SAD o no SAD?

[alesma]

Los jugadores de la selección rompiendose el culo para que Tapia tenga un empleado que le seque la nuca en los partidos. Jaja verguenza ajena.
Es más que obvio que de esta forma tienen el poder, poder sobre las grandes recaudaciones $$$$

[pitucoelperro]

Y si la mayoría coincide en que el principal problema es la AFA, porqué no intervienen o auditan eso y dejan de hacer tanto circo con las SAD?

[lichipeppers]

Y si la mayoría coincide en que el principal problema es la AFA, porqué no intervienen o auditan eso y dejan de hacer tanto circo con las SAD?

no te olvides que la AFA es un ente autárquico, los gobiernos no pueden libremente intervenir las asociaciones de fútbol de sus países sin la venia de la FIFA, a riesgo de ser sancionados, por ejemplo, impidiendole competir a las selecciones de dicha asociación.

[pitucoelperro]

Y si la mayoría coincide en que el principal problema es la AFA, porqué no intervienen o auditan eso y dejan de hacer tanto circo con las SAD?

no te olvides que la AFA es un ente autárquico, los gobiernos no pueden libremente intervenir las asociaciones de fútbol de sus países sin la venia de la FIFA, a riesgo de ser sancionados, por ejemplo, impidiendole competir a las selecciones de dicha asociación.

Porsupuesto. Pero nada te impide auditar y si se encuentra alguna irregularidad (y seguramente la hay), sería más fácil justificar la intervención.

Todo el mundo sabe que el principal problema del fútbol argentino es la afa, porqué no atacar el problema de raíz? Pretender que las SAD solucionen lo que en su mayoría viene de arriba es como parchar una gotera desde el lado de abajo del techo.

[akaceleste]

Porsupuesto. Pero nada te impide auditar y si se encuentra alguna irregularidad (y seguramente la hay), sería más fácil justificar la intervención.

Todo el mundo sabe que el principal problema del fútbol argentino es la afa, porqué no atacar el problema de raíz? Pretender que las SAD solucionen lo que en su mayoría viene de arriba es como parchar una gotera desde el lado de abajo del techo.

El tema de AFA, intuyo que no sos inocente en creer que algún día se va hacer alguna auditoría, me extraña que lo digas como si fuera algo sumamente lógico. Quién va a pedir auditoría? Clubes como Riestra, Central Córdoba o Barracas? River o Boca? Belgrano, talleres o instituto? Cada uno, por distintos motivos, jamás lo pediría, algunos, por ser favorecidos, otros, para que no los manden al federal. Quién tiene poder sobre AFA para exigir una auditoría? El gobierno nacional? Por lo visto, no y tampoco estaría bien que se meta. FIFA? Ja... El tema AFA va a estar así y seguirá estando así porque es un negocio que les cierra a la 'mayoría'. Clubes de mierda porque los favorecen, clubes importantes porque los favorecen, en el medio, estamos el resto.

Son 2 cosas distintas, si bien, se mezcló un poco entre la discusión.

[pitucoelperro]

Porsupuesto. Pero nada te impide auditar y si se encuentra alguna irregularidad (y seguramente la hay), sería más fácil justificar la intervención.

Todo el mundo sabe que el principal problema del fútbol argentino es la afa, porqué no atacar el problema de raíz? Pretender que las SAD solucionen lo que en su mayoría viene de arriba es como parchar una gotera desde el lado de abajo del techo.

El tema de AFA, intuyo que no sos inocente en creer que algún día se va hacer alguna auditoría, me extraña que lo digas como si fuera algo sumamente lógico. Quién va a pedir auditoría? Clubes como Riestra, Central Córdoba o Barracas? River o Boca? Belgrano, talleres o instituto? Cada uno, por distintos motivos, jamás lo pediría, algunos, por ser favorecidos, otros, para que no los manden al federal. Quién tiene poder sobre AFA para exigir una auditoría? El gobierno nacional? Por lo visto, no y tampoco estaría bien que se meta. FIFA? Ja... El tema AFA va a estar así y seguirá estando así porque es un negocio que les cierra a la 'mayoría'. Clubes de mierda porque los favorecen, clubes importantes porque los favorecen, en el medio, estamos el resto.

Son 2 cosas distintas, si bien, se mezcló un poco entre la discusión.

Obviamente que el gobierno nacional! Quien más? Porque no se metería? Se metieron con las SAD, porque no se metería con eso?

[akaceleste]

Relativo, el gobierno no se metió ni con los clubes ni con AFA ni con nadie, simplemente mandó una ley para que los clubes puedan ser SAD, no está instando ni obligando a nadie. Supongamos que AFA no tuviera ninguna objeción para que jueguen clubes como SAD en la liga, podrían pasar 50 años y no haber UNA sola SAD participando, simplemente porque los clubes no quieren hacerlo, entiendo a donde vas, pero por así decirlo, el gobierno no pasó por encima de nadie para promover las SAD, es más, como AFA prohibe la participación de SAD en las ligas, se podría decir que, referido al fútbol, Milei y cia no hizo absolutamente nada.

El gobierno nacional no tiene absolutamente ninguna potestad sobre AFA (en teoría todas las federaciones del mundo) son autárquicas, con lo cuál, si el gobierno de un país interviene la federación, FIFA automáticamente te desafila hasta que se normalice la situación, yo lo descartaría, bajo eso, el gobierno no le puede exigir nada a AFA, con lo cuál, no puede exigirle una auditoría de todo lo que sucede, entonces todo lo que podría hacer el estado nacional es "sugerir" una auditoría y ahí, ya hay varios temas, por un lado, cuando estás sucio, una auditoría es un insulto y, si la hacen, como AFA maneja todo, vos pensas que sería del todo transparente ?

[John Silver]

https://urgente24.com/golazo24/cuando-l ... ux-n581879

[akaceleste]

https://urgente24.com/golazo24/cuando-las-sad-no-funcionan-el-caso-girondins-bordeaux-n581879

Como Belgrano, 7alleres, Racing Club, no?

[FacuZara7e]

https://urgente24.com/golazo24/cuando-las-sad-no-funcionan-el-caso-girondins-bordeaux-n581879

Como Belgrano, 7alleres, Racing Club, no?

Ni Belgrano, 7alleres, ni Racing Club fueron SAD. Estuvieron gerenciados con las actuales leyes.

Vamos Nico, subí la puntería para defender tus ideas libertarias, te da para más que para esto.

[akaceleste]

https://urgente24.com/golazo24/cuando-las-sad-no-funcionan-el-caso-girondins-bordeaux-n581879

Como Belgrano, 7alleres, Racing Club, no?

Ni Belgrano, 7alleres, ni Racing Club fueron SAD. Estuvieron gerenciados con las actuales leyes.

Vamos Nico, subí la puntería para defender tus ideas libertarias, te da para más que para esto.

Admito que leí rápido la nota de John , con lo cuál mi impresión fue que Bordeaux es una SAD y se está fundiendo. Mi comentario, simplemente era para recordar que hay AC que también se fundieron, no hablaba de CC ni de Atheliers.
Edito: Según googlié es una SAD, cierto? Lo cuál, mi mensaje no fue erróneo. Belgrano, 7alleres y Racing Club deberían haber tenido la misma suerte, salvo que en Argentina metieron una mano para salvarlos.

Por otra parte, Facu, honestamente no sé que te pasa, hace unos meses pediste que se abriera el foro para debatir las SAD y lo único que viniste hacer es bardear, querer imponer opinión y no bajar nada de información que supuestamente tenías. Me queres correr con política cuando a cada rato estás llorando cuando te hacen eso, estás desconocido jaja

Si le pusieras más ganas a leer mis respuesta en vez de chicanearme te darías cuenta que no estoy a favor de las SAD, la diferencia es que para mí, las SAD no son ningún cuco, mi filosofía es que mi vida es mía, mi club es mío (o de todos) y somos nosotros los que debemos decidir estas cosas. Quién chota es Tapia para venir a imponerme algo?

Lo que sí estoy en contra es en las campañas de miedo. Como dije mil veces en este hilo: Si tuviera que votar si Belgrano es SAD o no, votaría en contra. Ahora bien, no quiero que juancito perez vote en contra porque le dijeron que SAD ES MALO y AC ES BUENO, más bien, quiero que vote en contra porque entendió y coincidió con la misma filosofía que tengo yo para con Belgrano y, si después de todo cree que es mejor SAD, bienvenido sea.

[FacuZara7e]

Como Belgrano, 7alleres, Racing Club, no?

Ni Belgrano, 7alleres, ni Racing Club fueron SAD. Estuvieron gerenciados con las actuales leyes.

Vamos Nico, subí la puntería para defender tus ideas libertarias, te da para más que para esto.

Admito que leí rápido la nota de John , con lo cuál mi impresión fue que Bordeaux es una SAD y se está fundiendo. Mi comentario, simplemente era para recordar que hay AC que también se fundieron, no hablaba de CC ni de Atheliers.
Edito: Según googlié es una SAD, cierto? Lo cuál, mi mensaje no fue erróneo. Belgrano, 7alleres y Racing Club deberían haber tenido la misma suerte, salvo que en Argentina metieron una mano para salvarlos.

Por otra parte, Facu, honestamente no sé que te pasa, hace unos meses pediste que se abriera el foro para debatir las SAD y lo único que viniste hacer es bardear, querer imponer opinión y no bajar nada de información que supuestamente tenías. Me queres correr con política cuando a cada rato estás llorando cuando te hacen eso, estás desconocido jaja

Si le pusieras más ganas a leer mis respuesta en vez de chicanearme te darías cuenta que no estoy a favor de las SAD, la diferencia es que para mí, las SAD no son ningún cuco, mi filosofía es que mi vida es mía, mi club es mío (o de todos) y somos nosotros los que debemos decidir estas cosas. Quién chota es Tapia para venir a imponerme algo?

Lo que sí estoy en contra es en las campañas de miedo. Como dije mil veces en este hilo: Si tuviera que votar si Belgrano es SAD o no, votaría en contra. Ahora bien, no quiero que juancito perez vote en contra porque le dijeron que SAD ES MALO y AC ES BUENO, más bien, quiero que vote en contra porque entendió y coincidió con la misma filosofía que tengo yo para con Belgrano y, si después de todo cree que es mejor SAD, bienvenido sea.

No se trata de meter miedo, sino de comentar los alcances del proyecto de Milei.
La libertad necesita de información, pues el proyecto de Milei habilita la venta de los clubes.

No veo ningún aporte tuyo como para ponerte en arbitro de cuanto aporta cada quien, bastante básico tu planteo capo. Ya comparti materiales, expresé las dimensiones que creo que lleva el analisis, plantie 3 medidas que no requieren aprobar las SAD de Milei para modernizar los clubes.

PD: Hablo de SAD de Milei simplemente porque parten de un decreto presidencial. Ni siquiera es un proyecto en el Congreso.
Si es que te referis a eso por "hablar de politica"

PD2: Si a alguno le interesa tener acceso a materiales académicos para tener mas elementos para el debate, me escribe por privado. Estamos armando humildemente una carpetita con materiales.

[akaceleste]

Yo entro a opinar, no aportar. No tengo información pero hasta donde sé, opinar se puede hacer. Tampoco leí aportes tuyos, sólo opiniones al respecto, lo cuál no está mal, como bien dije, todos son libres de opinar. Lo que sí, no entiendo tu necesidad de bardearme por no opinar como vos, es una lástima. Lo de hablar de política... es simple. Te dije una vuelta que eras peroncho y saltaste como leche hervida, ahora, quisiste chicanearme creyendo que estoy a favor de las SAD porque apoyo a Milei y veo que seguís dandote la cabeza contra la pared mencionando tanto a Mieli.

Un abrazo, Facu.

[RiojayHualfin]

Lo que dice akaceleste (y yo coincido) es que hay ejemplos de empresas dedicadas al fútbol profesional que quebraron (como en cualquier industria, básicamente), así como hay ejemplos de clubes bajo la figura de Asociación Civil que fracasaron. No tenemos que irnos muy lejos. Acá en Argentina se hizo una ley ("salvataje de entidades deportivas") para rescatar a un club en particular -Racing- y de no ser por esa ley, hoy Racing no existiría. De hecho, probablemente tampoco existirían ni Belgrano ni Talleres, que tuvieron la suerte de caer en cesación de pagos después de sancionada la ley de salvataje de entidades deportivas. Si hubiera sido antes, no sé si la contábamos. Tomemos como ejemplo el caso de Deportivo Español, que fue un club modelo y por malas administraciones tuvo que ser refundado.

En resumen, ningún modelo te garantiza el éxito o el fracaso.

[John Silver]

Lo que dice akaceleste (y yo coincido) es que hay ejemplos de empresas dedicadas al fútbol profesional que quebraron (como en cualquier industria, básicamente), así como hay ejemplos de clubes bajo la figura de Asociación Civil que fracasaron. No tenemos que irnos muy lejos. Acá en Argentina se hizo una ley ("salvataje de entidades deportivas") para rescatar a un club en particular -Racing- y de no ser por esa ley, hoy Racing no existiría. De hecho, probablemente tampoco existirían ni Belgrano ni Talleres, que tuvieron la suerte de caer en cesación de pagos después de sancionada la ley de salvataje de entidades deportivas. Si hubiera sido antes, no sé si la contábamos. Tomemos como ejemplo el caso de Deportivo Español, que fue un club modelo y por malas administraciones tuvo que ser refundado.

En resumen, ningún modelo te garantiza el éxito o el fracaso.

Esto es importante para en análisis. Porque a veces pareciera ser que las SAD son una solución mágica. Y no lo son. Y está llenos de Bordeux asi como hay muchos casos de AC que por malas adiministraciónes fracasaron. Esto nos lleva a plantear algo más profundo. Ahi, creo yo, radica lo interesante del asunto.
Yo, a lo que le pongo el rotulo de "MIEDO" por usar una expresión de aka, es que caigamos en lo que muchas veces caemos "como lo que está no me gusta/no funciona/está mal aplicado etc... cualquier cosas que se proponga en contrario a eso es la solución, o esta bien-"
Entonces también hay espacio para ver no solo el formato actual vs SAD, sino que puede haber otras opciones pensadas desde el crecimiento y la mejora, pero pensadas desde el deporte, los intérpretes y los consumidores.

PD: yo estoy leyendo el material del que habla Facu, porque se lo pedí. Voy leyendo todos los dias un poco, es interesante. Hay mucha critica al modelo actual, y analisis de ventajas y desventajas de varios modelos.

[akaceleste]

Estaría bueno que se publicara por aca, se puede? O si podes pasármelo por privado te lo agradecería, gracias.

[misael]

para incorporar otro punto a la discusion, mas alla de las sad, las cuales no creo que se impleenten ni en Belgrano ni en los clubes principales. creo que el debate por detras de esto viene de fondo.

No creo que macri o milei, lo que quieran es privatizar boca, lo que se busca es que afa permita las sad, es una manera de ganar una batalla en una guerra donde el objetivo es la liga, los derechos de tv, o al menos, la forma de manejar los derechos de tv. la afa, etc.

Por ejemplo, para mi lo mejor que le paso al futbol desde aquel torneo de 30 fue la superliga, de elizondo, se llego a 24 equipos en primera y 25 en la b. luego, tapia incorpora 10 equipos en la b, y posteriormente, al año con la llegada de alberto se pierde la superliga (y se crea la lp organizada por afa). que estaba independiente de afa, pero dentro de afa, todo estuvo mal parido desde el inicio.

para mi macri, y los pro sad, estan en la busqueda de mejorar el negocio completo, y probablelmete sacar tajada sin tener que pagar a afa un porcentaje de pases, o por ejemplo negociar la guita river y boca separados para asi tener 40-50 millones de dolares cada uno, obviamente en perjuicio de los denominados equipos chicos, a Belgrano o los clubes populares no bover eso no nos joderia porque la tv hoy no suma nada, pero si aumentaria la brecha con river y boca. Ese es el negocio.
sin duda, en un esquema asi, con 20 equipos y un super nivel de BOVER, mas una liga independizada, mas sad para mejorar la seguridad juridica de los clubes ES INDISCUTIBLE, que el futbol argentino seria mucho mas lider en la region de lo que ya lo es.

grondona consiguio manejar afa y estabilizarla 20 años, antes de eso el metropolitano sumaba equipos, los del interior se fueron sumando, los del ascenso metropolitano se enojaron, se armo un sistema de ligas que funciono bien por 20-30 años porque tenias el liderazgo de grondona, muerto el viejo el chiqui acudio a los equipos chicos para tener poder y esta es la situacion actual. a esa situacion como la contrarrestas? todo lo que hablemos para mejorar el futbol, no tiene sentido sino esta enmarcado en la coyuntura politica del momento que vive afa. en ese marco, para los pro sad, ganar esta batalla o difundirla, es un avance. por eso estamos aca discutiendo esto, porque lo que se discute en realidad es el poder de quien se queda con el futbol argentino. No quien se queda con villa esqui, el predio de argentinos y velez. eso es para los conspiranoicos medio zurditos que ven el gran capital asesino detras de todo. cada uno lleva agua para su molino, es asi. pero basicamente el caos que es el FA, es porque tapia ya no sabe que hacer para construir poder. se regalan penales a riestra, a barracas, todo voto suma y si tiene que armar una copa de leche y darsela a central cordoba lo va hacer.

Mi postura ya la di, me gustaria que Belgrano avance en una integracion o en una colaboracion con un holding trasnacional para potenciar todo lo que ya tenemos usando los mecanismos que haya que usar, para garantizar el exito de esa colaboracion. es obvio que no hablo de venta, pero basica y fundamentalmente porque nisiquiera es necesario, ni tampoco transformarse en sad. pero si hacer cambios, estatutarios, o de colaboracion, y quizas si tenes que firmar que tal grupo se compromete a poner 5 palos verdes todos los años a cambio del 50% de la ficha de juveniles surgidos, yo lo hago, basicamente porque nunca vendimos constante y consistentemente por esa cifra. y a nosotros una inyeccion de esa magnitud nos cambia todo en el presupuesto. te posiciona top 5-6 con mas guita en el utbol argentino, velez, lanus defensa, newells etc la van a tener que mamar con un Belgrano asi.