Belgrano de Córdoba - PortalCeleste

El excelente laburo de todas las fechas.

Coincido en el torneito de los que dividen igual, no coincido en preferir que ganen los que dividen por menos, quizás si me apuras, preferiría que pierdan. Ya que los que dividen igual que nosotros es un torneo largo que lo venimos jugando desde la temporada pasada, como yo decía el año pasado, yo nunca vi la tabla de descenso del torneo pasado, sino en lo que descontabamos a los demás para este, asique a ese torneo todavía es falta 22 fechas. Estos es como el que preguntó el otro día de porque algunos preferían empate de San Juan y Tigre o triunfo de Tigre, que no me terminó de entender, es opinable y depende del ojo de cada uno.

Tengo 3 motivos para pensar porque conviene que ganen los que están en igual de condiciones que nosotros, la primera la que expuse antes, contra ellos es un torneo largo que posiblemente termine en las últimas fechas.

La segunda, es que los recién ascendidos tienen 3 tipos de partidos: 1. Contra los "grandes" (River, Boca, San Lorenzo, Independiente y Racing) en la virtualización de puntos mentales, 5 partidos perdidos (5 de 25). 2. Contra los que van a pelear la permanencia (Tigre, Patronato, Belgrano San Juan, GELP, Atl Tucumán, Newell's, Huracan, Union y Velez) finales a muerte. 3. Contra el resto, que no son equipos fáciles tampoco (DyJ, Lanus, Rosario Central, Colon, Talleres, Banfield, Estudiantes LP, Godoy Cruz, AAAJ*).

Entonces de esos 3 escalones, del primero, es muy probable que no ganen ninguno (siempre hay sorpresas) pero son 5 partidos menos. De los últimos 10, tenes partidos que dependerá de la situación del rival, pero talleres, Central, Colon, Banfield, EDP, Godoy Cruz, son rivales muy duros, lo cual... resta más puntos. Y del tercero, son finales a muerte, lo más probable es que haya mucho puntos repartidos.

El recién ascendido tiene que hacer unos 32 puntos entre 75 en juego, sin contar los 5 grandes: 60 en juego, de eso tiene que sacar más de la mitad, una locura, por eso, contra GELP espero que deje pasar 3 puntos más para llegar a esos 32 o al menos 2.

La Tercera, es que, por ejemplo, San Martín hoy necesita 2 ganar 2 partidos seguidos para salir del descenso (tiene 1 punto en 2 fechas, si gana, 3 / 3 = 1), algo que ya se va haciendo complicado para un recién ascendido, mientras menos partidos gane, más cuesta arriba se le va haciendo todo, es vital que estos no ganen. Si GELP le gana a San Martín, en el peor de los casos, el lobo se nos escapa 3 puntos (si ganamos, seguimos igual que antes), pero San Martín se hunde un poco más, perdiendo uno de los pocos partidos "ganables" que le quedaba, en cambio si gana San Martín, Belgrano posiblemente lo alcance a GELP pero San Martín ya está a 1 triunfo de condenarte y a GELP todavía le tenes que ganar la pulseada.

Obviamente todo esto es un "juego", ya que al final, capaz que se van al descenso Velez, Union, Newell's y Patronato y se salvan los recién ascendidos, como puede pasar lo contrario, pero desde mi punto de vista, mi "deseo" sería: Mantener los 13 - 10 puntos (como mínimo) con Tigre, que los 2 ascendidos pierdan todo y pelear el mano a mano contra San Juan, GELP, Patronato y Tucuman, de la forma que propones vos, el descenso te lo terminas jugando contra esos 4 y Tigre, lo cuál me parece más riesgoso. Entiendo tu mirada, es más fácil hacer los cálculos, es más fácil saber que si GELP pierde y vos ganas lo superas por 1 a tener que hacer los juegos de si gana o empata el otro y divide por 3 o 4. Pero lo más seguro, es que pierdan los recién ascendidos, todavía queda mucho, pero cada partido que los recién ascendidos no sumen de 3, es un dolor de cabeza más, porque les va a costar cada vez más engrosar su promedio.

15 puntos en 15 fechas es 1 de promedio, ganas el siguiente y tu promedio es 1.125, pero si tiene 20 puntos en 15 fechas, de 1.333 con el siguiente triunfo: 1.437 y se fue. Obvio, pierde los 2 sieguientes y es como el juego de la oca, vuelve a empezar, pero no hay que olvidar que esto también es mental, no es lo mismo verte con promedio de 1 luego de 15 fechas a 1.333.

* AAAJ no lo considero peleando el descenso, ya que tiene que hacer una campaña muy desastrosa, el otro día simulando un poco, tiene que perder unos 9 o 10 partidos aproximadamente.

Hay dos equipos de los que dividen igual q nosotros que vienen como el cangrejo, pongan el ojo en gimnasia y newels

Excelente Agustin, como siempre.
El tema está jodido, entiendo las posturas y calculos de cada uno, pero para no preocuparnos con eso, tenemos que sumar y sumar, yo me voy a quedar tranquilo cuando estemos a 3 puntos de Velez (digo Velez porque calculo que no se va a caer a pedazos como lo esta haciendo Ñulls). Necesitamos una seguidilla de 3 victorias, ahí tomariamos un poco de aire y mirariamos las cosas mas friamente. Si empezamos la racha con Defensa mejor, pero si empieza con Newell's seria importantisimo, porque es un rival directo, después vendria Aldosivi (otro al que hay que ganarle sí o sí) y el tercero seria Huracan en Alberdi que dependiendo de algunos resultados, nos pondriamos poner a tiro. Es el momento de salir a jugar esta seguidilla con el cuchillo entre los dientes, si salimos victoriosos, les aseguro que dejamos abajo a 5 de los que dividen igual que nosotros y nos empezamos a tranquilizar (sin relajarse, obvio).

Gracias! Excelente laburo Alguien!!

Es tan necesario esto como para terminar la fecha, más que paso a paso

Es imprescindible hacer una racha en estos partidos, pasar el clásico y luego tenes Banfield Velez y Gimnasia.

A partir del derby y estos partidos vamos a saber realmente para que estamos, si el equipo se aceitó, si alguno levantó el nivel, si la defensa empezó a mostrar seguridad, etc.

EmiCbaPirata escribió:Gracias! Excelente laburo Alguien!!

Es tan necesario esto como para terminar la fecha, más que paso a paso

Adhiero, es obligación pasar por acá después de cada fecha!

El torneo nuestro es salir campeón entre los siguientes equipos: Belgrano, GELP, Atl. Tucuman, San Martin de San Juan, Patronato y Tigre.

De ese mini torneo hay que salir primero.

Despues se puede sumar algùn equipo que le vaya muy mal y caiga en descenso y alguno de los recién ascendidos.

Un show tu trabajo.

Desde mi visión, no son tantos los equipos que pelean el descenso. En ese rubro somos sólo 8 y alguno que se cuele porque le va muy mal.

Yo me quedo con este torneo:

Alguien escribió:ACTUALIZACION - FECHA 3 TERMINADA

--RIVALES DIRECTOS---
Aldosivi GANO
Atl Tucuman GANO
Gimnasia PERDIO
San Martin (SJ) EMPATO
Patronato PERDIO
Tigre EMPATO
San Martin (T) PERDIO

FECHA 4

Belgrano VISITA A Defensa

--RIVALES DIRECTOS---

Atl Tucuman VISITA A Newells
San Martin (SJ) RECIBE A Huracan
Patronato VISITA A Banfield
Tigre VISITA A Aldosivi
San Martin (T) RECIBE A Gimnasia

Laburazo Alguien.
Además de los muy valiosos datos, nos instruís con mucha inteligencia.
Es muy coherente agrupar a los rivales según la distancia en puntos.
Tampoco incluyo en mis especulaciones a los que dividen por menos (aunque me juego que aunque sea uno de ellos se cae). Los recién ascendidos son un poco un tiro al aire así que lo mas saludable es no tenerlos en cuenta, aunque les reservemos un lugarcito.
Salvarnos raspando significa salir primero entre los peores 5 promedios.
Todo lo que venga de mas ni lo tenemos que mirar (y mucho menos despreciar). pero lo que en verdad importa es que no haya menos de 4 abajo nuestro.
Hace unos años armé como jugando un cálculo particular con los descensos.
Veré si me acuerdo lo que hice y -si logro hacerme entender- sirve como aporte.

El tema de si conviene que los recien ascendidos le saquen puntos a los que dividen igual y estan cerca es simple. Hay 3 posturas:

La primer postura que tuve en la primer fecha es pensar en que los dos ascendidos (o por lo menos uno) desciende, entonces conviene que no sumen para que se concrete eso.

La segunda postura es la que estoy teniendo ahora es pensar en que los ascendidos tienen grandes chances de salvarse, entonces si pienso que se van a salvar, que le ganen a los que dividen igual para restarle puntos.

La tercer postura que creo deberiamos tener (incluyendome ) y no precipitarnos, es que empaten, porque esto es largo y no sabemos si San Martin (T) o Aldosivi se quedan o se van.

akaceleste escribió:* AAAJ no lo considero peleando el descenso, ya que tiene que hacer una campaña muy desastrosa, el otro día simulando un poco, tiene que perder unos 9 o 10 partidos aproximadamente.

Gracias por el calculo!, no me imaginaba que fueran tantos partidos, para la proxima fecha lo saco entonces.

CordobaPuebloPirata escribió:Desde mi visión, no son tantos los equipos que pelean el descenso. En ese rubro somos sólo 8 y alguno que se cuele porque le va muy mal.

Es verdad lo que decis, pero los pongo a todos porque estan a 10 puntos y quedan mas de 60 puntos en juego, Central que se separo un poco llega a perder y nosotros ganar y estamos a 11 puntos de nuevo. Supongo que a mitad de temporada voy a sacar algunos y quizas agregar otros.

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Estamos hilando fino con los puntos porque esta es la temporada critica. Pero la bocha esta en sumar esos 37 puntos objetivo, y que los demas salgan campeones si quieren. Y despues ponernos a pensar en la Sudaca.

Gracias, esta complicado competirle a Paso a Paso, voy a ver si los puedo traer a Willy Magia y al gordo Porcel

Ojo que pasó Atlético Tucumán en la Libertadores, ya se le nota el desgaste, el pulga salió fusilado a los 10 del segundo.

Anda a pedirle al hincha tucumano que tenga mesura y piense en el descenso...

Yo no me apuraria en sacar todavía a argentinos .. Si bien es cierto que es probable que a mitad de campeonato ya ni pelee el descenso, sobre todo X el equipo q tiene ..

La realidad es q si hace una campaña como la de tigre del año pasado se va .. casi sin importar como salgan el resto..

O si sigue con estos números q viene sacando se va .. Sin importar el resto ..

Si hace una campaña como la de newells o glp la va a pelear y va a depender de como salgan los otros

Para salvarse tiene que sacar 26 puntos ..

Llevado a puntos nos lleva 11 puntos hoy .. Esta a 4 partidos que es mucho pero no tanto. . Y dsp se le empieza a achicar el margen

Pero promediando los 25 partidos esa diferencia real es de 7 puntos siempre hablando con la tabla de hoy ..

Argentinos depende mucho de sí mismo .. Si hace campaña mala se va sin importar los demás. .

Si nosotros hacemos campaña mala nos podemos llegar a salvar si el resto hace campaña peor..

Insisto a mediados de campeonato .. probablemente lo tengas que sacar junto a central de la lucha pero Hasta ahí yo lo dejaría. . Con menos puntos en juego es más fácil sacar un porcentaje estadístico

Alguien escribió:

akaceleste escribió:* AAAJ no lo considero peleando el descenso, ya que tiene que hacer una campaña muy desastrosa, el otro día simulando un poco, tiene que perder unos 9 o 10 partidos aproximadamente.

Gracias por el calculo!, no me imaginaba que fueran tantos partidos, para la proxima fecha lo saco entonces.

Si, creo que tienen razón, el calculo lo hice antes de que comience el tornoe, empecé a ver y me daba como 7 u 8 derrotas seguidas, ahora son un par menos ya que empezó un poco con el pie izquierdo, si pierde los próximos 5 partidos queda con promedio de 1.222 y si pierde 6, entra al descenso directo. Antes de la fecha uno, te decía que era cuasi imposible, pero es cierto... todavía no habría que descartarlo.

Nuevamente, laburazo el tuyo!

Atl Tucumán tiene que viajar a Brasil, un viaje muy largo, eso es muy positivo.

Bueno, entonces lo dejo a Argentinos, pobres hinchas del bicho, no deben poder dormir leyendo este hilo

Y si, el Ruso se va de caravana a "Braaziiiil la la la la la". En la conferencia de prensa dijo "Para vos Charli", todavia no saben a quien se refirio

Otra cosa, Estudiantes arafue, me imagino si nos llegaban agarrar este fin de semana post-eliminacion y no el anterior...

charlipirata escribió:Ojo que pasó Atlético Tucumán en la Libertadores, ya se le nota el desgaste, el pulga salió fusilado a los 10 del segundo.

Anda a pedirle al hincha tucumano que tenga mesura y piense en el descenso...

Aunque me dé una hermosa envidia su presente internacional no deja de ser algo positivo para nosotros. Es imposible que no dejen puntos en el camino jugando dos torneos y sin un plantel tan largo, por mi que sigan distraídos..

Sobre que pelear el descenso contra más de diez equipos ya es un dolor de huevos (ando con promiedos en el celular todo el fin de semana), también tenemos que estar pendientes de la copa!
Ayer por lo menos se nos dieron los dos resultados: los tucumanos siguen (probablemente los afecte en el torneo local) y estudiantes arafue justo después de jugar con nosotros, como para que a todos los que vienen de ahora en más les pongan los titulares

Simplemente me saco el sombrero con lo que viene haciendo Atl Tucumán internacionalmente desde hace un par de años.
Bien por el ruso, se lo merece.

Alguien escribió:Bueno, entonces lo dejo a Argentinos, pobres hinchas del bicho, no deben poder dormir leyendo este hilo

Y si, el Ruso se va de caravana a "Braaziiiil la la la la la". En la conferencia de prensa dijo "Para vos Charli", todavia no saben a quien se refirio

Otra cosa, Estudiantes arafue, me imagino si nos llegaban agarrar este fin de semana post-eliminacion y no el anterior...

Jejeje, si, es un chiste interno que tenemos con el ruso. El me habia prometido que el próximo partido que hiciera un planteo inteligente despues del 26J me lo iba a dedicar. Ya era hora!





Ahora saltan los ruisistas a matarme! Tranqui, me pone feliz por el, considero que es buen dt, tanto que nos va a volver a salvar del descenso. Recuerden..

Felicitaciones al promediador, haces un laburazo y muy claro. Felicitaciones Agustín.
Pero no podemos perder el objetivo de las cuentas iniciales para no depender de nadie (aunque esta durisimo cumplirlo):
Faltan 32 puntos