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[Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Partidos del Nacional B

Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor Mudovazquesmasdiez » Lun Ago 02, 2021 1:42 am

Siempre un placer Cuifa. Coincido en todo. Belgrano jugó un partidazo pero no todos van a ser Alvarado. Pero me tengo una fe, tengo la confianza por las nubes. Pero no hay que sobrar a nadie. No somos más ni menos que nadie. Somos un equipo en formación imagínate cuando estemos bien bien aceitados?
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Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor toto14cba » Lun Ago 02, 2021 9:29 am

akaceleste escribió:
claudito82 escribió:
pitucoelperro escribió:Yo sigo pensando que Ochoa es malo.
No sé si ya me lo crucé o qué, pero lo veo flojo en la marca y tampoco es que ataca como Marcelo.

Por dios, laburen el tema del offside, lo de los dos córners en los que quisimos hacer jugadas preparadas fue bochornoso

Toda la razón Pitu. Seguimos sin practicar pelota parada. Hoy se ganó bien. Pero en lo que respecta a pelota parada, no se nos cae una idea.


Estan seguros que vieron Belgrano 3 - Alvarado 0?

Ochoa no jugó mal y sobre las pelotas paradas no se puede decir que no se están practicando, básicamente se vieron cosas todos los partidos.


Ochoa no jugó mal y esa fue la noticia... pero todavía le falta para ser aceptable.

Por la pelota parada se nota que hay laburo, pero todavia no se ven los resultados, la jugada corta que hacen a la salida del corner la mitad de las veces queda en off-side cuando vuelve a recuperar, y la otra mitad desperdiciamos la jugada. Pero es una jugada que me gusta, porque entre Zapelli y Miño siempre inventan algo diferente.
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Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor claudito82 » Lun Ago 02, 2021 10:21 am

Estoy de acuerdo. Por ahí arriba parece que dije que Ochoa jugó mal. No lo dije. Dije que es malo, o no es tan bueno como nos lo vendieron. Inclusive creo que andaría mejor por la banda atacando pero no como tres defensor. En defensa no agarra a nadie. Y nuestros centrales son firmes pero lentos ( por físico y edad ) para los cruces. Y respecto a la pelota parada coincido que esa jugada entre Miño y Zapelli es la única que vi como algo preparada. Indudablemente la han ensayado y sale mal. Hay que practicar más ,y más surtido.
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Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor flaviolagata » Lun Ago 02, 2021 10:28 am

que lindo entrar al foro y verlos a todos felices.besos
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Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor claudito82 » Lun Ago 02, 2021 10:32 am

akaceleste escribió:
claudito82 escribió:Lo bueno de esto es que hay opiniones dispares. Con respeto está todo bien. Ochoa no jugó mal ? Puede ser. Pero no juega bien. No es lo que necesitamos. Es un NI. Ni ataca, ni defiende. Y respecto a las jugadas preparadas en pelota parada. Si me nombran 2 que podamos comprobar en tooodoo el campeonato ( Orfila y farre ) pago un asado completo para todo el portal. .


Tu comentario suena mucho a catarsis jaja tranca, lo que cité yo anteriormente preguntaba si habían visto Belgrano 3 - 0 Alvarado, porque ustedes decían que Ochoa jugó mal. Ahora me decís "No jugó mal? Puede ser Pero no juega bien", o sea, buscas todo un torneo para justificar la opinión de un jugador en un partido ? Jaja ahí iba.

No sé a qué le llamarás "practicar pelotas paradas", por ahí es ver jugadores haciendo piruetas al estilo Super Campeones jaja pero contra Quilmes ganamos con un gol de pelota parada y para mí, esa pelota estuvo practicada, no hay forma de tirar un centro que fue un pase por abajo en el minuto 90 cuando tenes jugadores como Novaretti, Olivera, Tecilla, Vegetti o Balboa que miden 2 metros c/u, pero después en los partidos se ve, se ven algunos movimientos entrenados, que todavía no salió ninguno (salvo contra QAC) pero yo veo que se esté entrenando.

Respecto a tu respetable apreciación, nunca dije que Ochoa jugó mal , eso lo dijo Pituco, si digo que Ochoa es malo, o malo para Belgrano en este contexto. Y siguiendo tu analogía puedo pensar que buscás un buen partido de un jugador para justificar su mal campeonato. Puntos de vista. Como el de la pelota parada. Si considerás que hacer 1 gol de pelota parada en 19 fechas , con tremendos gigantones que tenemos es no saber de estadísticas. Como los relatores de direct tv, que dicen del poderío aéreo de Belgrano, 0 gol de centro al área en 19 fechas. Después veremos cuál es la razón, si los centros están tirados para q cabecera víboras, o no sabemos cabecear, o no saben cortinar para q entre uno limpio. La cuestión es que los goles no llegan. Entonces, hay que practicar más eso. El resto viene mejorando muchísimo con el Guille. El tema es que arrancamos tarde este campeonato, y menos mal que viene aflojando el resto. Pero debemos aprovechar todas las oportunidades que tengamos.
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Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor akaceleste » Lun Ago 02, 2021 11:03 am

No hablé de estadísticas, no buscaría una estadística para argumentar si se trabaja o no algo en particular, porque la estadística es resultado puro y no el trabajo previo, cuando Nalbandian fue a Shanghai, les ganó a todos, en tal caso, la estadística demostraría que el gordo se preparó para el torneo, sin embargo 1 semana antes estaba morfando asados en el dique con los amigos..

Mencioné lo de Quilmes porque dijiste que te nombraran "dos en tooooodo el campeonato", entonces hice algo muy fácil, busqué 1 ejemplo que terminó en gol que fue hace 2 fechas y listo, rompí tu afirmación. Ahora no es "n toooooodo el campeonato" sino "la estadística" jeje amigo, la estadística dice que lo practicado no se tradujo en gol pero lejos está de decir si se trabajó o no.

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Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor charlipirata » Lun Ago 02, 2021 1:12 pm

Yo qusiera verlo a Ochoa con alguien adelante que marque. Ni Zapelli ni Miño le dan una mano. Le hacen el 2 a 1 siempre.
Y redoblo la apuesta, al colo le pasa exactamente lo mismo, metio un centro bien en todo el torneo, normalmente suple con mucho huevo su falta de marca y cuando pasa al ataque suele hacer lo que no debe hacer. No se lo critica como a Ochoa porque es de la casa y como dije, pone mucho huevo.
Aparte, Ochoa es el fetiche nuevo del portal, como lo fue Marquez, Luna y muchos más en donde siempre, pero siempre la culpa era de ellos, incluso cuando los errores eran en otro lado
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Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor i_never_give_up » Lun Ago 02, 2021 1:56 pm

Nos hacia falta ganar de esta manera y jugando mejor, creo que Farre esta siendo muy practico y de a poco la idea de juego que el pretende se esta viendo, lo unico que no me gusto fue lo de poner a Ulises de 3, no se si fue algo circunstancial del partido, pero opino que esto no le hace bien al jugador, particularmente me gusta mucho y se que le puede dar mucho mas al equipo...a disfrutar de este triunfo...
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Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor Martin_pirataycallejero » Lun Ago 02, 2021 3:17 pm

Si mal no recuerdo en este partido a Ochoa solo lo desbordaron 2 veces y de la misma manera, o encararon, se la tiraron larga y le ganaron en velocidad.
Será buen ciudadano para el dictador (el que asesina y lo niega)
y después pedirá que vuelvan a dictar, sólo por seguridad...
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Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor claudito82 » Lun Ago 02, 2021 5:38 pm

akaceleste escribió:No hablé de estadísticas, no buscaría una estadística para argumentar si se trabaja o no algo en particular, porque la estadística es resultado puro y no el trabajo previo, cuando Nalbandian fue a Shanghai, les ganó a todos, en tal caso, la estadística demostraría que el gordo se preparó para el torneo, sin embargo 1 semana antes estaba morfando asados en el dique con los amigos..

Mencioné lo de Quilmes porque dijiste que te nombraran "dos en tooooodo el campeonato", entonces hice algo muy fácil, busqué 1 ejemplo que terminó en gol que fue hace 2 fechas y listo, rompí tu afirmación. Ahora no es "n toooooodo el campeonato" sino "la estadística" jeje amigo, la estadística dice que lo practicado no se tradujo en gol pero lejos está de decir si se trabajó o no.

Abrazo.

Jaja. Te juro no sé de tenis. Como vos decís pedí dos ejemplos en todo el campeonato, pudiste dar uno. Algo pasa con la pelota parada. Pateadores o cabeceadores. Pero algo pasa. Y como dice Charly, le pegamos a Ochoa y menos al colo ( que podrá o no ser igual de burro ) pero que compensa con esfuerzo y TRABAJO sus limitaciones. Eso digo nomás, con un poquito más de trabajo en los puntos flacos que van quedando , nos vamos para arriba. Creo que encontramos el mediocampo y el ataque. Falta poquito.
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Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor Mudovazquesmasdiez » Lun Ago 02, 2021 5:47 pm

yo a Ochoa lo veo mejorar fecha a fecha gente y en ataque lo vi muy participativo y punzante.
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Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor akaceleste » Lun Ago 02, 2021 5:54 pm

Claudio, no me hace falta argumentar mucho más mi posición, vi que tu opinión no estaba formada ni era concreta y opté por citar un sólo ejemplo para tirar abajo tu teoría. Tanto que te gustan las estadísticas, podrías ver que le estás pifiando. Sobre el tenis, es un ejemplo pabo que no hace falta saber de Tenis para entender a dónde iba mi mensaje.

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Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor claudito82 » Lun Ago 02, 2021 6:09 pm

No hay problema amigo. Somos todos piratas y vamos todos para el mismo lado. Pero te cuento un solo detalle, soy docente, de Villa Carlos paz, y ex profesor de Bruno. Te puedo confirmar que el gol de pelota parada salió bien. Pero no estaba ensayado. A eso voy nomás. Que veo que estamos muy flojos en ese punto, solo pido que lo practiquen más. No estoy pidiendo que rueden cabezas ni nada así. Y te vuelvo a repetir mí opinión no formada y no concreta. Si en 19 fechas hicimos 1 solo gol de pelota parada algo anda mal. O a lo mejor las practican mucho entre semana y no les sale una en los partidos. Yo no creo , pero, uno nunca sabe.
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Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor markuty » Lun Ago 02, 2021 6:33 pm

charlipirata escribió:Yo qusiera verlo a Ochoa con alguien adelante que marque. Ni Zapelli ni Miño le dan una mano. Le hacen el 2 a 1 siempre.
Y redoblo la apuesta, al colo le pasa exactamente lo mismo, metio un centro bien en todo el torneo, normalmente suple con mucho huevo su falta de marca y cuando pasa al ataque suele hacer lo que no debe hacer. No se lo critica como a Ochoa porque es de la casa y como dije, pone mucho huevo.
Aparte, Ochoa es el fetiche nuevo del portal, como lo fue Marquez, Luna y muchos más en donde siempre, pero siempre la culpa era de ellos, incluso cuando los errores eran en otro lado


el problema de ochoa, es que le cuestan mucho las pelotas cruzas a su espalda y tmb tenes razon que le hacen el 2/1 siempre, mejoro el ultimo partido, pero le falta, y el gran problema de los dos laterales, es los centros que tiran, teniendo dos tanques en el area, en si belgrano tira centro de mierda, pero los laterales cuando llegan, no las terminan bien, si mejoran eso, van a andar bien, porque suelen llegar por los costados
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Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor FacuZara7e » Lun Ago 02, 2021 7:10 pm

cuifa escribió:
Sábado a la tarde me fui de pesca al dique Los Molinos. Volvió de allá a las 18 y escuché parte del primer tiempo en el auto. Justo cuando me bajé en mi casa, saludé a mi flia y acomodé dos o tres cosas, metimos los dos goles. ¿Y como buen cabulero futbolero qué hice? No miré ni escuché el segundo tiempo. Nada de nada. Supe que ganamos 3 a 0 y fui muy muy feliz. Pero hasta hace un rato (sábado a la noche quise ponerme a ver el partido y me quedé dormidazo, y hoy me llevaron para Carlos Paz en flia y tampoco) no pude ver el partido. Recién termino.

Lo bueno es el ejercicio que generalmente hace Facu Zárate y yo nunca había hecho: es mucho más fácil para ver tácticamente, más allá de lo que uno ve en la ansiedad de que su equipo vaya para adelante y haga un gol, cuando ves un partido repetido y observás otras cosas. Me pasó el año pasado, en plena pandemia, cuando reviví de punta a punta el partido de vuelta contra River en 2011 en el Monumental. Nunca me había terminado de fijar lo descomunal que fue esa tarde la labor de Ribair, por ejemplo.

Y volviendo al sábado contra Alvarado, me temo que vengo a ser un poquito pesimista. Pero no me malentiendan: no creo que hayamos jugado absolutamente en nada mal. Pero sí creo que hay que tener cuidado de tomar este partido como un parámetro de lo que podemos ser en adelante. Probablemente sea un techo del rendimiento, como fue el 4 a 0 a los tucumanos en 2011 cuando recién empezaba el Ruso, pero dudo que BELGRANO pueda tener semejante nivel siempre, de ahora en adelante. Los pies sobre la tierra. Para creérsela al pedo están los pollos de barrio Jardín.

¿Por qué? Porque creo que BELGRANO jugó el mejor partido en gran medida porque Alvarado jugó de la mejor manera que le podía jugar a este BELGRANO.

Desde que dijeron que Farré era nuestro nuevo técnico que buscamos compararlo con el Ruso. Pues bien, cada día se le parece realmente más. Y este partido fue el sumun de esos parecidos. Creo que a nadie escapa que cuando mejor jugaba el equipo de Zielinski era cuando el rival asumía el protagonismo y regalaba espacios, porque BELGRANO los ocupaba. Pues bien: es lo que sucedió con los marplatenses.

Alvarado es ese equipo que te sale a jugar, a querer manejarte la pelota, a toquetear y no perderla, que si está en su día capaz te pasea. Pero BELGRANO lo leyó mucho antes. Y por eso le dejó la pelota, pero le ocupó los espacios. Y empezó a aprovecharlos.

Hacía rato que no veía una defensa tan abierta y Balboa la verdad que jugó para un 10, sobre todo porque supo entender eso. Cuando yo jugaba en inferiores de 9, el técnico me decía siempre: "Tenés que jugar todo el partido metido entre el 6 y el 2". Y eso hacía. Y es lo que hizo Balboa. Y a la par, Vegetti lo aprovechó, como otras veces Balboa ha aprovechado los espacios que deja Vegetti. Ya saldemos la discusión: ni Vegetti ni Balboa. Los dos juntos. Y Ruiz Gómez se tendrá que reinventar o esperar para aprovechar cuando tenga su chance.

Pero como dijeron varios, las figuras estuvieron arriba, pero lo mejor del rendimiento estuvo al medio. Longo claramente está más preparado que Romero para acomodarse solo en el medio. Pero a la par, Asprea mejora cada día. Perdón, pero en esta me anoto un poroto: no me voy a poner a buscarlo porque ya debería estar durmiendo, pero en la pretemporada, luego de un partido de preparación, dije que Asprea era el típico jugador con el que la gente de vez en cuando se la iba a agarrar, pero porque normalmente no miramos el laburo "invisible" que es clave en todo equipo.

Asprea es el pulmón de todos, y no solo a la hora de los relevos, sino a la hora de aparecer como opción de pase, que a veces es incluso te da más aire que que te cubran una espalda. Habría que ver las estadísticas, pero si no es el que toca más la pelota le pasa cerca. En este partido fue más evidente que nunca.

Y Zapelli tiene toda la pinta de crack, sobre todo porque tiene lo que distingue a esa categoría de jugador: ve las jugadas un segundo antes que el resto. El jugador normal piensa y luego ejecuta: los cracks como Bruno hacen las dos cosas al mismo tiempo.

Sobre los del fondo, insisto y vuelvo a insistir en que Novaretti - Olivera es una de las mejores duplas de centrales de la B (si no la mejor). Pero para que eso quede en evidencia, es necesario que el mediocampo funcione mejor. Es un clásico cargar sobre los defensores cuando se pierde, pero también a lo largo de mi vida de futbolista amateur jugué mucho tiempo atrás, y es dificilísimo cuando el medio no para a nadie y estás solo contra el mundo, a menudo con desventaja numérica. ¿Salgo o me quedo? ¿Busco cortar el pase o me quedo pegado al delantero que tengo al lado? Cuando el medio anda, esas preguntas prácticamente desaparecen. Por eso, hoy y siempre, la clave de cualquier equipo es estar bien parado al medio.

Es lo que supo lograr el Ruso y lo que está logrando Farré, que en otra cosa se está asemejando a Zielinski: le saca a cada jugador lo mejor que puede dar. En este caso, más allá de que me encantaría ver a Ulises Sánchez de titular, o que crea que Ruiz Gómez es un tipo que siento desperdiciado, Farré le está encontrando el necesario equilibrio que necesita el equipo, haciendo que todos los jugadores rindan de 6 para arriba. Y por eso, cada día más tiendo a pensar que, lo que haga, está bien. Los resultados le dan el margen para trabajar tranquilo.

Sobre Ochoa, con toda sinceridad, creo que hay que tenerle paciencia: es otro que se está amoldando de a poco cada vez mejor al funcionamiento general del equipo, aprendiendo más cuándo pasar y cuándo no, cuando ser vehemente y cuándo no, y demás. Solo le falta mejorar los centros. Y esto es una opinión muy personal: si tenemos la bendición de ascender, estoy seguro que en primera la rompe. Tiene esa calidad del jugador que se destaca más en esa divisional que en la B. Bah, eso creo yo.

Y sobre la otra discusión sobre la que hubo polémica, recomiendo como dije el trabajito de volver a ver partidos después de jugados: esos dos corners fueron perdidos de manera bastante estúpida, es cierto, pero el laburo de la pelota parada ha mejorado notoriamente. Solo pónganse a ver el trabajo de cortinas y demás que hacen Olivera y Novaretti. Es tremendo.

Sdos.


Excelente análisis, como todos los de Cuifa.
Me trae al viejo debate de qué implica jugar bien.
Y este partido jugamos bien, porque estuvo bien planteado por el CT de acuerdo al juego del rival.
El anterior jugamos bien también, aunque estéticamente los partidos están en las antípodas.

El ejercicio de verlo una vez que ya termino, te permite aislar emociones, a veces eliminar alcoholes y demás, y eso te habilita a entender mas el juego.

Recuerdo cuando comentaste lo de Asprea, cuando todos lo mataban y poquitos lo bancabamos. En un amistoso en que PV hizo dos goles y ambas jugadas habían arrancado en un corte y posterior limpieza de Tomas, que solo observe al verlo por segunda vez.
Me parece que Asprea va acoplándose a la función, y estoy seguro que si publicaran los resultados de los GPS, debe ser el que mas km hace por partido.

En resumen, la próxima vez que vengas demorado por ruta 5 a ver el partido, no dudes en escribirme y te invito a verlo en casa.
Dos veces si hace falta, jeje
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Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor cuifa » Lun Ago 02, 2021 7:26 pm

FacuZara7e escribió:En resumen, la próxima vez que vengas demorado por ruta 5 a ver el partido, no dudes en escribirme y te invito a verlo en casa.
Dos veces si hace falta, jeje


Ja ja, por suerte salimos temprano y no nos tocó la mega cola típica de la vuelta de la 5. Pero aceptada la invitación.
Si el perro es manso come la bazofia y no dice nada, le cuentan las costillas con un palo a carcajadas!

Demasiados los moretones, muy pocos encantamientos, son tantos los cocineros que joden la sopa...
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[Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor Pirataricotero » Lun Ago 02, 2021 9:35 pm

Cero tiempo de hacer análisis pero suscribo a lo que los grosos del portal dicen.

Solo para hacer una premonicion

Fecha 25. Locales ante almirante brown
Ganamos y quedamos punteros.

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Re: [Fecha 19] Zona A: BELGRANO - Alvarado (MdP)

Notapor charlipirata » Mar Ago 03, 2021 1:07 pm

Sale hoy tema de fecha 20? SALE HOY TEMA DE FECHA 20!

Atento amigo pituco, cargue datos al celu, necesitamos invocar a la cajeta lampiña de su tía. De paso, cuantos años tiene su tia? Es para un práctico de la facu...
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