Ideologia de Belgrano como club y en la cancha.

[Elmer Met]

Se habla mucho de lo que Belgrano representa, pero eso no siempre significa q me represente a mi como persona. Esto hace que muchas veces en el foro ciertos temas se tomen a modo personal y terminen en cosas como "hacete de otro club entonces", cosa con la que disiento totalmente.

Belgrano tiene una identidad muy ligada al barrio Alberdi, y por ende hereda mucho de los valores/ideales/cultura que están históricamente asociados al Barrio por su contexto histórico, demográfico y cultural.
Club popular, familiar, con mucho respeto por la cultura, los pueblos hermanos (Peru y Bolivia en particular), las lucha revolucionaria (cordobazo).

Personalmente en lo político soy bastante neutro, pero más cercano a la derecha que a la izquierda o al peronismo. Siento orgullo (ridículo si se quiere porque no hice nada al respecto) de ciertas luchas históricas que los movimientos gestados en Cordoba y desde Alberdi -segun historiadores-, también creo que las realidades cambian, las luchas mutan y no necesariamente las mismas "batallas" aplican en la actualidad.

Ligada a un comentario de otro forista que desató una larga conversación en otro topic (de ahi la apertura de este), hay una terrible doble vara (como pasa en gran parte de la sociedad y no solo en el gigante) de llenarse el pecho resaltando ciertos "valores", que luego en otros aspectos hacemos agua como pueblo pirata.
En lo personal tengo un hijo de 12 años y una hija de 9. Soy socio desde hace varios años y cuando tenian 2 y 5 aprox, soborné a mi mujer saqué abono familiar e ibamos todos los partidos de locsal a la cancha, porque la verdad me jodía ime solo y perderme casi todo el dia de compartir con mis hijos cuando habia partido.
Antes del final de la temporada dejamos de ir a la cancha (yo volví luego). Los niños son una esponja y la verdad la pasión del futbol por momentos quedaba opacada por el mensaje. No sólo los insultos desmedidos que vaya y pase...
"De la cabeza fumando marihuana.."
"Alberdi es una joda: vino, putas y droga, es un descontrol."
Realmente es lo mejor que tenemos para resaltar del barrio? realmente esa es la idea de ir a la cancha? Es lo que representa a Belgrano?
Es posible que para muchos si... para mi no. Al menos no quisiera que mis hijos hagan esa relación con la pasión del futbol, y Ellos vana estar SIEMPRE primero.

Sonará a exageración para muchos, pero fue mi realidad y asñí lo sentí como padre. Sé que "es parte de la cultura del futbol argentino", y que no voy a cambiar nada con un post, pero para eso está el foro, para expresarse.
Asi como me enrogullezco de la bandera de la popu de "prohibido ratas" y de haber visto como sacaban a trompadas a uno y lo entregaban a la cana por robar en la tribuna, me encantaría que Belgrano y Alberdi una vez mas revolucionaran, esta vez en el futbol, haciendo del ggante un templo del futbol donde uno pueda ir en familia y disfrutar dando el ejemplo.
Sueño iluso, lo sé, pero soñar no cuesta nada.

[misael]

Fuaa. un verdadero temazo para discutir....

En primer lugar esta todo lo que tiene que ver con la cultura del aguante y la cultura de cancha. Particularmente en mi caso comence a ir asiduamente, o sea, sacar um aboo a la cancha cuando era adolescente 13-14 años, y tuve un ambiente muy sano y una familia que me educo de una manera que hubiese sido dificil tener contacto con la droga, el sexo/putas o la joda.
Pero aun asi, agarre muchos vicios propios de la cancha que creo que por el meritode mi razonamiento o meditacion o por simplemente filosofear con amigos me los saque lentamente, hoy ya con mas de 30 te puedo decir. que hay canciones que simplemente no canto. aunque suene progre, considero que esta mal. no es que me crea superior a otros por hacerlo, entiendo el momento de euforia y muchas veces segurammente cantare algo polemico cuando la cancha se cae y estamos avasallando al rival y se viene un corner. pero en general, ya deje muchos vicios, me gusta ir a la cancha a ver futbol. "no puteo al arbitro porque si", y detesto todo lo que tiene que ver con cultura de cancha, ahora que me toca vivir muy lejos de alberdi, en otro pais, veo a los argentinos que empiezan a agitar con esos cantitos o ritmos de cancha por cualquier boludez y hasta me da verguenza ajena , repito, no es de soberbio o que me crea mas especial que el que lo hace, pero me parece forzado. Tampoco cuando iba a la cancha en 2022 (mi ultimos partidos en argentina) puteaba a los rivales, si quizas comentar que tal o cual es medio burro con un compañero.
Me gustaria una cultura de cancha para Belgrano, donde el socio vaya a ver el partido, y comentarlo con obviamente la pasion y la cultura futbolera propio de los argentinos. No me gusta ese hincha que dice, "bueno perdimos pero belgrano es mi vida alentemos igual", en fin, creo que la dirigencia deberia promover esa cultura de cancha mas elitista, en el sentido futbolisitco de la palabra, es decir, ese hincha que ve futbol, que exige, que canta porque se da cuenta que el equipo esta andando bien. que presiona al rival y al equipo nuestro, me gustaria tener la platea de velez, no la de la ferrere o chicago, se entiende? por ejemplo ami me paso jugando torneos o estando en torneos que gritas (o te gritan) "pegado" o.. "no lo dejes girar" o "que no pique" ESO ME GUSTA. les digo porque viendo ffutbol aca en europa no es comun entre la gente comentar el partido a ese nivel de querer incidir en el partido, esa para mi es la cultura futbolera sana y la que yo siento que en Belgrano hace bien.
SOY CRITICO DE IMPOSTAR UNA PERSONALIDAD, esa gente que en la cancha se desacata pero despues es timida me parece aborrecible. ¿si sos timido porque en la cancha tenes un aguante barbaro? ami personalmente me gustaria que el hincha sea consciente de eso. siento que hay gente que va a la cancha a ser alguien que no es, en el trabajo al jefe no le dicen nada, pero si se equivoca un jugador de Belgrano, en vez de chistar o decir "dale 4 atento ahi viejo" o sea un comentario simple, no!, se transforma, y dicen " pero mira este burro, como vamos hacer algo asi con este hijo de puta" "sacalo real" en fin, habria que dear de impostar un poco.

RESPECTO DE LA IDEOLOGIA POLITICA.
La verdad es que es un debate largo. Muy largo. para mi Belgrano es el club de cordoba. Creo que Belgrano representa a cordoba. pero es innegable que nuestros fundadores eran todos reformistas y afiliados a un partido socialista, o sea, no eran radicales (los peronistas de hoy) ni tampoco eran conservadores (los macristas/pro/mileistas de hoy) eran algo mas revolucionario si se quiere, arturo orgaz fue cadidato a vice por el partido socialista, negar eso es negar la realidad. Ahora bien, ese partido socialista estabba enclavado en un momento historico determinado, podriamos decir que eran "anti sistema" por ejemplo:

-nuestros socialistas PIRATAS estaban en contra del banco central, para mi gran problema del sistema bancario actual. es decir, que cositorto este en cana por armar un esquema ponzi, o sea por pedirle guita a gente, que si va toda junta a reclamarla no le puede devolver a todos. ESTA MAL, AH PERO SI LO HACE EL SISTEMA BANCARIO, O J.P MORGAN, O GOLDMAN SACHS, ESTA PERFECTO. es mas el estado abala con un banco central los problemas que trae el encaje bancario (encaje para los que no entienden mucho de finanzas es la relacion que un banco debe tener en reserva de los depositos de la gente, o sea, vos vas al banco y el banco usa ese dinero TUYO, de tal manera que si todos van a pedir al mismo tiempo, o sea, si existe una corrida bancaria, el banco solo tendra la reserva para respnder y el banco central respondera por ese banco, y como sucedio en argentina o USA, hasta rescataran en pos de que "no se produzca una crisis" jajajaja. CONCLUSION: Cositorto es un estafador, pero los banqueros no. ellos "PROVEEN LIQUIDEZ" estaar en contra del banco central, paso de moda hasta que los libertarios, retoman esa bandera, y los anarco libertarios en serio, no MILEI. milei mucho no entinde de libertarianismo, sino los libertarios en serio, hoy cuestionan el sistema bancario. mientras que los socialistas, DEFIENDEN EL BANCO CENTRAL, Y no solo eso sino la intervencion sobre tasas de interes, o sea defienden al sistema bancario. Orgaz si hoy resusitara, no sabemos que haria, quizas filosoficamente sostendria su NO CONTRA LA BANCA CENTRAL, o quizas se hubiese aggiornado al socialismo de hoy. No lo sabremos. Lo que sabemos es que sin duda hoy la politica entendida como izquierda o derecha es una miniedad.
Si tomaramos los valores positivos de la derecha, por ejemplo LA JUSTICIA, o la mano dura, o el merito, creo que serian valores con los que Belgrano se identificaria. o sea, Belgrano no quiere que un tipo reciba un plan sin laburar, cuando en Belgrano decimos que no nos regalaron nada nunca.
Al mismo tiempo si tomaramos los valores tradicionales de la izquierda como la igualdad, o la solidaridad, tambien Belgrano los buscaria representar.

Si vamos a como voto alberdi, fue escandalaosamente un voto favorable a la derecha, desde hace mucho tiempo a nivel nacional, pero a nivel provincial, gana el pj.

Para mi muchas de estas discusiones sobre politica son vistas con un prisma porteño, centralista, o eurocentrico, AMI ME GUSTA PENSAR MAS EN LA HISTORIA DE CORDOBA Y DARME CUENTA QUE SI HAY ALGO QUE REPRESENTA A CORDOBA, es BELGRANO. Belgrano fue fundado no por ingleses, de una compañia extrangera. Belgrano es cordoba. Para mi somos el equipo mas tradicional de la provincia. Los apellidos roca, orgaz, lascano, son apellidos españoles. o sea, cordobeses. No se. Yo la veo por ese lado, creo que si uno revisa en la historia y ve el lugar de fundacion de Belgrano, alli en calle caseros cerca del colegio santo tomas, ya eso basta para darte cuenta lo que es Belgrano. asignar interpretaciones de que belgrano es montoneros, y talleres es el cuartel, es porteñizar la discusion, es centralizar la discusion en lo que sucede en la politica nacional, hilvanada por miles de intereses que nada que ver con cordoba y Belgrano. Es mucho mas simple pensar quienes fueron nuestros fundadores, porque garzon maceda, historico conservador acerrimo rival de sabattini eligio el gigante de alberdi para cerrar su campaña? que paso en el cordobazo? porque el pj cordobes es tan diferente al porteño/pj nacional/kirchnerismo? porque españa echo a los jesuitas que tenian molinos y la unica imprenta del virreinato? por izquierda o derecha? na, esa discusion es menor. Asi como desde afuera les cuesta analizar al votante cordobes, que elige peronismo, pero no kircherismo, nosotros queriendo decir que Belgrano es zurdo, o de derecha, hacemos lo mismo. para mi una de las pocas cosas que hizo marketineramente bien armando perez fue cuando eligio el slogan Belgrano, el futbol de cordoba, o cordoba es de belgrano belgrano es cordoba. Ese para mi es el mejor resumen de lo que somos. el cordobes promedio es PIRATA, SEA MEDIO ZURDO O DERECHOSO. ES MUCHO MAS PROFUNDO. Nosotros tenemos que abarcar a todos aquellos que se sientan cordobeses, autonomos, y quieran lo mejor para alberdi, cordoba capital, y la provincia. Nosotros seriamos el equipo separatista si tuviesemos una guerra civil, y talleres el que quiere a argentina. A nosotros nos pasaria showsport y a ellos espn. y perdonenme pero esto de "Es mas complejo" es muy.... peroncho... debo admitir. Belgrano es bastante peroncho. Pero no lo digo como determinacion, lo digo al pasar...

[Elmer Met]

Gracias por tu aporte Misa, estoy bastante de acerdo aunque en algunas cosas disienta. También me toca verlo desde lejos hoy y quizás (solo quizas) hoy en día eso también cambia un poco el prisma desde el que se mira.
Lo dejo aca solo para que haya al menos un mensaje cortito en el post

[akaceleste]

Que temita... jajaja creo que dejo este comentario y me retiro, porque honestamente sé como es esto y es una discusión de nunca acabar. Como ya se como acaba esto, una discusión sin sentido, dejo mi comentario y me retiro, porque no le veo sentido alguno.

Principalmente, creo que Elmer planteo 2 cosas distinas como si fueran relacionadas:

Por un lado, está el tema de la 'cultura' de la cancha, resumido en: "Fumando porro y tomando vino", el cuál nunca se va a cambiar. No se va a cambiar por 2 cosas:
Primero, lo divido en 4 partes:
- Un sector se siente orgulloso y saca chapa de esa cultura: Fumar porro, tomar vino, ver a Belgrano dado vuelta, me chupa un huevo si mi familia tiene para comer, Belgrano está primero, etc etc etc. El que siempre va a promover el "FUMANDO PORRO Y TOMANDO VINO".
- Un sector que en mayor o menor medida no se siente orgulloso de eso pero es así, yo no fumo porro, yo no tomo vino, yo voy a ver a Belgrano en paz y con familia, me embolo cuando pierde pero no me da ganas de romper el estadio, etc. El famoso.... me gusta la cancha y la acepto tal y como está.
- Otro sector, que no le gusta, pero cree que es el calamar contra la corriente y no va a lograr nada...

Y un último sector de... no me gusta, no me representa y no me voy.

Personalmente, creo que los únicos que van a poder cambiar algo, son personas de los 3 primeros grupos, que se vayan dando cuenta que eso está mal y que hay que cambiarlo, pero.... está mal? Y, no sé debate. Yo me siento parte del 2do grupo. No estoy de acuerdo con la violencia, no estoy de acuerdo con la droga ni el chupi en las canchas, no estoy de acuerdo con creer que después de Belgrano no existe nada, aunque sí lo considero en el folklore. Quizás me gustaría que no se canten algunos temas particulares en la cancha, pero, me genera algo como para no hacerlo? Y... la verdad que no.

Yo me crié yendo a la cancha y jamás me drogué. Tampoco soy padre, pero si tengo una conclusión, me pasa que tengo amigos que a sus hijos los educan en una burbuja y otros que no. Personalmente, me parece más sano que no exista esa burbuja, me parece más sano que los niños sepan que en el mundo existe lo bueno y lo malo y que sean sus padres los que enseñen que opción es la mejor. Es complicado, obvio, pero se me vino este ejemplo para lo que planteó Elmer de la cancha. Me parece muy complejo hacer que toda la cancha cante canciones de Xuxa todos agarrados de la mano (un ejemplo extremo, sin ánimo de ofensa), porque no es la cultura de la cancha, pero me parece muy posible, que tus hijos aprendan que la cancha es la cancha, que suceden cosas que en casa o en el colegio no deben suceder, no sé, en mi caso lo aprendí naturalmente.

Después, por otra parte, creo que mezclas lo político de lo social, que creo que es un problema a nivel mundial, donde sectores creen que todo es político y lo llevan al límite, cuando en realidad no es así. Donde lo social no va de la mano de lo político, donde no todo es político y hay algunos que quieren llevarlo a ese lado porque es donde se sienten más cómodos para ganar la discusión de ideología, en lo personal, no tengo ganas de perder tiempo en eso, el que quiera creer eso, que lo crea, en lo personal, aprendí a dividir lo que es ideológico de lo que no y por eso no intento llevar todo a esa posición, lamentablemente algunas personas no pueden y por eso, pido disculpas de por medio, cuando uno habla desde lo político voy a opinar desde mi posición porque no estoy en desacuerdo de que un sector se apodere de esas 'luchas'.

Mi postura 'política' del club, es que no tiene y es apartidaria y lo sostengo y lo voy a sostener eternamente, se puede ver cuando hay votaciones de nivel presidencial, gobernamental, municipal y demás. Los % que saca cada partido político y demás. Que hasta me ayudaría para intentar imponer cuál es la posición política del club, sin embargo, creo que el club, hoy en día, tiene unos 70mil socios y, mientras en el club haya UN socio representado por la izquierda, UN socio representado por la derecha y UN socio representado por el centro, es motivo suficiente para que el club no esté metido en la política, para defender la libertad de expresión y el respeto de todos.

Cómo yo no quiero que Belgrano sea un club elitista de ningún sector, lo mejor, es respetar absolutamente todas las voces y, la mejor forma de hacerlo es no querer imponer absolutamente nada.

Un abrazo para todos.

[RiojayHualfin]

Fuaa. un verdadero temazo para discutir....

En primer lugar esta todo lo que tiene que ver con la cultura del aguante y la cultura de cancha. Particularmente en mi caso comence a ir asiduamente, o sea, sacar um aboo a la cancha cuando era adolescente 13-14 años, y tuve un ambiente muy sano y una familia que me educo de una manera que hubiese sido dificil tener contacto con la droga, el sexo/putas o la joda.
Pero aun asi, agarre muchos vicios propios de la cancha que creo que por el meritode mi razonamiento o meditacion o por simplemente filosofear con amigos me los saque lentamente, hoy ya con mas de 30 te puedo decir. que hay canciones que simplemente no canto. aunque suene progre, considero que esta mal. no es que me crea superior a otros por hacerlo, entiendo el momento de euforia y muchas veces segurammente cantare algo polemico cuando la cancha se cae y estamos avasallando al rival y se viene un corner. pero en general, ya deje muchos vicios, me gusta ir a la cancha a ver futbol. "no puteo al arbitro porque si", y detesto todo lo que tiene que ver con cultura de cancha, ahora que me toca vivir muy lejos de alberdi, en otro pais, veo a los argentinos que empiezan a agitar con esos cantitos o ritmos de cancha por cualquier boludez y hasta me da verguenza ajena , repito, no es de soberbio o que me crea mas especial que el que lo hace, pero me parece forzado. Tampoco cuando iba a la cancha en 2022 (mi ultimos partidos en argentina) puteaba a los rivales, si quizas comentar que tal o cual es medio burro con un compañero.
Me gustaria una cultura de cancha para Belgrano, donde el socio vaya a ver el partido, y comentarlo con obviamente la pasion y la cultura futbolera propio de los argentinos. No me gusta ese hincha que dice, "bueno perdimos pero belgrano es mi vida alentemos igual", en fin, creo que la dirigencia deberia promover esa cultura de cancha mas elitista, en el sentido futbolisitco de la palabra, es decir, ese hincha que ve futbol, que exige, que canta porque se da cuenta que el equipo esta andando bien. que presiona al rival y al equipo nuestro, me gustaria tener la platea de velez, no la de la ferrere o chicago, se entiende? por ejemplo ami me paso jugando torneos o estando en torneos que gritas (o te gritan) "pegado" o.. "no lo dejes girar" o "que no pique" ESO ME GUSTA. les digo porque viendo ffutbol aca en europa no es comun entre la gente comentar el partido a ese nivel de querer incidir en el partido, esa para mi es la cultura futbolera sana y la que yo siento que en Belgrano hace bien.
SOY CRITICO DE IMPOSTAR UNA PERSONALIDAD, esa gente que en la cancha se desacata pero despues es timida me parece aborrecible. ¿si sos timido porque en la cancha tenes un aguante barbaro? ami personalmente me gustaria que el hincha sea consciente de eso. siento que hay gente que va a la cancha a ser alguien que no es, en el trabajo al jefe no le dicen nada, pero si se equivoca un jugador de Belgrano, en vez de chistar o decir "dale 4 atento ahi viejo" o sea un comentario simple, no!, se transforma, y dicen " pero mira este burro, como vamos hacer algo asi con este hijo de puta" "sacalo real" en fin, habria que dear de impostar un poco.

RESPECTO DE LA IDEOLOGIA POLITICA.
La verdad es que es un debate largo. Muy largo. para mi Belgrano es el club de cordoba. Creo que Belgrano representa a cordoba. pero es innegable que nuestros fundadores eran todos reformistas y afiliados a un partido socialista, o sea, no eran radicales (los peronistas de hoy) ni tampoco eran conservadores (los macristas/pro/mileistas de hoy) eran algo mas revolucionario si se quiere, arturo orgaz fue cadidato a vice por el partido socialista, negar eso es negar la realidad. Ahora bien, ese partido socialista estabba enclavado en un momento historico determinado, podriamos decir que eran "anti sistema" por ejemplo:

-nuestros socialistas PIRATAS estaban en contra del banco central, para mi gran problema del sistema bancario actual. es decir, que cositorto este en cana por armar un esquema ponzi, o sea por pedirle guita a gente, que si va toda junta a reclamarla no le puede devolver a todos. ESTA MAL, AH PERO SI LO HACE EL SISTEMA BANCARIO, O J.P MORGAN, O GOLDMAN SACHS, ESTA PERFECTO. es mas el estado abala con un banco central los problemas que trae el encaje bancario (encaje para los que no entienden mucho de finanzas es la relacion que un banco debe tener en reserva de los depositos de la gente, o sea, vos vas al banco y el banco usa ese dinero TUYO, de tal manera que si todos van a pedir al mismo tiempo, o sea, si existe una corrida bancaria, el banco solo tendra la reserva para respnder y el banco central respondera por ese banco, y como sucedio en argentina o USA, hasta rescataran en pos de que "no se produzca una crisis" jajajaja. CONCLUSION: Cositorto es un estafador, pero los banqueros no. ellos "PROVEEN LIQUIDEZ" estaar en contra del banco central, paso de moda hasta que los libertarios, retoman esa bandera, y los anarco libertarios en serio, no MILEI. milei mucho no entinde de libertarianismo, sino los libertarios en serio, hoy cuestionan el sistema bancario. mientras que los socialistas, DEFIENDEN EL BANCO CENTRAL, Y no solo eso sino la intervencion sobre tasas de interes, o sea defienden al sistema bancario. Orgaz si hoy resusitara, no sabemos que haria, quizas filosoficamente sostendria su NO CONTRA LA BANCA CENTRAL, o quizas se hubiese aggiornado al socialismo de hoy. No lo sabremos. Lo que sabemos es que sin duda hoy la politica entendida como izquierda o derecha es una miniedad.
Si tomaramos los valores positivos de la derecha, por ejemplo LA JUSTICIA, o la mano dura, o el merito, creo que serian valores con los que Belgrano se identificaria. o sea, Belgrano no quiere que un tipo reciba un plan sin laburar, cuando en Belgrano decimos que no nos regalaron nada nunca.
Al mismo tiempo si tomaramos los valores tradicionales de la izquierda como la igualdad, o la solidaridad, tambien Belgrano los buscaria representar.

Si vamos a como voto alberdi, fue escandalaosamente un voto favorable a la derecha, desde hace mucho tiempo a nivel nacional, pero a nivel provincial, gana el pj.

Para mi muchas de estas discusiones sobre politica son vistas con un prisma porteño, centralista, o eurocentrico, AMI ME GUSTA PENSAR MAS EN LA HISTORIA DE CORDOBA Y DARME CUENTA QUE SI HAY ALGO QUE REPRESENTA A CORDOBA, es BELGRANO. Belgrano fue fundado no por ingleses, de una compañia extrangera. Belgrano es cordoba. Para mi somos el equipo mas tradicional de la provincia. Los apellidos roca, orgaz, lascano, son apellidos españoles. o sea, cordobeses. No se. Yo la veo por ese lado, creo que si uno revisa en la historia y ve el lugar de fundacion de Belgrano, alli en calle caseros cerca del colegio santo tomas, ya eso basta para darte cuenta lo que es Belgrano. asignar interpretaciones de que belgrano es montoneros, y talleres es el cuartel, es porteñizar la discusion, es centralizar la discusion en lo que sucede en la politica nacional, hilvanada por miles de intereses que nada que ver con cordoba y Belgrano. Es mucho mas simple pensar quienes fueron nuestros fundadores, porque garzon maceda, historico conservador acerrimo rival de sabattini eligio el gigante de alberdi para cerrar su campaña? que paso en el cordobazo? porque el pj cordobes es tan diferente al porteño/pj nacional/kirchnerismo? porque españa echo a los jesuitas que tenian molinos y la unica imprenta del virreinato? por izquierda o derecha? na, esa discusion es menor. Asi como desde afuera les cuesta analizar al votante cordobes, que elige peronismo, pero no kircherismo, nosotros queriendo decir que Belgrano es zurdo, o de derecha, hacemos lo mismo. para mi una de las pocas cosas que hizo marketineramente bien armando perez fue cuando eligio el slogan Belgrano, el futbol de cordoba, o cordoba es de belgrano belgrano es cordoba. Ese para mi es el mejor resumen de lo que somos. el cordobes promedio es PIRATA, SEA MEDIO ZURDO O DERECHOSO. ES MUCHO MAS PROFUNDO. Nosotros tenemos que abarcar a todos aquellos que se sientan cordobeses, autonomos, y quieran lo mejor para alberdi, cordoba capital, y la provincia. Nosotros seriamos el equipo separatista si tuviesemos una guerra civil, y talleres el que quiere a argentina. A nosotros nos pasaria showsport y a ellos espn. y perdonenme pero esto de "Es mas complejo" es muy.... peroncho... debo admitir. Belgrano es bastante peroncho. Pero no lo digo como determinacion, lo digo al pasar...

Gracias por el aporte. Da gusto leer cosas así.

Sobre la cultura del aguante (a nivel general, no únicamente en Belgrano), noto que la hinchada definitivamente pasó a estar a la par del equipo en términos de protagonismo, lo que me parece un sinsentido. En Belgrano la costumbre del minuto 68 me resulta patética, por suerte se la está dejando un poco de lado.

Ahora, en cuanto a las puteadas, canciones sobre droga, violencia, etc., creo que es algo que está desde siempre. Hoy me causa gracia acordarme de mi viejo cuando me empezó a llevar a la cancha y me decía "acá es el único lugar donde la gente puede decir malas palabras". No lo veo como algo malo en sí mismo. Lo que sí está mal es que mucha gente, como decís, llega a comportarse violentamente porque está en patota o en la cancha.

En cuanto a la ideología del club, los fundadores de Belgrano tuvieron un perfil intelectual, académico y aristocrático (aristocrático no necesariamente significa de las clases con mayor poder adquisitivo, sino que pasa por una especie de "alcurnia" cordobesa), es así, guste o no. No nacimos como un club obrero, no sé por qué se ha querido instalar eso (en el último tiempo el tema salió por una opinión de la momia de Guillermo Moreno diciendo que Belgrano es "más peronista" que las plumas). Es más, afirmar una cosa así es minimizar a Belgrano. Hoy, más allá de los orígenes, Belgrano es gigante y atraviesa por igual a todas las clases sociales e ideologías políticas.

[akaceleste]

Me tomé el laburo de leer el mensaje de Misael, lo cuál agrego un comentario: Coincido en gran parte, remarco algunas pequeñas diferencias:
- Sobre sus comienzos de cancha y su situación actual, me siento muy identificado, quizás difiera un poco en el que me gusta un poco la cultura de cancha argenta, aunque muchísimas, muchísimas veces me veo cantando huevadas que mientras las grito por dentro pienso: "Que estupidez estoy cantando" y en ocasiones me encuentro no cantando algo porque no me representa o no lo siento.

- Referido a la política, hizo un excelente resumen histórico referido a socialistas de entonces, con socialistas de ahora, paso por alto el comentario de Milei para no entrar en esa discusión y porque tampoco veo influyente en su mensaje. Sólo remarco que lo que resacató de la derecha con lo que rescató de la izquierda, son slogans que si lo dice alguien que no sabes si es de izquierda o derecha, todos coincidirían. donde tanto la izquierda como derecha, desearían llegar con lo cuál, concluyo con mi mensaje anterior: Belgrano es un club, que hoy tiene 70mil socios, querer inculcar/imponer una ideología significaría excluir a un grupo.

Con lo cuál creo que toda persona que no logre interpretar que una ideología es algo que sólo representa a su metro cuadrado y no a algo más grande, debería plantearse lo siguiente: Preferís un Belgrano con 500 socios y que represente el 100% de tu ideología, o un Belgrano con 1 millón de socios que abarque todas las ideologías habidas y por haber, religiones, orientaciones sexuales, elecciones, gustos, etc etc etc.

Esa discusión yo la sellé hace mucho, cuando identifiqué cuál es mi orientación política y me choqué contra la pared de discutir con otras personas y llegué a la conclusión: No quiero a Belgrano para que me represente políticamente, para eso estoy yo. Quiero un Belgrano que incluya a todos y un Belgrano que tenga respeto por sus socios.

Pd. Perdón Rojayhualfin por pisarte.

[Pachiiiii123456]

Cuanto tiempo libre tienen algunos.
El club tiene que ser como la escuela apolitoco y laico, si.
Que tenga compromiso social y sea un medio donde con ciertas actividades tengas una verdadera inclusión social, si estoy de acuerdo, pero que ya porque ciertos personajes tengan un cierto poder en el club quieran imponer unas ideas sobre las otras, totalmente desacuerdo, esto es un club, si queres hablar de política, derechos humanos e historia argentina, ármate un espacio político y debati todo lo que quieras.
BELGRANO es de los SOCIOS, y todo lo que haga BELGRANO tiene que ser para beneficio de los SOCIOS o del mismo CLUB

[misael]

totalmente riojayhualfin, con eso de la alcurnia cordobesa. Es exactamennte asi. Es dificil interpretar a cordoba, para mi hay 4-5 procesos historicos de la ciudad.

-antes y despues de los jesuitas. o sea antes y despues de los borbones.los apellidos ligados a la dinastia halfburgo pierden sobre los jerarcas borbones, imaginemos que el intendente borbon y su cupula, pasa a comandar cordoba. ese cabildo, acostumbrado al progreso jesuita imaginense lo que debe haber pensado de la llegada de los franciscanos y los borbonnes al poder. No solo es un cambio de apellidos sino de maneras de dirigir, mucho mas verticalista. aqui podriamos decir que antes de lla expulsion de jesuitas, la elite era la iglesia y algunos descendientes de los que llegaron con jeronimo luis de cabrera..
-antes y despues de la revolucion de mayo, solo por causa geopoliticas, y mas geo que politicas cordoba no es un pais diferente como uruguay y paraguay, las tres audiencias/provincias no avalaron a la revolucion de mayo. aqui, yo diria que ya se puede hablar de un cabildo con cierta elite que ya siendo unitaria o federal son pro autonomia cordobesa mientras puedan y no los maten. (el general paz y bustos, su pelea es mas personal y de poder, de hecho el manco paz crea la liga unitaria, que tenia destino de pais en mi modo de ver porque en el virreinato de la plata siempre hubo una tension entre el desarollo fluvial del rio parana y sus ciudades( rosario, sta fe, bs as) y el camino real (las ciudades coloniales como cordoba santiago, salta). (mendoza no era provincia/intendencia en esos años y esta subyugada al cabildo cordobes)
-La epoca del rosismo, los lopez, y hasta la reorganizacion nacional, basicamete cordoba esta dirigida desde buenos aires. mas alla de esa intervencion cordoba es religiosa e hispanica los apellidos influentes son los mismos, solo que el que manda lo ponen en buenos aires.
-la ultima epoca donde ya etran los ingleses, manejando argentina desde buenos aires, o sea pierde españa el alineamieto con argentina y argentina se alinea a inglaterra, ahi es donde se fundan ciertos clubes vinculados a esta gente, y para mi en cordoba esta etapa termina cuando garzon maceda pierde las elecciones con sabattini, y vienen la ultima etapa argentina donde ya no alineada a inglaterra argentina tiene gobiernos nacionales errantes.

Si te pones a pensar orgaz, deodoro y compañia eran anti claustro religioso, o sea iniciaron cierta division en la elite tradicional de cordoba. Pero pensar que deodoro o orgaz eran tipos pobres, laburantes, es un error tambien.

Hay cierto vinculo de Belgrano con la cordoba tradicional, que se rompe por el sentimiento progresista y laico de orgaz y deodoro, es una novedad digamos, vos podes estar en contra de como se manejaba la unc en aquellos años, pero siempre tirando a cordoba para adelante, por ejemplo, nosotros como cordobeses deberiamos defender a la iglesia, reclamarle al estado nacional la devolucion de todas las tierras expropiadas a la iglesia. Pero tenes gente que no considera que el estado deba mantener a la iglesia, porque ya no piensa el mundo y su ciudad con el prisma de las elite tradicional cordobesa, lo ve con el prisma del libro que le enseñaron en la facultad, o con su formacion laica. Yo por ejemplo, tengo formacion protestante, pero si se discute la division entre estado e iglesia, recordare que se sostiene a la iglesia como devolucion de todas las tierras que le sacaron a esta. Por lo que, dire, deja de bancar la iglesia no hay problema, pero devolveme todas las tierras. Creo que orgaz y deodoro se dejaron llevar por la corriente progresista de la epoca, quizas quisieron cambiar la realidad universitaria genuinamente, pero tambien es cierto que eran tipos con sus intereses.

akaceleste. Yo tampoco quiero que belgrano me represente, los clubes masivos es muy dificil que sean politicamente una representacion de una ideologia determinada, lo que es innegable es que Belgrano es un poco peronista en este sentido, el peronismo es abarcativo, tenes peronistas fachos, peronistas pro iglesia, peronistas que son mas progres o tenes otros laicos. tenes tipos liberales dentro del peronismo y alguno con una formacion mas marxista. A eso voy. Belgrano es pro laburante, pro merito, pero no porque haya establecido que esos valores politicos sean asi, sino porque es una expresion de su tradicion de su gente de sus apellidos ilustres. el chichi ledesma, quieras o no, no nacio en cuna de oro es un tipo, que podes decirle lo que quiera pero que hizo guita produciendo cuarteteros. es mas español que yo, y es un producto de cordoba capital innegable. no es un tanito del sur cordobes que hizo guita afuera y representa una agenda futbolistica transnacional. Hermano, te das cuenta que PRODUCIA artistas cordobeses de un GENERO CORDOBES. le podes decir, choro, le podes decir chanta, impresentable, todo lo que quieras menos que no representaba al poder y la cultura cordobesa.

Por eso insisto, BELGRANO ES EL EQUIPO DEL FUTBOL CORDOBES. DE LA CIUDAD, QUE REPRESENTA A TODOS.

Entiendo que hay gente que ve peronismo ligado a Belgrano y se quiere matar. jaja ese gorilismo creeme que lo entiendo porque yo tambien soy o era asi. No estoy diciendo belgrano es peronista, ESTOY DICIENDO QUE belgrano es como el peronismo. que tiene cosas del peronismo, en esto de ser de derecha y de izquierda, de represetar a todos, pero fundamentalmente en representar un sentimiento nacional mejor que nadie, nadie puede discutir que el peronismo historicamente ha sido EL NACIONALISMO A LA ARGENTINA, bueno Belgrano es el cordobesesismo, es el club cordobesesisra de cordoba sin discusion desde hace 100 años.

[Pirataricotero]

Paso, leo
Pienso en la mezcolanza que es.
Veo la realidad, entiendo cosas.
Me voy al hilo de altas y bajas.

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[pitucoelperro]

Belgrano si tiene ideología, pero no de las que nos han querido hecer creer.
El que diga o crea que Belgrano es peronista, radical, neoliberal o musulmán, miente.

Belgrano tiene una sola ideología desde 1905 y es la de luchar. Es la de tratar de ser mejores que rival. La de competir, la de prosperar. Pero todo esto, dentro de lo legal y moralmente correcto.

Debe haber pocos clubes en los que sus hinchas se sientan orgullosos de rodearse de peruanos y bolivianos como nosotros y como nuestro barrio. Muy pocos a los que no les cierre la ecuación de jugar en cualquier lado y con camiseta de cualquier color con tal de bordarse una estrella (hola talleres, todo bien?). Y más pocos aún, que se ofendan por la posibilidad de obtener alguna ventaja extra deportiva a cambio de alguna agachada.

Esa es la ideología de Belgrano, el resto es gilada.