esnot escribió:Me gusta mucho tu post porque tirás numeros concretos, pero creo que te equivocaste en algunos.
HUALFINLa nueva tribuna Hualfin, no medirá 26 o 27 metros sino aproximadamante
30 metros, siempre tomando desde el muro detrás del último escalón hasta la baranda delante del primer escalón, la última imagen aerea ayuda mucho a hacer el cálculo porque se ve bien donde está ubicada la última hilera de cimientos. Teniendo en cuenta este plano
http://i280.photobucket.com/albums/kk18 ... pc3bps.jpg (que lo encontró un usuario de Skycrapercity y que estoy seguro participa en este foro pero no se quien es) que es diferente al publicado oficialmente, se ve que desde la última hilera de cimientos hay unos 3 metros más y yendo al Google Earth a la fecha 3/19/2011 (tiene formato yanqui) que es una imagen de excelente calidad se puede medir la tribuna donde también hay que tener en cuenta que la misma no comienza en la espalda de la vieja Hualfin sino unos 2 metros mas adelante.
Esta bien, lo que hice para calcular los 26 mts fue medir con la foto de Google Earth mas actualizada (que es de muy mala calidad y como vos decís no está tomada en dirección exacta del estadio) la distancia entre la primer hilera de columnas (la mas cercana al campo de juego) y la ultima (las que sostendrian la bandeja superior) y el resultado es aproxmadamente 26 mts. Entiendo lo que me decis, pero lo que yo quise plantear es cuanto espacio (sobre la superficie de terreno) necesitamos para montar una tribuna, y por eso es que mido distancia entre columnas, que en definitiva es el punto en que la tribuna tiene contacto con el suelo, lo que sobrevuela no ocupa espacio, está a una altura de mas de 30 mts. En mi ignorancia supongo que necesitamos contar metros sobre el suelo para apoyar y no tanto los metros potenciales sobre el aire, si bien es obvio que hay una relación directa entre ambos.
esnot escribió:ORGÁS
Bueno yo considero que sobre Hualfin no se ganó nada, sino que la nueva tribuna se hizo a un espacio razonable del campo de juego ya que antes estaba muy cerca (a unos 4 metros en la parte central y 3 metros en llegando a los corners), ahora estará a unos 9 metros, con toda la furia ahí se podría ganar unos 2 metros ya que si hace la fosa que con muro y todo tendrá 3 metros de ancho con lo cual quedaría unos 4 metros entre la linea de cal y la fosa, teniendo en cuenta eso, no vale la pena correr el campo de juego, ademas si miran la última imagen ya se lo ve bastante centrado teniendo en cuenta la nueva tribuna.
Sobre Orgáz lamentblemente no se podrá ganar nada, al contrario se perdería un poco de espacio ya que mirando el render del video del proyecto y la maqueta, la Dorada comenzará mas o menos donde está la primer butaca del sector bajo a los costados y el pasillo que hay entre esa primer butaca y el alambrado será fosa.
Bueno, no coincido por lo siguiente. Desde el primer momento, segun mi optica, era necesario llevar el campo de juego lo mas cerca al centro de la manzana que se pudiere. Esto lo planteamos, y es de vital importancia porque a lo que debe aspirar el club es a tener el total de la manzana. Personalmente no me dejó del todo satisfecho el hecho que iniciaran la nueva tribuna a la altura de dos metros antes del viejo paredon (como vos decis), al menos se evitó que se construyera a partir de lo que hoy es la linea de cal del costado este, tal como era el primer proyecto. Yo calculo que con mucha suerte se ganaron 6-7 metros y soy partidario de utilizarlos al maximo. Que signifircaria esto, prescindir de Fosa perimetral, ya que, ademas de ocupar 360mts2 que no nos sobran, es carisimo hacerlo, e implementar acrilicos hasta tanto la aficion de ese sector esté lo suficientemente madura como para no depender mas que de seguridad privada (yo pienso que hacia alla vamos). Haciendo eso, definitivamente usamos esos metros sobre Orgaz y tendremos una tribuna a mi juicio puede llegar a los 7500 espectadores sentados porque debemos considerar que al no ser una tribuna que pretenda algun dia una tercer bandeja, tanto la bandeja baja como la superior tendran una inclinacion mayor sobre el campo de juego justamente porque no deberan preveer vision desde un piso superior, tal como si lo hace la actual hualfin.
esnot escribió: Otro aspecto a tener en cuenta que mencionó Misael es que si se hace una nueva construcción hay que hacerlo con la nueva linea de edificación que es a 2,50 metros desde la calzada, es decir que a esa distancia tendría que estar la última hilera de cimientos, eso es verdad pero afecta solo a la zona de la vereda es decir desde el suelo hasta 2,70 metros de altura desde ahí hasta arriba se puede construir con la linea vieja (esto se observa claramente en la mayoría de los edificios del centro), incluso negociando con la muncipalidad se lo podría extender hasta la linea de la calzada (1,50 metro más) a cambio de ceder espacio para uso público como por ejemplo hacer veredas amplias y parquizadas en los otros 3 costados o hacernos cargo del mantenimiento de la Isla de Los Patos durante varios años por tirar ejemplos, esta clase de convenios entre privado y estado se suelen hacer muy seguido pero la negociación depende del humor del intendente de turno.
Justamente mi cálculo lo tomo desde el alambrado del corner de Rioja y Orgaz hasta la linea de boleterias de la misma esquina, la cual tiene un retiro desde el cordon de la vereda de mas de 3,5 mts (es una parte de la tribuna que se construyó junto con la Preferencial y no esta sobre la linea de la fachada original.) por lo tanto esta perfectamente dentro de la norma. Creo que con la tecnologia actual tranquilamente puede hacerse incluso dejando el retiro mayor al solicitado por municipalidad.
Te cuento que con Misael tenemos horas de discusión en todo lo referente al estadio y este punto lo hablamos muy recientemente y creo que no lo convencí, que el esta mas cercano a tu opinion jajaja.
esnot escribió: Lo que si la medida que hiciste no es correcta, si uno se va al Google Earth a la fecha 3/19/11 se puede ver que la Dorada desde el alambrado que hay a los costados hasta la linea municipal tiene unos 22 metros y desde la primer butaca de esos mismos costados hasta la linea municipal hay unos 19 metros que es lo que yo estimo tendría una eventual nueva Dorada.
Insisito con lo de las imágenes del G. Earth porque en la fecha que menciono la imagen es de mejor calidad y está bien perpendicular al suelo, el resto de las imagenes incluyendo la mas actual no solo que tienen menos calidad sino que están inclinadas lo que afecta para hacer mediciones de construcciones que están en altura.
Si probablemente tomé mal la medida, pero me alegra que así sea, ya que los números que vos me tirás son muchisimo mejor que los mios, porque estariamos en los 20-22 mts, sin sumar los 6-7 que yo propongo ganar al correr el campo. Si es como decís, con mas razon aun, adoptando las medidas que yo pido (corrimiento de campo y prescindencia de fosta perimetral) se puede hacer tranquilamente una tribuna espejo de la del frente
esnot escribió:CABECERAS
Sobre Tablada considero que si hay que comprar los terrenos porque una tribuna igual a la de Hualfin no entraría, básicamente tendría que comenzar donde está el arco. Sobre La Prefencial si, incluso como bien decís hay espacio para hacer la tercer bandeja.
Coincido plenamente
esnot escribió:CAPACIDAD.El cálculo de capacidad que hiciste es sin los codos.
Si cuando se tengan todos los terrenos necesarios la doble bandeja se contiúa hacia las cabeceras con codos, la capacidad sería de varios miles mas.
Puse una imagen de la superficie en el terreno que ocuparían las nuevas tribunas en los 3 costados teniendo un promedio perimetral de 350 metros lineales, si en los codos se hace una separación para justamente separar las tribunas (como en el Nuevo Gasometro o el Gigante de Arroyito) siendo austero el total perimetral disponible podría ser de unos de 330 metros con lo cual cada cabecera podría tener unos 100 metros y la lateral Hualfin unos 130 metros, sobre Orgáz también quedarían disponibles unos 130 metros lineales promedio.
Siguiendo esas medidas y haciendo la cuenta con los 76 escalones de la tribuna (30 la tribuna baja y unos 46 la tribuna alta) la capacidad total ideal sería:
Popular norte: 15.000
Popular sur: 15.000
Platea Hualfin: 10.000
Platea Orgáz: 6.000 (puede variar según como se haga la tribua)TOTAL APROXIMADO: 46.000
Así es, aclaro que el calculo es muuuuuy en el aire, no soy ingeniero y solo me basé en medir los metros de largo por ancho de la tribuna que están haciendo y regla de tres simple. Pero muy bueno el calculo que hiciste, y sobre todo muy ilustrativo el plano!!!!!
Abusando de tu generosidad me encantaría que te fijes si podes dibujar lo que yo plantéo, es decir correr el campo un poco y fijarte si entra una tribuna Orgaz similar al resto, o muy parecida.
esnot escribió:A mi particularmente no me gustaría que las tribunas estén separadas sino que sean continuadas en los 3 costados, mi ideal para el gigante es el estadio del Betis:
A mi me encanta el estadio Libertadores de América, me parece estética y visualmente brillante. Pero comparto en que en nuestra limitación de espacio no podemos prescindir de los codos en cuanto a la capacidad que estos generarían.
Por último decirles que este post de proyectos para el gigante me encanta, me gusta mucho leerlos a todos, ver sus propuestas y sus ideas porque ellas reflejan la pasión que sienten por el club, lo cual comparto totalmente y en uds me veo reflejado. Supongo que les pasa como a mi, han pasado noches enteras dibujando en la mente lo que podría ser algún día el julio Cesar Villagra, por lo que les pido nos bajemos un poquito de la vorágine de nuestros sueños y disfrutemos este momento que es histórico, disfrutemos de ver como se suma un escalón mas a nuestro sueño cada día y en la medida de nuestras posibilidades, trabajemos en pos de avanzar sobre la segunda etapa, la compra de los terrenos.
Un abrazo a todos!!!