente de Amas Belgrano que, siendo totalmente ajena a la comisión directiva, intervino haciendo cosas que debieron hacer los que tenían la obligación y el mandato para hacerlas. Todo ello sucedió como una consecuencia de esa ausencia y ese desgobierno que existió. 6)Se parte del hecho de que Montoya actuo en política para dar por sentado que el tipo es trucho o viene a robar, pero se omite por completo que a pesar de su actuación en la función publica no tiene ni denuncia ni imputación en su contra, lo cual no es algo frecuente en ese ámbito, y nada se dice del modo de gestionar que tuvo en los puestos que le tocó ocupar. En contraste, poco se dice sobre la poca transparencia que esta comisión ha tenido en el tema contrataciones, con ventas poco claras cuando no problemáticas, falta de información o información que contradecía lo que después mostraban los balances dados a conocer en las asambleas. Nunca las explicaciones dadas por los contadores despejaron las dudas y dieron tranquilidad a quienes hemos asistido a las asambleas: por favor, no olvidar las diferencias entre los números que se se informaron sobre las ventas de Lollo y el Chino y los que después figuraron en la memoria del balance.

Sé que con este comentario sueno tremendamente opositor o montoyista. Creanme que he sido Perista durante muchos años y siempre he reconocido y habré de reconocer todo lo bueno que se ha hecho, lo cual no me impide criticar cosas que a mi criterio, se han hecho muy mal, pudiendo hacerse bien con un poquito de ideas o de esfuerzo. Creo que el modelo de gestión o mejor dicho la forma de gestionar, están agotados, lo cual no quiere decir que con nuevos jugadores, el oficialismo no pueda mejorar, pero seria necesario también que hagan un verdadero cambio de mentalidad. Lo que tengo claro, es que hace falta un cambio, no que destruya lo hecho, sino que construya sobre esa base. Hasta ahora, la única alternativa a lo ya conocido que aparece, es Montoya y respecto a él no me invade el miedo que tienen algunos, a que tire por la borda todo lo bueno que se hizo, y eso es algo que me da tranquilidad.

Les mentiría si les dijera que he tomado partido por Montoya o por Franchesi. Estoy en una etapa de análisis, de evaluar pros y contras de cada uno y quiero ver cómo se conforma la lista completa de cada uno y que propuestas son las que más necesita Belgrano, en un marco de realismo y de ambicion política y deportiva.

Me pareció oportuno hacer estas aclaraciones, porque creo necesario y justo ser igualitarios y objetivos en el analisis de cada candidato, y aspiraría a que ambos accedieran a las mismas condiciones y posibilidades para dar a conocer sus propuestas. No tomo partido por Montoya, sino que me parece que no se miden algunas cosas con la misma vara y se ha embarrado la cancha con rumores metemiedo o falsedades que hacen que la gente se confunda y termine decidiendo el voto en función de eso y no de lo que realmente importa. Me gustaría que haya mas claridad y que cada uno de nosotros hagamos, amen de la posición que tenga, seamos ecuánimes y reflexionemos profundamente nuestra decisión.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Pirataricotero » Mié Mar 08, 2017 10:02 am

wepiojero escribió:Wepiojero, te cito así para que no se haga eterno


Si, tengo eso mismo que digo que tienen todos.... justamente por lo que expuse: la subjetividad en la opinión.
Yo ya dije en los primeros post de este hilo que me voy a inclinar por la lista oficialista, y aunque no lo haya dicho, creo que por mis opiniones se puede inferir eso.

Justamente por eso, no pidan objetividad. Vos y los demás dicen: "Nadie critica la plataforma de Franchesqui".... en realdiad, ese "nadie" es mentiroso por que son muchos los que la estan criticando: vos, arturoorgaz, Alguien, Belga2004, guscba y PirataD.... esos, sólo en las últimas dos páginas. Te parece que son "nadie"? En realidad lo que vos estas buscando, indirectamente claro, es que quienes tenemos una posición tomada distinta a las de ustedes, nos pasemos a tu "lado de la mecha".

Seria parecido a que yo les diga a todos los que nombré mas arriba: "loco, nadie critica lo berreta de las propuestas de montoya"? No, no la van a criticar por que ya tienen una posición tomada, si yo tuviera que "hacer campaña", mi objetivo no serían ustedes, sería un tipo como Raulo por ejemplo que esta informado pero que aún no decide su voto, me explico? Y eso no está ni mal ni bien, es así y son reglas de juego.

Belga, después dice:

belga2004 escribió:
Muy cierto. Todo se lo critica a la lista de Montoya.

Para el oficialismo no hay críticas?



Justamente, lo está criticando. Si hay criticas al oficialismo, lo que no hay es criticas al oficialismo por parte de aquellos que comulgan con el oficialismo. Belga y vos, entre muchos otros en el foro, tienen una clara posición tomada. Algunos desde la certeza de que Montoya va a hacer una gestión mejor que la de AP... es lo que se llama un "apoyo político positivo".... otros, va a votar a Montoya como forma de castigar o eliminar al oficialismo, o sea, "apoyo político negativo" (Aclaro: lo de positivo o negativo no es textual, sino desde la orientación: Voto a tal por que me gusta o Voto a tal por que no quiero que fulano siga). Algo muy parecido a lo que pasó en el País en el 2015 (debates aparte).

Todo esto que digo no elimina el debate. Está bien, nosotros debatimos por lo lindo que es debatir y por el interes de que Belgrano esté mejor. Creo que ninguno (creo...) de los que escribe acá pertenece a una u otra lista (dije, creo... :? ) Sin embargo es lindo debatir por que está bueno informarse.
Por que? Por que por mas que vos y yo tengamos posiciones tomadas, aún hay tiempo para cambiar de opinion. Por muchos factores, uno de ellos es por que acá no está en juego una posición ideológica fuerte, otra por que todavía hay tiempo para propuestas superadoras o más mocos que se puedan mandar los de la CD actual.
Por eso pido que Montoya me explique las cosas, pero yo no me quiero ir a la loma del orto en bondi para escuchar a Montoya, yo quiero que el tipo venga a mi: por redes sociales, por mail, por información en los medios, etc.

Hoy salió una información en los medios diciendo que las propuestas de él coinciden con el trabajo que viene haciendo el Barcelona en la Masía... me pareció muy bien intencionado, pero algo fuerte para ser propuesta. Pero, como dije, yo parto desde una posición tomada.
Si el tipo viene y me explica a mi (por que me tiene que convencer a mi, no a vos que ya estás convencido) como quiere que las inferiores sean como las de Barcelona, capaz que me cope la idea y lo apoye.... pero no está haciendo muchos esfuerzos para eso.

Estamos a menos de dos meses de las elecciones, creo que en quince dias va a venir la parte fuerte de la campaña y ahí veremos.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor jopirata » Mié Mar 08, 2017 10:47 am

Pirataricotero escribió:Hoy salió una información en los medios diciendo que las propuestas de él coinciden con el trabajo que viene haciendo el Barcelona en la Masía... me pareció muy bien intencionado, pero algo fuerte para ser propuesta. Pero, como dije, yo parto desde una posición tomada.
Si el tipo viene y me explica a mi (por que me tiene que convencer a mi, no a vos que ya estás convencido) como quiere que las inferiores sean como las de Barcelona, capaz que me cope la idea y lo apoye.... pero no está haciendo muchos esfuerzos para eso.


Montoya hace 15 días vino a San Francisco a explicar un poco sus propuestas. En realidad yo al tipo lo aplaudo x tomarse el tiempo y la molestia de hacerse los 200kms q nos separan con Cba Capital, ni que hablar que vino él en persona y no que mandó a otro. Por momentos estuvo bastante picante la charla, hubo un ida y vuelta con varios socios (yo mismo le tiré con munición gruesa). Eso no significa que por eso lo vaya a votar, pero si me gustaría que el oficialismo también se digne a hablar con los hinchas y se someta a las preguntas que Santiago y su grupo se sometieron.

Con respecto a lo de las inferiores, lo que él propone a cargo de JL Villareal, Boneto y el Chiche a la cabeza es que todas las inferiores desde la más chiquita de la Liga Cordobesa hasta la 4ta de Afa se formen bajo el mismo sistema y con las mismas características. Eso es a lo que se refiere con que el trabajo coincida con el Barcelona xq ellos en todas sus categorías forman exactamente igual. No le pegó al actual sistema, pero si dijo que lamentablemente la 8va juega de una forma y con un sistema, la 7ma de otra y con otro sistema, la 6ta de otra y con otro sistema y así sucesivamente. Quizás un jugador o un equipo jueguen realmente bien de una forma y al año siguiente ese equipo se venga a pique porque los quieren hacer jugar de otra. También comentó que hay que sacarles de la cabeza a los pibes los puntos que cosechen y que realmente hay que formarlos para el día de mañana ser grandes jugadores sin importar si pelean el campeonato en alguna determinada categoría o no.

Básicamente y redondeando, la propuesta en inferiores es que todas usen el mismo sistema y la misma forma de jugar. Además también dijo que hay que evaluar bien a los actuales entrenadores xq uno tiene que ser agradecido con los ídolos pero tampoco xq sean ídolos hay q ponerlos a entrenar chicos cuándo algunos a lo mejor no tienen ni idea. Hay que buscar entrenadores que sean FORMADORES sin importar si fueron ídolos o si son un "don nadie" para los hinchas.


---------------------


Personalmente no tengo el voto decidido, no me gusta para nada Franceschi x muchas cosas que enumeraron acá arriba y xq ya demostró en éste tiempo que no estuvo Armando que es un INEPTO total con todas las letras, pero tampoco me gusta el entorno que rodea a Montoya. Si me das a elegir a mi, un concenso entre parte del grupo de Montoya con parte del actual oficialismo y parte de los de Amas Belgrano sería lo ideal.

Lo que verdaderamente me rompe las bolas de la actual dirigencia es el constante hostigamiento y el dejar de lado a los socios que no somos de Cba Capital o del Gran Córdoba. Eso la verdad que jode y si uno sigue siendo socio es xq el amor a Belgrano es más grande que lo que la dirigencia te llegue a devolver.

Un sólo y simple dato: hay un rumor dando vuelta que las elecciones son el MIÉRCOLES 26/04. De verdad se piensan que los q somos del interior vamos a poder ir a votar un MIÉRCOLES??? Claro, total nuestros votos se los pasan x las pelotas... o quizás tengan miedo que desde las filiales haya una mayor cantidad de votos favorables a Montoya :roll: ... ... ... ... ... y en caso de ser así, x algo será no? :roll: :roll: :roll:
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Pirataricotero » Mié Mar 08, 2017 10:56 am

jopirata escribió:Montoya hace 15 días vino a San Francisco a explicar un poco sus propuestas. En realidad yo al tipo lo aplaudo x tomarse el tiempo y la molestia de hacerse los 200kms q nos separan con Cba Capital, ni que hablar que vino él en persona y no que mandó a otro.

Con respecto a lo de las inferiores, lo que él propone a cargo de JL Villareal, Boneto y el Chiche a la cabeza es que todas las inferiores desde la más chiquita de la Liga Cordobesa hasta la 4ta de Afa se formen bajo el mismo sistema y con las mismas características. Eso es a lo que se refiere con que el trabajo coincida con el Barcelona xq ellos en todas sus categorías forman exactamente igual. No le pegó al actual sistema, pero si dijo que lamentablemente la 8va juega de una forma y con un sistema, la 7ma de otra y con otro sistema, la 6ta de otra y con otro sistema y así sucesivamente. Quizás un jugador o un equipo jueguen realmente bien de una forma y al año siguiente ese equipo se venga a pique porque los quieren hacer jugar de otra.

Básicamente y redondeando, la propuesta en inferiores es que todas usen el mismo sistema y la misma forma de jugar. Además también dijo que hay que evaluar bien a los actuales entrenadores xq uno tiene que ser agradecido con los ídolos pero tampoco xq sean ídolos hay q ponerlos a entrenar chicos cuándo algunos a lo mejor no tienen ni idea. Hay que buscar entrenadores que sean FORMADORES sin importar si fueron ídolos o si son un "don nadie" para los hinchas.


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Personalmente no tengo el voto decidido, no me gusta para nada Franceschi x muchas cosas que enumeraron acá arriba y xq ya demostró en éste tiempo que no estuvo Armando que es un INEPTO total con todas las letras, pero tampoco me gusta el entorno que rodea a Montoya. Si me das a elegir a mi, un concenso entre parte del grupo de Montoya con parte del actual oficialismo y parte de los de Amas Belgrano sería lo ideal.

Lo que verdaderamente me rompe las bolas de la actual dirigencia es el constante hostigamiento y el dejar de lado a los socios que no somos de Cba Capital o del Gran Córdoba. Eso la verdad que jode y si uno sigue siendo socio es xq el amor a Belgrano es más grande que lo que la dirigencia te llegue a devolver.

Un sólo y simple dato: hay un rumor dando vuelta que las elecciones son el MIÉRCOLES 26/04. De verdad se piensan que los q somos del interior vamos a poder ir a votar un MIÉRCOLES??? Claro, total nuestros votos se los pasan x las pelotas... o quizás tengan miedo que desde las filiales haya una mayor cantidad de votos favorables a Montoya :roll: ... ... ... ... ... y en caso de ser así, x algo será no? :roll: :roll: :roll:


Hay dos cosas en las que coincido con vos totalmente (y con Montoya también): 1) La situación de las inferiores no es lo que nos pintan. Aca pedimos "pibes" todo el tiempo y despues nos aparece un Etevenaux o un Parodi.... es necesario un plan integral en las inferiores para que se acoplen al modo de juego en la primera. Ahora bien, en el equipo de primera división también tiene que haber una idea clara de juego más allá de los técnicos. Si querés un juego vertical y ofensivo, no lo tengas al ruso. Y si lo tenes al ruso, despues no pongas a Tete queriendo cambiar el sistema de juego. De esa manera nunca vas a acoplar estas dos etapas. Entonces, antes de pensar en "como" van a jugar las inferiores, tenemos que tener una idea clara en el "como" va a jugar la primera. Dijo algo Montoya de eso en la reunión?

2) La situación de las filiales es tremendamente mala por la falta de bola que le da la CD a las mismas. Deberían tener mayor participación, presupuesto, etc. Son el primer escalon para el reclutamiento de talentos en el interior antes que se vayan a Rosario o Buenos Aires. En eso, también le doy la derecha a Montoya como ya lo dije antes.

Repito, puedo sonar cansador con el tema, pero quiero saber el como. Por que el "que" es re facil, para Montoya, para AP o para montoto... el "como" es la cuestion. Y ese "como" ya lo conocemos en la actual CD, guste o no guste. Lo que no sabemos es el "como" de la oposición.

PD: Deberían ponerse mesas en las filiales para ir a votar. Los responsables de cada una de ellas podrían elevar nota a la CD para que se haga eso...
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor jopirata » Mié Mar 08, 2017 11:25 am

Pirataricotero escribió:Hay dos cosas en las que coincido con vos totalmente (y con Montoya también): 1) La situación de las inferiores no es lo que nos pintan. Aca pedimos "pibes" todo el tiempo y despues nos aparece un Etevenaux o un Parodi.... es necesario un plan integral en las inferiores para que se acoplen al modo de juego en la primera. Ahora bien, en el equipo de primera división también tiene que haber una idea clara de juego más allá de los técnicos. Si querés un juego vertical y ofensivo, no lo tengas al ruso. Y si lo tenes al ruso, despues no pongas a Tete queriendo cambiar el sistema de juego. De esa manera nunca vas a acoplar estas dos etapas. Entonces, antes de pensar en "como" van a jugar las inferiores, tenemos que tener una idea clara en el "como" va a jugar la primera. Dijo algo Montoya de eso en la reunión?

2) La situación de las filiales es tremendamente mala por la falta de bola que le da la CD a las mismas. Deberían tener mayor participación, presupuesto, etc. Son el primer escalon para el reclutamiento de talentos en el interior antes que se vayan a Rosario o Buenos Aires. En eso, también le doy la derecha a Montoya como ya lo dije antes.

Repito, puedo sonar cansador con el tema, pero quiero saber el como. Por que el "que" es re facil, para Montoya, para AP o para montoto... el "como" es la cuestion. Y ese "como" ya lo conocemos en la actual CD, guste o no guste. Lo que no sabemos es el "como" de la oposición.

PD: Deberían ponerse mesas en las filiales para ir a votar. Los responsables de cada una de ellas podrían elevar nota a la CD para que se haga eso...



1) Respecto de las inferiores:
Básicamente Villita, que fue el que vino con Farfan, José Dantona y otro más que se me borró ahora, dijo exactamente tus palabras de que si vos pretendes que se le enseñen de alguna forma a los chicos, después tenes que tener un 1er equipo acorde a eso que pretendes. En otras palabras, si vos jugas 4-4-2 el técnico de primera si tiene que amoldar al 4-4-2 (o sea traer un técnico de esas características). Si vos pretendes hacer un tabajo de desgaste y de esperar a los rivales, el técnico de 1era tendrá que ser alguien que quiera lo mismo.
Ellos no dijeron cuál es el sistema que pretendían o la forma. Si dijeron que cómo está hoy el fútbol de igualado, nadie es menor que nadie y por ende Belgrano debería intentar ser protagonista en todos lados. El termino de "intentar" se debe a qué no siempre lo vas a poder lograr ya q el rival también juega. Que ese "Vaya al Frente" no sea sólo una frase sino que fuera una realidad.
También dijo una realidad, las inferiores actuales pueden ser buenas pero que x lo que se vé, tiene un nivel de B Nacional. Y si vemos a los Etevenaux, Parodi, Alvarez, Alvarez Suarez, Ferreyra, Heredia, Barrios, Alaniz, etc etc etc, la realidad es que tan lejos de esa apreciación creo que no está lamentablemente.


2) Situación de Filiales:
SM habló de 2 cosas en temas a filiales y luego de casi 3 horas largas hablando y debatiendo se tenía que volver a Cba xq tenía un vuelo para Buenos Aires. Fue de lo último que se habló y fue un eje que él mismo dijo que le hubiera gustado profundizar más. Lo que él propone es por un lado que las actuales filiales de la periferia de la provincia (Río Cuarto, San Francisco, Villa María, entre otras) funcionen cómo un nexo entre una futura próxima filial y el club. O sea, si el día de mañana se crea una filial en Entre Ríos x ejemplo, que para algunas cosas dependa de la filial más próxima (en éste caso nosotros) para algún tipo de trámite o el tema de entradas o demás. Acá salió el tema de 1905 que quizás podría llegar a ser una buena idea que en dónde estén estas "filiales periféricas" se vea la posibilidad de hacer un "mini-1905" en dónde quizás la gente no sólo pueda comprar indumentaria sino que pueda realizar trámites relacionados al club. Aclaro: ésto fue una idea nuestra hacia ellos, no idea de ellos.

Y por otro lado hablaron de que a cada filial el club debería otrogarles las herramientas necesarias para que tener un escuelita de futbol y así intentar que todos esos chicos sean 1ero analizado x Belgrano antes de irse para otra provincia u otro club. Ésto último ya mucho más no se profundizó pero tampoco me parece tan fácil conseguirlo aunque sería genial.


---


Con respecto a las elecciones, yo no pido que votemos cada uno en nuestras filiales xq entiendo que eso sería realmente dificil de controlar x parte del club, pero mínimamente pretendo que piensen aunque sea un ratito y que sean lógicos. Que se trate de arreglar que Belgrano juegue un sábado y al día siguiente sean las elecciones, o que las elecciones sean un sábado y que Belgrano juegue un domingo. Si hay que pagarnos una noche de hotel, lo vamos a hacer sin drama, pero que no pretendan ponerlas un miércoles cuándo la mayoría laburamos y que es más que obvio que no vamos a poder ir.

Tengo entendido que hay alrededor de 11mil socios habilitados para votar al día de hoy (hay q ver q alguno no se atrase en el pago de la cuota de Abril), te puedo asegurar que un 10% de ese padrón somos socios que no vivimos en Córdoba. Es poco el 10%? Quizás si, quizás no, no lo se. Simplemente quiero que mi voto cuente cómo uno más y no qué me "saquen del juego" x el sólo hecho de no ser de Cba.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor raulo » Mié Mar 08, 2017 11:46 am

Coincido con Jopirata, e indirectamente con Montoya, con el tema de las inferiores. O en realidad, no sé si coincido, pero sí considero que le falta una vuelta de rosca, y que está subexplotada la capacidad que el mismo oficialismo creó. Es decir, básicamente, la misma constante de la era Pérez, hacer lo más dificil y fallar en lo más fácil. Hacer una estructura y preparar la institución para un obbjetivo, y nunca plantearse ese objetivo.

Hoy por hoy, para mis gusto, las inferiores están funcionando relativamente bien. Sacamos un jugador interesante cada año y medio, y creo que el saldo termina siendo positivo, económicamente, y deportivamente. Pero tenemos la capacidad para mucho mas que eso. No creo que podamos exigir que en lugar de sacar un Zelarrayan cada año y medio, lo saquemos cada 6 meses; pero sí podemos exigir que de 25 pibes que tiene una camada de jugadores, no salga sólo un Zelarrayan, sino que salgan 4 o 5 pibes mas.

El negocio de la inferiores, no es sacar un crack vendible por año, es sacar 5 o 6 pibes que puedan ser titulares (sin descollar ni mucho menos), y que te ahorren el dinero de contratar jugadores a préstamo. De esa manera, podes contratar menos y mejor, y mientras menos jugadores externos y bien pagados haya, menos roces internos habrá entre experimentados y pibes de las inferiores.

Y una de las causas por las que no pasa esto, por las que siempre tenemos que salir a buscar refuerzos para varios puestos, es porque no se mantiene un esquema de juego desde inferiores hasta la primera. Y eso, muchas veces, no es problema de las inferiores, es también de la volatilidad del objetivo deportivo y el método de conseguirlo. El Ruso primero picó la piedra y fue tácticamente riguroso; cuando tuvo jugadores relajó el sistema y se animó a jugar (y no le trajeron nada para que siga con eso); apenas se le complicó, volvió a picar la piedra (y no sólo no le trajeron nada, sino que le vendieron a los dos jugadores clave); y se fue dejando un equipo que jugaba a defender, y lo hacía mal. Vino Teté, a jugar abierto, sin mucha táctica, sin llegada a los jugadores, y sin un equipo que pudiera hacer lo que él quería. Se fue Teté y vino Madelón, dicho textual por Franchesqui, porque necesitábamos volver al equipo duro y cerrado.
Y paralelamente, varios de los equipo de inferiores juegan con enganche, con pelota al piso, y sin disciplina táctica.

Entonces, no sólo que no hay coherencia en inferiores, sino que no hay coherencia en la primera. Y por la necesidad de resultado, no la va a haber en el corto plazo, asuma quien asuma... Y eso es lo que mas me preocupa..
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Pirataricotero » Mié Mar 08, 2017 11:54 am

Tengo una propuesta para el Administrador del Foro:

Se podría hacer desde el Facebook del Portal una transmisión en vivo de cada uno de los candidatos donde pueda responder preguntas de los hinchas que van comentando? hay que pulirlo bien, pero sería una forma de llegar personalmente al hincha y al candidato
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor aguscordoba » Mié Mar 08, 2017 12:43 pm

Lo de las filiales no es un tema menor, como dice el de san fco. Será un 10% de la masa societaria, pero su voto vale por igual que el que viva al frente del gigante. Y los que estamos informados, debemos tomar en cuenta estas cosas de las filiales por mas que nosotros de capital no las integramos.

Tampoco nos da (además la CD ya demostró que aveces no tienen ganas de laburar) para hacer como San Lorenzo que tenía en las filiales de las provincias urnas para las elecciones últimas, incluso en el exterior. Eso es compromiso con el socio. Sobre todo que aca hace cuantos años que veníamos dicienod que a los socios del interior hay que extenderles el vínculo y las facilidades. Algunas se hicieron este último año y medio con el tema de renovaciones. Pero varias veces hemos leído reclamos con el tema venta de entradas para los del interior.

No es un dato menor que Montoya quiera fortalecer el tema filiales. Yo tengo contacto seguido con uno de una filial y me cuenta justamente que la CD no les dan mucha bola.

El tema con Montoya empieza a ser como lo plantea Ricotero. Tiene que ya ponerse a explicar mas detalladamente sus propuestas. O sea, estamos a 40 días. Salvo que sea una estrategia política de campaña, que estará esperando algunos resultados deportivos o dejará todo para los últimos 15 días.

Como todos están empezando a blanquear su voto, el mío no lo tengo decidido. Pero sí me gustaría inclinarme por el voto a la oposición. Pero si Montoya no me explica cómo es su proyecto en serio del gigante, cómo es el tema de las inferiores, y algunos detalles mas, no me va a convencer. Es decir, no se la voy a hacer fácil con una frase de campeonar o un videíto render. O sea, creo que muchos están esperando eso... que de una buena vez deje de tirar frases en programas o diarios y que haga una reunion convocatoria abierta en algun lugar.

Al fin y al cabo, me interesa el hecho de que algunos foristas bien informados que han tenido contacto con el en esas reuniones, amen de algunas críticas, se llevaron buenas impresiones. Es como si a montoya le faltara eso, que deje las redes los videítos y mensajitos items de 4 renglones.

Así como la CD tiene el pro de que puede anunciar obras o planes o cosas así, también le puede jugar a favor o en contra los próximos resultados. Es así. Es un termómetro del hincha. Si Montoya saca rédito de ésto, de la misma manera lo puede sacar la CD, así como nos dicen "fuimos a Brasil", podemos decirles "estamos últimos". Aunque ésto sea sólo ver la última campaña.

Creo que cuando pasen estas duras primeras fechas y los clásicos, se resuelven las elecciones. No se si va a estar bien o mal eso pero seguramente el ánimo del hincha podría hacer volcar el voto por uno o el otro.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor belga2004 » Mié Mar 08, 2017 1:42 pm

Se dice que la fecha de elecciones serían el 26 de abril.

Será cierto?

Cae miércoles. Día laborable.

Cómo haría la gente del interior.

Por favor que no sea cierto.

Sería muy malo para el comicio y la imagen de la actual CD

QUE NO SEA CIERTO


..........................
EL AGUANTE A LOS COLORES, A LA CAMISETA, A NUESTRA HISTORIA, ESO NO ESTÁ EN DISCUSIÓN NI SE NEGOCIA PERO HACERLE EL CALDO GORDO A LA MEDIOCRIDAD?... TODO TIENE UN LÍMITE
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor gracias_paolo » Mié Mar 08, 2017 3:23 pm

Por estas cosas yo empiezo a dudar y pensar que es un charlatán !!!!.

La nota esta en Mundo D, es de hoy y habla de Montoya con el presidente de Barcelona. Solo saco una parte:

Y agregó: "Nosotros presentamos a un hombre del fútbol y del club como Luis “Chiche” Sosa entre otros. Y me encontré que lo que propongo es lo que hace el Barcelona". esta hablando de las inferiores...

Siento que nos quieren tomar de pelotudos !!!! Si no sabes como funciona La Masia no podes dirigir ni una escuelita de fútbol en Chivilcoy !!!!!.

Después discutiremos si lo que se hace en La Masia es aplicable en un fútbol como el Argentino.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor arturoorgaz » Mié Mar 08, 2017 3:53 pm

Yo creo que el socio del interior es un socio de PRIMERA CATEGORIA, (si es que cabe la division en categorias).
Tuve la posibilidad de decirselo tanto a Franceschi como a Montoya, y no solo eso, les dije a ambos que Mujeres, NIÑOS, socios del interior de cordoba y socios sin ubicacion merecen un trato superior al resto de los socios hombres que vivimos en Cba Capital.
El club tiene que apuntar a esos tres grupos si quiere un futuro de grandesa a nivel provincial y nacional:
1) Las mujeres son un sector muy pero muy poco explotado y cada vez mas importante. El club ademas de los precios tiene que tratarlas como lo que son, socias con privilegios, porque ellas seran las madres de los futuros socios
2) Los Niños... bueno ni que hablar, hay muchas movidas ne mini mini marketing que se pueden aprovechar para fidelizar el amor de los niños de 7-8-9 años y son muy sensillas. No es bueno ser autoreferencial, pero yo a los hijos de mis amigos que estan en esas edades les he invitado a la cancha les he mandado por correo las entradas con sellos imitando que vienen del club, es decir como si el mismo club los estuviera invitando personalmente... la felicidad de esos niños que hoy son los que le rompen los huevos a os padres para ser socios, es solo un ejemplo
3) por ultimo el socio mas importante a mi modo de ver.... EL SOCIO DEL INTERIOR, el tipo que belgraniza en su pueblo, junta gente, paga trafic, se hace hasta 400 km para venir a la cancha (quisiera ver cuantos de los socios de capital hariamos ese sacrificio) organiza fiestas de fin de año, asocia gente... y que recibe a cambio, les diria que nada, NADA, o casi nada, TUVE LA OPORTUNIDAD DE HABLAR CON VARIAS FILIALES (NO VOY A DAR NOMBRES) Y Coinciden en que el club no les facilita en nada de nada, siquiera les presta el nombre para hacer fiestas de fin de año si la misma no es acorde a "standares" de calidad y cantidad de gente que fija el club... parece mentira pero ese es el destrato. SERIA OFENSIVO Y EXPULSIVO QUE LA FECHA DE ELECCIONES FUERA UN DIA MIERCOLES LABORABLE, VERGONZOSO, ESPERO NO SEA CIERTO
Y por ultimo les dejo algo que tambien les dije a ambos candidados en la cara, Y PARA QUE TODOS SEAMOS CONCIENTES:

EL CLUB DE CORDOBA CAPITAL QUE SEPA EXPLOTAR EL TREMENDO POTENCIAL DE LAS CIUDADES Y PUEBLOS DEL INTERIOR, SE CONVERTIRA EN EL CLUB MAS IMPORTANTE A NIVEL CANTIDAD DE HINCHAS Y SOCIOS DEL INTERIOR DEL PAIS. DEBERIA SER ESTE NUESTRO OBJETIVO

Perdon, me fui por las ramas jajaja

Saludos
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor PirataD » Mié Mar 08, 2017 6:35 pm

EXCELENTE Arturo Orgaz!! Adhiero totalmente a lo q decis. Sabias palabras q denotan una vision de futuro y una cabal conprension de la vocacion de grandeza q debe tener Belgrano y cuya consolidacion debe darse desde el detalle mas pequeño hasta el aspecto mas importante. Estoy convencido q si esa vision y esa aspiracion de grandeza institucional hubieran estado presente en nuestros dirigentes, hoy estariamos mucho mejor de lo q estamos. Ojala los q vengan lo entiendan
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor belgranoynadamas » Mié Mar 08, 2017 9:52 pm

Que hermoso leerlos queridos piratas, la verdad los ley siento sabiduría que me llega de verdad, amo mucho a Belgrano y somos muy valiosos..
Bueno voy a tratar de ser breve.. A los socios e hinchas que quieran hablar con Montoya de sus propuestas, les recomiendo que se tomen el tiempo de escribirle, a algunas de las redes sociales de encuentro pirata, para coordinar una reunión, o si tienen twetter le escriban a su cuenta, el responde.. Hace como dos meses tuve una charla con Montoya, le pase mi numero de celular y le dije que me llame a tal hora y me llamo.. Charlamos una hora, sobre el proyecto para el club. Me pareció muy correcto y criterioso, nada de vender humo, muy realista, la charla fue sobre, inferiores, economía del club, marketing, futuros proyectos y me contó sobre proyectos que el presento, que la actual CD no le dio ni bola... Como prometí ser breve, la elección se define en el campo de juego.. Que loco no?? Si el equipo repunta y gana el clásico, gana el oficialismo.. De hecho AP regresa para jugársela todas inicio del torneo y clásico.. Habrá arreglado algo?? Por el lado de Santiago Montoya sus ultimas cartas es que se destape la olla y salgan algunas cuestiones turbias económicas de esta CD.. Aclaro yo no las conozco sino las diría.. Somos socios y tenemos que saber, es nuestro club, nuestra plata y nuestro Amor.
Si siguiese Armando capaz me inclinaría por el.. Porque es un gran empresario, soy emprendedor y una parte mía lo admira.. Montoya me gusta porque es hincha de Belgrano y lo Ama, así como nosotros lo sentimos, muy bueno su equipo deportivo, bonetto_sosa_Villareal equipaso. Franccesqui me cae mal, por ser tan pelotudo en asambleas, me parece no le da para ser presidente de Belgrano en esta era.. Una de las cosas que hablamos con Montoya, yo le contaba de la impotencia de agregar mas disciplinas deportivas para que tengamos aun mayor masa societaria y me contó que el junto con meolans le llevaron un proyecto a la Actual CD para hacer una pileta olímpica en villa Esquiu.. No les dieron ni bola, y ni si quiera preguntaron al socio si queríamos algo de eso...
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor wepiojero » Mié Mar 08, 2017 11:20 pm

Pirataricotero escribió:te cito así para que no se haga eterno


Lo que decis tiene cosas buenas y malas, pero no ves que aca lo que se critica es la falta de objetividad, a mi no me interesa quien gana, a mi me interesa que se haga lo mejor para belgrano, algo muy distinto al 2015, donde se elegian modelos economicos, sociales y culturales de pais, donde el bolsillo se veia afectado. Creo que todos estamos de acuerdo con que la lista oficial hizo cosas fantasticas por el club, creo que varios vemos que se estanco y que necesitamos alguien tome esa vara y le de nuevo envion.
Para vos es franceschi?
Para vos las expectativas del modo de gestionar son positivas?
Crees que esa propuesta "low cost" como llamas de montoya de mejorar la comunicacion con el socio va a cambiar con el oficialismo despues de años de quejas?
Crees que se manejaron bien con las incorporaciones?
Crees que se manejaron bien con las ventas?
Crees que los balances son intachables?
Crees que el manejo con respecto a la ampliacion fue bueno?
Crees que el manejo con respecto a la presidencia de perez y su manejo via celular desde baires esta bueno?
Crees que la vida social del club tuvo lo necesario en estos 6 años?
Crees que Franceschi te va a representar a vos y al club, con sus ideales?

y lo mas importante de todo: Crees que el tiempo que les dimos no es suficiente?

Yo pienso en belgrano, y creo que lo mejor para belgrano es cambiar la conducción que esta estancada en laureles hace ya un par de años.


Por otro lado me parece casi infantil que pretendas que montoya venga y "te explique a vos" las cosas, a mi perez no me explico nada antes de asumir la gerencia y despues ganando por ausencia de opciones las elecciones eh.
Me ata un fuego y mi sueño duerme aquí.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor misael » Jue Mar 09, 2017 2:35 am

Zielinski nos hizo mucho daño... creo que ahi estuvo el maximo error de la dirigencia actual, creo que sin Zielinski y consolidando la renovacion del plantel se podra avanzar hacia volver a pelear un torneo con chances concretas de ser campeón. Montoya adulaba a zielinski y era el pilar fundamental de su propuesta deportiva, ahora sin el ruso no se que dira...
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor Pirataricotero » Jue Mar 09, 2017 9:02 am

wepiojero escribió:
Pirataricotero escribió:te cito así para que no se haga eterno


Lo que decis tiene cosas buenas y malas, pero no ves que aca lo que se critica es la falta de objetividad, a mi no me interesa quien gana, a mi me interesa que se haga lo mejor para belgrano, algo muy distinto al 2015, donde se elegian modelos economicos, sociales y culturales de pais, donde el bolsillo se veia afectado. Creo que todos estamos de acuerdo con que la lista oficial hizo cosas fantasticas por el club, creo que varios vemos que se estanco y que necesitamos alguien tome esa vara y le de nuevo envion.


Te respondo las preguntas una por una

Para vos es franceschi? No, para mí no es Franceschi, pero tampoco es Montoya. Y al no haber tercera lista, me quedo con lo malo conocido.

Para vos las expectativas del modo de gestionar son positivas? Si con gestión nos referimos al saneamiento del club y puesta en valor de su patrimonio social, no sólo el futbol, te diria que fueron muy positivas.

Crees que esa propuesta "low cost" como llamas de montoya de mejorar la comunicacion con el socio va a cambiar con el oficialismo despues de años de quejas? Espero que sí, pero como para mi no es un "eje fundamental" la cuestión comunicativa, no me preocupa mucho. Es decir, es importante, pero no algo fundamental como para ser un eje principal de campaña.

Crees que se manejaron bien con las incorporaciones? No, eso lo sabemos todos. No se manejaron bien con las incorporaciones, aunque eso no es una falencia sólo de Belgrano. Acá se trajeron jugadores falopa con mucho sueldo (Silvera, Delgado para citar un par) y muchos otros ignotos que pasaron sin pena ni gloria. Es la mayor falencia de esta CD en mi opinión, conjuntamente con la gestión de filiales. Eso no invalida que en la balanza el rendimiento del equipo es más positivo que negativo logrando cosas que Belgrano nunca logró en su historia.

Crees que se manejaron bien con las ventas? No, pero quien te asegura que Montoya lo va a hacer mejor?

Crees que los balances son intachables? Todos, pero todos los balances se maquillan. Desde el de Belgrano hasta Sancor que presentó un hermoso balance al final del 2016 y ayer cerro rajando a 500 laburantes a la calle. Me gustaría saber el balance del Banco Provincia de Buenos Aires para ver si no está maquillado. Eso es una constante en cualquier lado, lo que no quiere decir que esté bien, pero si que es algo real.

Crees que el manejo con respecto a la ampliacion fue bueno? Fue apurado, fue mal calculado en el tiempo. Pero lo hicieron. En el medio se comieron una devaluacion de mas del 60% no nos olvidemos de eso tambien.

Crees que el manejo con respecto a la presidencia de perez y su manejo via celular desde baires esta bueno? Hasta donde sé, Montoya vive mitad acá y mitad en Buenos Aires. Y hasta donde sé (y lo sé, creeme) Montoya probablemente esté en la lista de Diputados para Bs.As. por el FPV junto a Scioli.

Crees que la vida social del club tuvo lo necesario en estos 6 años? Yo fui socio en los 90, luego fui "adherente" en el gerenciamiento. Ahora socio en la nueva vida democratica del club. Jamás me dieron pelota, desde chichi ledesma hasta la fecha. Pero a su vez, el club Nunca antes tuvo la participación social que tiene ahora, ni la cantidad de actividades extra-futbolísticas como las que tiene ahora.

Crees que Franceschi te va a representar a vos y al club, con sus ideales? No, como tampoco lo representó AP ni tampoco lo va a representar Santiago Montoya. Un empresario nunca me va a representar en mis ideales, ni en el club ni en la presidencia de la nacion. Si vienen y me presentan la "lista montoto" con el Luifa de presidente, lo voto con los ojos cerrados.

y lo mas importante de todo: Crees que el tiempo que les dimos no es suficiente? Tuvieron mucho tiempo, es verdad. Es más que suficiente el tiempo y esta última pregunta es la que voy a aprovechar para alcarar un poco todo lo demás de arriba: Yo soy conciente de lo malo que tuvo esta gestión, estoy conciente de que se pudo hacer mucho más y, como vos dejas entrever, el tiempo lo tuvieron de sobra. Tambien se que la política de refuerzos fue pésima. Eso lo sé. Pero yo no confio en Montoya, hermano, que queres que te diga.Yo lo vi en el ámbito de la política cuando fueron las últimas elecciones y me dio muy mala espina. Lo vi por fuera de Belgrano, en una reunión en la que fui como representante de una organización política para la que milito a fin de organizar la militancia de la campaña de Scioli y si bien no voy a contar por aquí algunas cosas que se dijeron, no me gustaron ni mierda y me fui de ese lugar. Desde ese día, yo al tipo lo tache de mi lista.
Ante eso, ni Franceschi me parece de lo mejor, ni AP (forro de Macri en la AFA) me parece tampoco la mejor opción si pudiera candidatearse.... pero ante la falta de una tercera propuesta superadora colmada de hinchas reales de Belgrano, me quedo con el oficialismo a quienes al menos ya les conozco sus virtudes y flaquezas. Esa es mi verdad.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor raulo » Jue Mar 09, 2017 10:20 am

misael escribió:Zielinski nos hizo mucho daño... creo que ahi estuvo el maximo error de la dirigencia actual, creo que sin Zielinski y consolidando la renovacion del plantel se podra avanzar hacia volver a pelear un torneo con chances concretas de ser campeón. Montoya adulaba a zielinski y era el pilar fundamental de su propuesta deportiva, ahora sin el ruso no se que dira...


Entiendo lo que queres decir, pero no creo qeu el Ruso nos haya hecho daño, sino que no se lo respaldó al momento de cambiar. E incluso te diría que el mayor daño que le hizo el Ruso al club fue no putearse y reclamar los jugadores que necesitaba.

Decime si en ese receso de Julio de 2015, con Belgrano casi puntero, el club apostaba a reforzarse fuerte, estaríamos hablando de lo mismo. Obviamente que no. Y a nadie se le ocurriría pennsar nada malo del Ruso. Y eso que te estoy hablando de un supuesto de no haber sido campeón, sino de haber terminado el año peleando, tal como terminamos ese semestre.

Sinceramente, el paso siguiente que tuvimos que haber dado, lo podríamos haber dado con el Ruso. Nos podemos remontar a las páginas de este foro desde el 2015, y creo que, algunos mas y otros menos, todos sabíamos que ese año era el cambio. El Ruso lo supo, y cambió la forma de juego, se adaptó, y mientras le dio la nafta al equipo, demostró que estaba a la altura del cambio y que podía hacerlo. Si ese año la dirigencia hubiera acompañado el cambio, la historia sería distinta.

En resumen, es la misma historia de siempre. Falta de objetivos claros. Falta de ambición. Falta de conocimiento de lo que quiere el hincha.
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Re: Elecciones Belgrano 2017

Notapor belga2004 » Jue Mar 09, 2017 10:22 am

Siguen los videntes en el portal... :lol: :lol: :lol:

Saben de antemano que Montoya lo que va hacer, dejar de hacer, si te representa, si te va a mentir, etc. :lol: :lol: :lol:

Por lo menos a Francesqui lo hemos visto actuar ...Lo vimos? :roll: :roll:

Ya lo dije antes. Muchachos con capacidades de clarividencia por favor como no se avivaron antes así le dan una mano a Madelón ...

Estamos 29 de 30 equipos y parece que para algunos es el modelo a seguir. Acá no pasó nada.... :oops: :oops: :oops: :oops:
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