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Proyectos para ampliar el gigante

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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor xergio » Mar Dic 20, 2016 2:55 pm

cuifa escribió:
xergio escribió:Lo de las asambleas es simbolico porque no se puede pedir al socio ni al hincha una conducta ni postura diplomatica porque no la tienen tampoco nuestros senadores y diputados.
Creo que hay que solucitar requisitos para asistir a las reuniones resaltando la globalizacion de las ideas y propuestas porque las decisiones que no tomen en la mesa familiar de cada no las van a tomar dentro de la institucion con todo lo ello significa.
Para dar participacion a las futuras CD se deberian haber colocado tubulares para comprar los demas terrenos y otra CD hacer los cimientos para un estadio de 60000..y luego la otra CD...etc,etc


Xergio, venís repitiendo esto y, si bien en el fondo entiendo tu planteo, esto que planteás nunca hubiera sido viable, porque desde hace varios años que se prohibieron las tubulares.

De hecho, eso es lo que motivó que los estadios de Chacarita, Gimnasia y Estudiantes, que tenían tribunas con tablones, tuvieran que sí o sí aggiornarse.

Sdos.


Hay estructuras tubulares que son de aluminio y no necesitan llevar tablones de madera, sólo de esta forma se hubiera previsto para una instalación con aprobación municipal precaria y sin riesgo de que se jueguen partidos internacionales ni sudamericanos hasta se decida por una estructura de hormigón y cemento definitiva que abarque las 3 hectáreas después de haber comprado los demás terrenos. Esa tubular de aluminio es posteriormente desarticulada y llevada al predio. Esto no es imposible...si es lento y complicado. Lo proyectado no sé si desmontable (puede serlo) pero no los cimientos ya acabados y rellenos.
Con una nueva CD con cierto nivel de imagen y poder político se puede hacer.
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor gringoCAB37 » Mar Dic 20, 2016 3:02 pm

Sería lo más viable.
Tubulares hasta adquirir todos los terrenos necesarios...
A partir de ahí, empezar a diagramar...
Si no, vamos a seguir metiendo parche sobre parche...
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor Alguien » Mar Dic 20, 2016 3:51 pm

gringoCAB37 escribió:Sería lo más viable.
Tubulares hasta adquirir todos los terrenos necesarios...
A partir de ahí, empezar a diagramar...
Si no, vamos a seguir metiendo parche sobre parche...


A eso me referia con lo que expuse, gracias por ponerle mejores palabras.
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor Martin_pirataycallejero » Mar Dic 20, 2016 4:20 pm

No esta permitido el uso de tribunas tubulares desde el 2012.

INFRAESTRUCTURA
5. Solicitar al CO.SE.DE.PRO implemente una política de remplazo de las tribunas tubulares para dar cumplimiento a la normativa vigente que prohíbe la existencia de las mismas.
Será buen ciudadano para el dictador (el que asesina y lo niega)
y después pedirá que vuelvan a dictar, sólo por seguridad...
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor gringoCAB37 » Mar Dic 20, 2016 4:56 pm

Seguiremos jugando en el kempes hasta que una Comisión idónea logre al menos comprar los terrenos...
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor xergio » Mar Dic 20, 2016 5:33 pm

No se que resolucion es que regula esto, pero parece que no la respetamos alguna vez y nos mandaron al Kempes.
Me parece que se puede hacer una estructura mixta que lleve las columnas de hormigón atornilladas y las gradas de aluminio con y sin butacas
Lo que no cierra es el apuro en hacer esto y no permitir la participaciones de las siguientes CD en el futuro
...tanto no ven...???
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor esnot » Mar Dic 20, 2016 7:23 pm

El problema principal es que esta ampliación termine siendo un parche pero es fácil de solucionar, tenemos a disposición todo el terreno donde estaban las canchitas y el mismo a pesar de que no cubre la totalidad del largo de la cancha es bastante profundo con lo cual se puede construir la tribuna bastante retirada para que en un futuro la misma se pueda replicar en los otros 3 costados.

Los 13 metros que se piensa hacer de retiro (gracias a la presión de algunos hinchas porque la dirigencia tenía en mente un proyecto que era demencial) son insuficientes, haciendo números en Google Earth llegué a la conclusión de que la nueva tribuna tendría que hacerse unos 20 metros retirada del alambrado perimetral de la ex lateral, eso permitiría tener unos 30 o 35 metros disponibles para en un futuro hacer una buena tribuna sobre Orgáz , incluso siendo un poco más visionario el retiro debería ser de unos 25 metros para también poder ensanchar la calle Orgáz. Es verdad que parece mucho el retiro y que cuando se haga la nueva Hualfin el estadio quedaría muy deforme respecto a lo ya existente pero hay que pensar que todas las tribunas existentes en algún momento tendrán que ser demolidas y reemplazadas por otras nuevas. No estoy pidiendo que compren todos los terrenos y que hagan todo de cero pero si que esta tribuna se haga con una visión a futuro bien pensada para no arrepentirse cuando se encaren nuevas ampliaciones. Lo mejor de todo es que tenemos espacio de sobra para hacer el desplazamiento gracias a la profundidad del terreno, APROVECHEMOSLO!!!

No seamos tan corto de visión de cagar todo este proyecto por intentar salvar una cancha de sintético para inferiores, lo que se haga ahora quedará para los próximos 50 o 70 años, la canchita tranquilamente puede ser trasladada.

De todas maneras creo que ya es tarde para hacer este tipo de modificación porque ya comenzaron a hacer las perforaciones :(
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor matisuarez10 » Mar Dic 20, 2016 8:54 pm

gringoCAB37 escribió:Seguiremos jugando en el kempes hasta que una Comisión idónea logre al menos comprar los terrenos...


Y esto ? Cuál sería la justificación para necesitar los terrenos para poder volver a Alberdi ? Con la tribuna en 3/4 de largo que se quiere hacer, ya tenes una capacidad aceptable. A los 2 años, podes ir por la remodelación de la dorada + popular y listo, te queda un estadio para 35 mil - 40 mil personas. Hacer los tubulares sería lo mejor que le podría pasar a los dueños de esas casas, ya que estaríamos deteniendo todo un sueño a la espera que 10 tipos te vendan sus casas, te imaginas ? "che, Belgrano está esperando que yo le venda mi casa para poder empezar con su obra, listo, lo quería vender a 1 palo verde ? Ahora vale 5!".

No creo que retirar 13 metros la tribuna sea poco, la parte más ancha son 20metros, le estás dando el 50% a esa tribuna para crecer el día de mañana. No va a quedar el espacio para consturir con tanto espacio como la Hualfin, pero te queda un especio importante como para no hacer algo como los palcos de Boca, tampoco podemos pretender que la cancha quede en el medio de las 4 calles. Tendremos una platea principal a todo culo, 1 popular a todo culo, 1 platea que se podrá hacer una tribuna interesante y otra popular que el día de mañana se podría hacer a todo culo.
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor gringoCAB37 » Mar Dic 20, 2016 9:03 pm

El problema es que no juntaron la plata, y no va a existir esa tribuna a todo culo que vos decís.
Modificaron 6 o 7 veces el proyecto, y ya apuntaron a hacer la platea solo la parte estructural sin las terminaciones y los palcos...
Un proyecto serio, implica desde el minuto 0, tomar todas las precauciones necesarias, en este caso, dejaran una tribuna a medio terminar. Otra cd, tendrá que hacer otro estudio para ver como seguir parchando por no comprar 3 o 4 lotes, los de Tablada y los 2 o 3 que continúan por Hualfin...
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor esnot » Mar Dic 20, 2016 9:43 pm

matisuarez10 escribió:
No creo que retirar 13 metros la tribuna sea poco, la parte más ancha son 20metros, le estás dando el 50% a esa tribuna para crecer el día de mañana. No va a quedar el espacio para consturir con tanto espacio como la Hualfin, pero te queda un especio importante como para no hacer algo como los palcos de Boca, tampoco podemos pretender que la cancha quede en el medio de las 4 calles. Tendremos una platea principal a todo culo, 1 popular a todo culo, 1 platea que se podrá hacer una tribuna interesante y otra popular que el día de mañana se podría hacer a todo culo.




La FIFA recomienda que el field (área verde) tiene que tener 80 metros de ancho, es decir 68 metros del campo de juego mas 6 metros a cada lado (donde están los bancos de suplentes y carteles de publicidad),
como dice en la página 83: http://es.fifa.com/mm/document/tourname ... l_1794.pdf

El field de la cancha de Belgrano tiene 75 metros de ancho (si contamos desde el alambrado de la parte mas ancha de la dorada hasta el alambrado de la ex lateral) por lo tanto si se lo quiere hacer bien se lo tiene que ampliar en 5 metros y a eso hay que sumarle como mínimo 2,5 metros de ancho de fosa en cada lado, es decir que entre la primer butaca de la Hualfin y la primer butaca de una eventual nueva Dorada tendría que haber unos 85 metros y a su vez la distancia entre la primer butaca y la linea de cal sería de unos 9 metros (6m del field + 2,5 o 3 metros de fosa). De ahí viene que propongo alrededor de 20 metros para que de esta manera queden 30 metros de ancho para la futura Dorada. Si el field está proyectado que siga siendo de 75 metros de ancho entonces el proyecto va a ser un parche, sería una lástima que no se respeten estas cosas básicas que prácticamente no tienen costo en esta etapa ya que se tiene la profundidad disponible.

Respecto al largo del field estamos mas que bien, ya que la FIFA recomienda que tenga 120 metros de largo y el de Belgrano tiene unos 125 metros.
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor xergio » Mar Dic 20, 2016 10:39 pm

Estas dimensiones no se respetan en Inglaterra. Todo está al alcance de la mano de cualquier espectador sentado en una butaca baja...entonces no se porque se aferran a algo que (prácticamente) no existe. Hay algo que no se hace bien...y eso se debe al escaso poder político del club

Acudiendo a Google dentro de las 3 hectáreas entra el estadio nuevo de Morón con una bandeja y con 30000 personas de capacidad.
Otra medición es que también entra el estadio de Independiente con varias bandejas.
Se debería hacer la solo la estructura con los servicios básicos sin colocar ningún shopping ni ningún otro espacio debajo de las tribunas ni laterales, porque para eso está el predio.

Otra cuestión que no entiendo de los foristas es que no le dan más de 30-35-40000 personas presentes en Alberdi o en cualquier partido. Esto sería el 1% de la población total de cordoba que es hincha de Belgrano...tienen eso muy recurrente los foristas de esta página.
Hay algo que no encaja con todo esto!!!
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor esnot » Mar Dic 20, 2016 11:34 pm

Son recomendaciones de la FIFA, no son normas obligatorias pero no veo mal que se tengan en cuenta, no perdemos nada, en Inglaterra en general si se respeta el field de 80 metros de ancho pasa que con la perspectiva de la cámara pareciera que esa distancia es menor, de todas maneras ellos se podrían dar el lujo de tener la primer butaca a centímetros del campo de juego porque allá nadie se pone a escupir a un jugador rival cuando hace un saque lateral o al juez de linea o tirar un encendedor. Por eso acá habría que respetarla a esa distancia y mas si no hay alambrado.


Respecto a la capacidad del estadio, hay que pensar cuanto queremos para nosotros y cuando pretendemos darle a la vista. Cuando el equipo anda mas o menos bien llevamos promedio 30 mil, por eso la parte local andaría bien con 35 mil lugares y la visita con 4 o 5 mil lugares, ahora a eso hay que sumarle los pulmones que serían otros 4 o 5 mil lugares más. Es decir necesitamos un estadio para 45 mil espectadores.

Pero en esta primera etapa con que se garanticen 30 mil lugares solo para Belgrano sin visita andaríamos bien, que en definitiva es mas o menos lo que proyectó.
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor matisuarez10 » Mié Dic 21, 2016 1:01 am

Si no es exigencia FIFA, en lo que a mí respecta, no me parece oportuno tenerlo en cuenta, aparte imaginate que tendríamos un pedaso de tribuna a 20 metros, para tomar una medida, las plateas del kempes están a 30 metros, quedaría muy incómodo para los espectadores y ahí si te queda un estadio parchadísimo aunque a futuro (seguramente lejano) quedara armado. No creo que sea eficiente darle importancia a esas recomendaciones.

Imagen
El estadio de Boca en su parte más ancha tiene 10 metros entre la línea de cal y la tribuna. Si hablamos de los palcos, es peor, el banco de suplente es un palco de la cancha prácticamente.
Si tuvieramos un predio de 90 ha todo bien, pero teniendo la cuadra que tenemos, me parece que sería un desperdicio de recursos darle importancia a eso

También me parece mal considerar hacer un gasto importante de dinero y demás, por el simple hecho de que un hincha puede escupir a un jugador cuando va a sacar el lateral. Cómo hacen para que eso no ocurra en la Bombonera ? Es cuestión de utilizar el ingenio y buscarle la vuelta para no gastar dinero sin sentido en cosas sin sentido. Y si un hincha escupe, filmalo y aplicale derecho de admisión, basta de tener que pensar cómo hacer para que las cosas no ocurran... Dejemos que ocurra y metamos en cana a la gente que no sabe vivir en sociedad.

Se dijo que se iba hacer una tribuna a todo culo, con vestuarios, con SUM y con todos los chiches, con butacas y bla bla bla. A cambio se va hacer una tribuna pelada, la verdad que no escuché en ningún lado que su estructura cambie asi que no sé porque debería pensar que se haría otra cosa. Me tiene sin cuidado que HOY no se hagan los vestuarios, no se pongan butacas, no se ponga todas esas cosas extras, a mí me interesa que si se hace, se siga con el proyecto inicial. Si no alcanza para butacas, que no se pongan, se pondrán mañana. No alcanza para los vestuarios, no improta, tenemos unos y cuando se necesiten los huevos, se harán en su momento.

Si no alcanza para la bandeja de arriba ? No importa, que se haga la bandeja de abajo y mañana hacemos la otra, lo que me interesa, es que lo que se haga HOY no perjudique a la idea del estadio del día de mañana. Tampoco considero que lo más inteligente fuera frenar toda obra de Belgrano a esperar que los 3 o 4 dueños quieran vender sus terrenos y al precio que lo quieran vender, con lo que estamos haciendo, Belgrano en 5 años podría tener un estadio para 40mil personas sin comprar un sólo terreno, lo cual nos deja jugar en casa y empezar NOSOTROS a especular cuándo y cómo comprar esos terrenos, como un capricho para terminar nuestro estadio, pero sabemos que es un "capricho" y lo vamos a completar cuando nosotros querramos... mientras tanto, que vivan con toda la incomodidad que significa tener 35mil personas soplandote la nuca cada 15 días.

Y por último, según palabras de Montoya, él participó y mucho en el proyecto del estadio, según él, el proyecto final se parece más al estadio que él quería hacer que el que Perez propuso, asi que 2 de los candidatos tienen en mente el estadio que se va a empezar a consturir, seguro que puede tener algunos cambios, pero al menos es lo que terminaron pensando entre los 2.

Y me parece que deberían dejar de pensar en visitantes, dudo mucho que vuelvan. La sociedad ya se está acostumbrando a no tener visitantes y se me hace que cada vez se va a ver más normal que no hay visitantes en los partidos de liga.
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor esnot » Mié Dic 21, 2016 10:47 am

La separación de las tribunas del Kempes con la linea de cal es de 40 metros no 30. En este caso como lo planteo es verdad que en un principio quedaría distanciado a unos 20 metros que es mas o menos la distancia que hay en el estadio de San Lorenzo, a mi no me molestaría si es porque forma parte de un proyecto integral porque la distancia definitiva entre la tribuna y la linea de cal sería de unos 9 metros si se hace fosa o unos 6 metros si se pone alambrado (ya que los 3 metros de la fosa no serían necesarios), no es nada del otro mundo, incluso hasta es menor a la distancia que hay en la Bombonera, yo particularmente prefiero fosa para tener la visual limpia y supuestamente así es como lo harán.. Lo que planteo es a largo plazo.

Lo de los escupitajos en si no influye en nada a lo que menciono, simplemente dije que acá sería imposible tener un estadio sin vallas y a centimetros del campo de juego, en Inglaterra se pueden dar ese lujo, incluso si un jugador viene corriendo con mucho envión y pasa de largo se cae arriba de la gente, no se estrellaría el mate contra muro perimetral.
Por otro lado me llama la atención lo que decís sobre los escupitajos, es algo recontra común y que se da siempre en todos los partidos, cuando jugábamos en Alberdi cada vez que un jugador rival iba a hacer un saque lateral o peor iba a buscar la pelota le llovían escupitajos desde el alambrado de la ex lateral, incluso algunos se los morfaba el alcanza pelotas, y esto es algo común que se da en muchos estadios donde cada vez que un jugador va a hacer un saque lateral o un corner dos o tres policías lo cubren con sus escudos de los escupitajos, vasos y cosas que tiran. La verdad no se si desde la plateita vip de la Bombonera escupen, como esos asientos cuestan un huevo y cada socio que va ahí está identificado tal vez se cuiden de hacer eso (nunca he prestado atención si lo hacen o no), pero en los corner ahí siempre hay policías que cubren a los rivales para el tiro de esquina. De todas maneras insisto, no influye en nada lo que planteé el tema de los escupitajo y el lanzar cosas.

Lo de los visitantes por más que ahora no estén y ya nos hayamos acostumbrado, nunca hay que descartarlo para siempre, obvio que en la primera etapa si, pero mas adelante si habrá que pensar en eso.
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor gabybelgrano » Mié Dic 21, 2016 2:06 pm

Por que ya están vendiendo los abonos del kempes?no volvíamos en febrero?
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor Alguien » Mié Dic 21, 2016 2:14 pm

gabybelgrano escribió:Por que ya están vendiendo los abonos del kempes?no volvíamos en febrero?


La fecha objetivo es antes de las elecciones, ahi te das cuenta el como y porque se estan haciendo las cosas asi.

En cuanto a las medidas de seguridad del estadio, primero hablaron de acrilico, despues en la maqueta habia fosa, y despues en el mismo twitter de Belgrano dijeron que iba a haber ALAMBRADO, de terror...
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor arturoorgaz » Mié Dic 21, 2016 2:19 pm

Todo los usuarios que debaten aca respecto de normativas, distancias, metros, inclinaciones, posibilidades de futuras ampliaciones, proyectos integrales... todos la tienen mas clara que los que los que estan llevando adelante esto que a esta altura es una locura.
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor Alguien » Mié Dic 21, 2016 2:34 pm

arturoorgaz escribió:Todo los usuarios que debaten aca respecto de normativas, distancias, metros, inclinaciones, posibilidades de futuras ampliaciones, proyectos integrales... todos la tienen mas clara que los que los que estan llevando adelante esto que a esta altura es una locura.


Estan a las desesperadas intentando hacer algo que va a quedar 70 años en club y ellos se van en menos de 6 meses.
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor Martin_pirataycallejero » Mié Dic 21, 2016 2:41 pm

Alguien escribió:
En cuanto a las medidas de seguridad del estadio, primero hablaron de acrilico, despues en la maqueta habia fosa, y despues en el mismo twitter de Belgrano dijeron que iba a haber ALAMBRADO, de terror...


En Alberdi por la cercanía de la gente con en el campo de juego si o si tiene que haber acrílico o alambrado, no tenemos cultura para que solo haya fosa.

gabybelgrano escribió:Por que ya están vendiendo los abonos del kempes?no volvíamos en febrero?


Y sin prioridad, no se suponía que los que se habían comprado el abono para el torneo pasado iban a tener prioridad
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Re: Proyectos para ampliar el gigante

Notapor MAMELLI » Mié Dic 21, 2016 2:46 pm

Con quien hay que hablar para comprar un palco ?
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