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¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor aguscordoba » Mar Jul 21, 2009 11:41 pm

acabo de hacer números y les dejo esta produccion especial de como hubiera sido si el nuevo formato se hubiera hecho el año pasado.

APERTURA: campeon chacarita con 37 puntos (10partidos ganados 5 empatados, dos perdidos en la fecha 1 y 13). segundo belgrano y talleres con 32 a cinco puntos, cuartos y quintos rafaela instituto con 31, sexto aldosivi 30.

CLAUSURA: campeon atletico con 43 PUNTOS (13 GANADOS 4 EMPATADOS, 2 PERDIDOS EN LA FECHA 2 Y 19!!). segundo chaca con 35, tercero rafaela 34, cuarto belgrano y ferro 31, sexto instituto con 28.

conclusion: hubieran jugado chaca y atletico la primera final. el que perdía hubiera jugado la segunda final con rafaela (tercero en la tabla general, lo q nos hubiera costado ese partido con allboys perdido) y el reducido hubiera sido entre belgrano 4, instituto 5, aldosivi 6 y ferro 7.


o sea instituto por ej que no tuvo posibilidad de nada hubiera tenido acceso a ese reducidito. rafaela es un caso aparte: en el apertura hubiera terminado cuarto quinto lejos de campeonar, y en el clausura hubiese sido tercero pero tambien lejos del campeon atletico. Y ASI Y TODO SALIA TERCERO EN LA GENERAL TENIENDO CHANCE DE JUGAR POR UNA FINAL POR ASCENSO Y DESPUES PROMOCIONN

para salir campeon de una fase tenes q perder de esas 19 fechas mínimo 3 partidos teniendo en cuenta q los campeones perdieron solo 2.
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor gracias_paolo » Mié Jul 22, 2009 12:23 am

Con esta reglamentaciòn creo que corremos a priori con una pequeña ventaja respecto de los demàs equipos al menos en el apertura, por que digo esto :?: Porque Belgrano cuenta con un base de su equipo titular en un 60% o 70% y aparentemente a encontrado un sistema de juego mientras que los demàs equipos no solo que se han desarmado sino que han traido gran cantidad de jugadores (olimpo trajo 11 por ejemplo), es cierto que algunos se han armado bien (Aldosivi, Olimpo, Instituto, Quilmes, Jujuy y San Martìn T) màs la sorpresa que para mi va a ser All Boys pero creo que hay radica la pequeña ventaja que tenemos.

El campeonato es durisimo, màs que el anterior y como mencionè en el pàrrafo precedente hay equipos bien armaditos...
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor Gallego » Mié Jul 22, 2009 12:28 am

Es exactamente lo mismo que sostengo GP, fijate que Belgrano -hoy por hoy- podría empezar a jugar el próximo torneo con el mismo equipo que se presentó en las promociones y jugó muy bien por cierto. Eso si que es una gran ventaja, más aún en un torneo corto en donde a los demás planteles les va a llevar su tiempo acomodarse. En el apertura podemos hacer mucha, muchísima diferencia si explotamos bien esta ventaja ;)
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor gracias_paolo » Mié Jul 22, 2009 12:39 am

Gallego escribió:Es exactamente lo mismo que sostengo GP, fijate que Belgrano -hoy por hoy- podría empezar a jugar el próximo torneo con el mismo equipo que se presentó en las promociones y jugó muy bien por cierto. Eso si que es una gran ventaja, más aún en un torneo corto en donde a los demás planteles les va a llevar su tiempo acomodarse. En el apertura podemos hacer mucha, muchísima diferencia si explotamos bien esta ventaja ;)


Coincidimos, pero OJO que el juego mostrado por Belgrano ante Central fue en parte porque se jugó contra un equipo de primera (que te deja jugar en cierta forma no como la B Nacional donde todos solo meten) y que realmente estaba cagados en las patas (si perdian no podian volver a Rosario) por eso estoy convencido que la promo la perdimos en Cba ya que si aca ganabamos el ascenso era un hecho.
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor Che Celeste » Mié Jul 22, 2009 8:35 am

Gallego escribió:Es exactamente lo mismo que sostengo GP, fijate que Belgrano -hoy por hoy- podría empezar a jugar el próximo torneo con el mismo equipo que se presentó en las promociones y jugó muy bien por cierto. Eso si que es una gran ventaja, más aún en un torneo corto en donde a los demás planteles les va a llevar su tiempo acomodarse. En el apertura podemos hacer mucha, muchísima diferencia si explotamos bien esta ventaja ;)



Comparto ambos comentarios.
Creo que nuestras mayores chances pasan por GANAR EL APERTURA.
Con el equipo listo YA para salir a jugar, tenemos que picar en punta y no bajarnos de ese lugar.
Los demás equipos deberán armarse y coordinar su funcionamiento, lo que siempre lleva varias fechas.
En el Clausura las cosas se van a poner maá complicadas, pero con el Apertura adentro, se juega más tranquilo.
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor Che Celeste » Mié Jul 22, 2009 8:46 am

Para buscarle la parte positiva al cambio, es importeante destacar que el que gane el Apertura tiene 4 chances de ascenso:

1) Ganando el clausura.
2) Caso contrario, ganando la final con el campeón del clausura.
3) Caso contrario, ganando la serie de dos partidos con el equipo de mayor puntaje en la general
4) Caso contrario, ganando la promoción con el equipo de primera.

Reitero, 4 chances, no es poca cosa, no?

Conclusión. GANEMOS EL APERTURA !!!!!
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor FeDe_PiRaTa » Mié Jul 22, 2009 9:23 am

Coincido.. creo que tenemos una ventaja sobre los demas equipos porque mentenemos el tecnico y casi todos los jugadores..
y hasta hace poco estuvimos jugando con un equipo de primera.. hay muchos equipos que hace 1 mes no tocan una pelota..
Asique el Apertura no se nos puede escapar !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor kako2205 » Mié Jul 22, 2009 11:18 am

El cambio que no agrada
El principal torneo de ascenso vuelve al sistema de dos campeonatos. Belgrano e Instituto preferían el torneo largo, pero no tuvieron apoyo. El fixture se conocerá mañana.
Agencia Télam y especial

Buenos Aires. La mesa directiva de los clubes de la Primera B Nacional decidió anoche recuperar el formato de disputa con torneos Apertura y Clausura para dirimir a los dos equipos que a mediados del año 2010 habrán ascendido a la Primera División.

Más allá de que ascendieron con el esquema de doble torneo, Belgrano e Instituto –junto a Atlético de Rafaela y Olimpo– se mostraron a favor de mantener el modelo de campeonato largo, pero debieron acatar la postura mayoritaria, que además llegó de la mano de Julio Grondona. El programa de partidos se conocerá mañana por la tarde.

De esta manera se vuelve al modo de juego que se utilizó hasta la temporada 2006-2007, en la que pudieron subir a la máxima categoría del fútbol argentino los equipos de Olimpo de Bahía Blanca, San Martín de San Juan, Tigre y Huracán (estos dos últimos a través de promociones).

La imposibilidad de jugar más allá del 15 de mayo del año entrante (las competencias oficiales deben concluir para esa fecha aproximadamente porque se jugará la Copa del Mundo Sudáfrica 2010) llevó a los dirigentes de las distintas instituciones a modificar el formato de torneos largos, tal como ocurrió en las dos temporadas anteriores.

Es que en los años 2007-2008 y 2008-2009 se jugaron 38 fechas, todos contra todos a cotejos de ida y vuelta, donde los dos equipos mejor clasificados obtenían el ascenso en forma directa, mientras que el tercero y cuarto de cada una de las tablas jugaban las respectivas promociones.

Entonces, a partir de la próxima estación, el campeón del Apertura (que empezará el jueves 6 de agosto y finalizará el sábado 12 o domingo 13 de diciembre) se topará con su par del Clausura en la final para definir al campeón del torneo y el consecuente primer ascenso a Primera.

El segundo ascenso será animado por el equipo que pierda esa hipotética definición y aquel que haya obtenido mayor cantidad de puntos en la sumatoria de las tablas de los dos torneos.

En caso de que un solo conjunto gane ambos certámenes logrará subir en forma automática, mientras que la final por el segundo ascenso la protagonizarán los dos elencos que le sigan en la clasificación general (segundo y tercero).

En tanto, las Promociones contra los elencos de Primera las disputarán el eventual perdedor de la final por el segundo ascenso y un clasificado que surgirá de un torneo Reducido en el que competirán los conjuntos clasificados del tercer al sexto lugar en la sumatoria de Apertura y Clausura.

No habrá modificaciones en lo que respecta a los descensos: los dos de peor promedio bajarán, mientras que un conjunto de la región Metropolitana y otro de la zona Interior animarán las diferentes reválidas ante conjuntos de la B Metropolitana y Argentino A, respectivamente.

Ascensos y promociones

Primero. Será para el ganador de la final entre el campeón del Apertura y el Clausura. Si un equipo gana los dos torneos, asciende de manera directa. Segundo. Lo jugarán el que pierda la eventual final Apertura/Clausura con el que sume más puntos en la tabla general. Si hubo un solo campeón, lo jugarán el segundo y tercero de la tabla general. Las promociones con equipos de Primera serán para el perdedor del segundo ascenso y el clasificado de un reducido entre el tercero y el sexto de la tabla general.

Los descensos

No habrá modificaciones con lo que aconteció en el último torneo. Bajarán de categoría los dos equipos de peor promedio.

Las reválidas serán para los peores promedios que les sigan a los descendidos. Uno será del interior y otro de la zona metropolitana, que se enfrentarán con un equipo del Argentino A y otro de la Primera B Metropolitana.

fuente: http://www.lavoz.com.ar/nota.asp?nota_id=536072
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor santopirata09 » Mié Jul 22, 2009 12:02 pm

CASO HIPOTÉTICO:

· El Apertura lo gana el equipo "A".
· El Clausura lo gana el equipo "B".
· En la tabla general sale 1º el equipo "B" y 2º el equipo "A".
· En la final por el primer ascenso (Campeón Apertura vs. Campeón Clausura => "A" vs. "B") gana equipo "A".
· En la final del segundo ascenso (Perdedor primer ascenso vs. Primero General => "B" vs. "B") pasa equipo "B".
· ¿Quiénes juegan la promoción? ¿DOS equipos que salen del reducido entre el 3º y 6º de la Tabla General?
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor FeDe_PiRaTa » Mié Jul 22, 2009 12:12 pm

Santo me parece que el otro que juega la promocion es el mejor ubicado en la general sacando a los 2 campeones porque sino no tiene sentido que juegen la final los 2 campeones si van a ascender los 2 igual..
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor niko04 » Mié Jul 22, 2009 12:21 pm

santopirata09 escribió:CASO HIPOTÉTICO:

· El Apertura lo gana el equipo "A".
· El Clausura lo gana el equipo "B".
· En la tabla general sale 1º el equipo "B" y 2º el equipo "A".
· En la final por el primer ascenso (Campeón Apertura vs. Campeón Clausura => "A" vs. "B") gana equipo "A".
· En la final del segundo ascenso (Perdedor primer ascenso vs. Primero General => "B" vs. "B") pasa equipo "B".
· ¿Quiénes juegan la promoción? ¿DOS equipos que salen del reducido entre el 3º y 6º de la Tabla General?


Te doy el ejemplo de Belgrano en el 2006.

Campeon apertura: Godoy Crush
Campeon clausura: Nueva Chicagon
1º Puesto General: Godoy Crush
2º Puesto General: Belgrano

Ascensos.
1ra Final: Godoy Crush - Nueva Chicagon (Gana Godoy Crush)
2da Final: Nueva Chicagon - Belgrano (Gana Chicagon)
Ahi tuvimos los 2 ascensos.
Promo 1: Belgrano.
Promo 2: Reducido.
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor mati la 3 lq » Mié Jul 22, 2009 12:59 pm

hay ke ascender
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor raulo » Mié Jul 22, 2009 1:02 pm

Che Celeste escribió:
Gallego escribió:Es exactamente lo mismo que sostengo GP, fijate que Belgrano -hoy por hoy- podría empezar a jugar el próximo torneo con el mismo equipo que se presentó en las promociones y jugó muy bien por cierto. Eso si que es una gran ventaja, más aún en un torneo corto en donde a los demás planteles les va a llevar su tiempo acomodarse. En el apertura podemos hacer mucha, muchísima diferencia si explotamos bien esta ventaja ;)



Comparto ambos comentarios.
Creo que nuestras mayores chances pasan por GANAR EL APERTURA.
Con el equipo listo YA para salir a jugar, tenemos que picar en punta y no bajarnos de ese lugar.
Los demás equipos deberán armarse y coordinar su funcionamiento, lo que siempre lleva varias fechas.
En el Clausura las cosas se van a poner maá complicadas, pero con el Apertura adentro, se juega más tranquilo.


Creo que tenemos cierta ventaja, pero no creo que sea tanto...

No creo que esa ventaja se estire mucho mas alla de la tercera o cuarta fecha. Tendremos que ver que tanto provecho le podemos sacar a esas primera fechas...
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor agustin_alesso » Mié Jul 22, 2009 1:08 pm

raulo escribió:Creo que tenemos cierta ventaja, pero no creo que sea tanto...

No creo que esa ventaja se estire mucho mas alla de la tercera o cuarta fecha. Tendremos que ver que tanto provecho le podemos sacar a esas primera fechas...


Si, y tambien hay que acordarse que la primer fecha no la jugamos por la promo osea que van a ser muy pocos partidos los que podamos aprovechar esa ventajita
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor teto_cabpirata » Mié Jul 22, 2009 1:10 pm

Habra que ganar el apertura y el clausura :ugeek: :ugeek: :ugeek: :ugeek: 8-)
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor raulo » Mié Jul 22, 2009 1:12 pm

lo que yo no entiendo es lo siguiente..

Dicen que una de las causas por las que se cambia el torneo es porque el año que viene hay mundial y el torneo tiene que terminar rapido. Pero el torneo largo es mas corto en fechas, porque no hay reducido ni finales ni nada de eso...
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor agustin_alesso » Mié Jul 22, 2009 1:15 pm

raulo escribió:lo que yo no entiendo es lo siguiente..

Dicen que una de las causas por las que se cambia el torneo es porque el año que viene hay mundial y el torneo tiene que terminar rapido. Pero el torneo largo es mas corto en fechas, porque no hay reducido ni finales ni nada de eso...



Eso es lo que no entiendo!!! creo que alguien habia sacado los calculos y se van a jugar 44 fechas mas o menos (contando reducidos y esas cosas!! (sin agregarles las promociones!!)

Como que el pretexto para cambiar el torneo no concuerda con el torneo propuesto..

Inutilidad o Provecho de ciertos equipos? :? creo que todos sabemos la respuesta...
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor santopirata09 » Mié Jul 22, 2009 1:28 pm

Es más provechoso para los equipos de Primera División. Ahora ellos tienen dos semanas mas de descanso y preparación que los equipos de la B Nacional.
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor aguscordoba » Mié Jul 22, 2009 1:48 pm

si bien son 38 fechas, con las finales y demas se van a 44.
y para la promo, los de primera terminarían 2 semanas antes (encima ponganse a pensar si tenes q jugar la promo vas a llegar con un desgaste de partidos ni hablar del reducidos y despues promo o si perdes la final qu ees ida y vuelta entre semana). pero bue, los dirigentes jugadores y dts incluidos se quejarán para cuando llegue el momento y no ahora. la verdad que es una ridiculez tremenda, los jugadores los vas a desgatar mas con mas partidos.

y no me extrañaria con el pais tercermundista que tenemos por ende una organizacion de futbol de cuarto mundo, que alguna fecha no se juegue porque el dengue o queseyo y todo se vaya estirando o algo asi.
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Re: ¿Cambia el torneo de la B Nacional?

Notapor lichi_cab » Mié Jul 22, 2009 4:03 pm

Reserven el dia miercoles, el mundial es en 2010, una mamarrachada q se cambie justo ahora.

No me gusta este torneo, el prmero y segundo deberian subir, como estaba antes. Ahora salta esto de la final y demas, alarga todo, desgasta a los planteles, le da menos tiempo de pretemporada a los ascendidos.


RIDICULECES, como grondona nos tiene acostumbrados.
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