figuepirata escribió:Por lo menos no le da miedo jugar en Alberdi no?
Si mal no recuerdo, no fue a peticion de los tecnicos anteriores que dejamos Alberdi sino por sugerencia de este mismo grupo de jugadores. Si mal recuerdo, el tecnico, en ultima instancia, esta para sacar puntos y obtener resultados. La forma y el lugar en que se saquen es bastante irrelevante para mi.
Flaco escribió:drleviathan escribió:francab escribió:Es cierto, se tiene que ir Labruna y volver el DT que bancabas: Giovanoli. Por favor...
El único acierto táctico genuino de Labruna es el de haber recuperado a Manzanelli.
¿ O acaso me vas a salir con eso de que para el equipo diez metros más adelante ? Si, lo para más adelante y la pelota cada vez pasa menos por el medio.
¿ O acaso me vas a salir con eso de que la línea de tres es un gran acierto ? Ganamos a Pautasso y perdimos a Becerra. No es coincidencia que Becerra haya bajado (y mucho) su rendimiento desde que tiene que jugar por todo el carril izquierdo. A pesar de que no sabe marcar y que no sabe jugar con criterio, el tipo molesta y ayer fue el único tipo que bajaba para repeler las contras rivales a los 40 minutos del segundo tiempo.
¿ O acaso me vas a salir con que generamos más juego asociado que con Dalcio o Gomez ? Si (casi) todas las chances son de pelota parada o de contragolpe.
¿ O acaso me vas a salir con que el amargo este logró armar un equipo más consolidado que alguno de los anteriores ? Si arma las duplas ofensivas tirando dos figuritas al aire --Pablo Chavarría bajó su rendimiento notablemente y Cuevas ya ni siquiera tiene chances.
¿ O acaso me vas a salir con que el charlatán este sale a ganar en todas las canchas ? Andaaaaa...
No quiero olvidarme. Lux, el único jugador con capacidad real de liderazgo dentro del terreno, lo mira desde afuera.
Francab, viejo, date cuenta, fuimos la propia definición de la vergüenza en nuestras dos últimas presentaciones de visitante. --ni me quiero referir a las trabajosas y agónicas victorias en condición de local en fechas recientes. La última, con bonus agregado, para que el país observe como en un partido en el que había más foquitos en las torres de iluminación que hinchas locales en la tribuna, nuestra divisa fuera brutalmente humillada (Farre se comió no menos de dos sombreritos, a Lollo le mostraron la pelota toda la noche y Aldecoa sufrió una humillación que espero lo haga dejar el fútbol).
Y todo esto, con un técnico que dice que Belgrano va a ser protagonista en todas las canchas. Pierdanse la motivación por el centro del ojete --Pekerman tenía menos motivación que Santo Biasatti y fue el director del proceso más exitoso que haya conocido el fútbol argentino.
Lo que sí logró Labruna es ser el DT que sacó mayor porcentaje de puntos en relación a partidos jugados; y reforzar la localía del equipo, que supuestamente sentía mucha presión anteriormente.
¿No lo va a mencionar, Doc?
La estadística le dá la razón al pusilánime, eso no lo niego. Igualmente, el tamaño muestral, 10 partidos, es bastante limitado como para extraer conclusiones sobre la efectividad del ciclo de este técnico --o acaso no es una regularidad obscena la verificación de un efecto rebote cuando cambia capitán de barco ?
En todo caso, mi crítica fue referida hacia el costado motivador y ofensivo de nuestro actual DT. Debería decir
supuesto. Lo que quedó claro a la luz de los eventos recientes es que es un buchón.
carLitos escribió:drleviathan escribió:francab escribió:Es cierto, se tiene que ir Labruna y volver el DT que bancabas: Giovanoli. Por favor...
El único acierto táctico...
...conocido el fútbol argentino.
Perdón por meterme en su debate, pero Ud. drleviathan era el que había puesto el 2/3/09 después del partido contra Los Andes (el que jugamos casi igual de mal que ayer)
Hace algunos meses supe decirle a otro pirata que este equipo estaba gestando una cierta mística.
Hoy, más que nunca, me reafirmo en este concepto. El Belgrano de Dalcio tiene mística de campeon.
y después explicando un poquito su pensamiento:
Respondo y explico... porqué declaro y reafirmo este concepto de que este equipo tiene mística.
En 22 fechas, este equipo ha sido derrotado sólo en 5 ocasiones. Tiene junto a Aldosivi la valla menos vencida. Tiene poder de gol latente. Juega con dos menos -wing derecho e izquierdo- casi todos los partidos salvo por los partidos en que Becerra decide jugar. Tiene una de la más eficiente pareja de centrales del campeonato sin importar los nombres. Tiene un lateral izquierdo como hace mucho no tenía Belgrano y un lateral derecho que ha reforzado esa posición. Desde la partida de Frangipane, no pareciera haber intramuros personajes desestabilizadores --salvo, claro está el posible exceso de influencia de Olave. Tenemos un técnico dentro de la cancha, un líder que se llama Javier Lux --es fácil a veces subestimar la influencia de un líder en campañas largas y tediosas. Un líder que no quiere salir del equipo y que no debe salir del equipo. Tenemos un DT que busca ensamblar los elementos disponibles de la mejor manera posible. Dalcio Giovanoli es además criterioso y racional: no es casualidad que Berza, Aldecoa y Becerra hayan salido del equipo en diferentes etapas como así tampoco es casualidad que Lux, Farre y Chavarría se hayan consolidado. A mi entender, salvo en contadas ocasiones, hace los cambios correctos. Un plus adicional: es flexible en las formaciones tácticas y se adapta al entorno.
Contra Los Andes, Belgrano demostró porqué puede ser campeón. Porque cuando le mojaron la oreja, se despertó el fuego interno. Becerra, Lux y Soriano se pusieron el equipo al hombre y acompañados por la pausa de Vázquez lograron poner en aprietos a Los Andes. Belgrano no lo ganó porque no quiso, es cierto, pero tampoco lo perdió porque no quiso. Eso para mí es un equipo que tiene personalidad. Este equipo no va a la carga barracas como solían hacer los viejos equipos de Belgrano que supe ver en la década pasada. Salvo las tres derrotas durante el período crítico allá a fines del año pasado (Rafaela, Tiro Federal y All Boys), este Belgrano cuando va al frente crea situaciones de gol. Recuerdo no menos de cuatro tiros en los palos en partidos recientes --por ahí la memoria me falla. Pero el punto es válido: no es un mero centro a la olla y que alguien nos ayude. Este Belgrano sabe que habrá momentos duros y que habrá que capear el temporal. Pero nunca pierde el objetivo que es el de llevarse los tres puntos cuando la pelota comienza a rodar. Circunstancias del partido hacen que el objetivo mute de maximización (de la ganancia) a minimización (de la pérdida). Después de todo, la moral puertas adentro se alimenta de los buenos resultados y de sensaciones de resultados heroicos.
Por supuesto que mi visión puede no ser compartida, pero al menos debe quedar claro que no hablo desde la rimbobancia y del sensacionalismo.
Y al partido siguiente, los mendocinos nos hicieron 3.
Por lo menos, de local mal que mal nos estamos haciendo respetar. Veremos la semana que viene con un candidato a ver con que nos sorprende este Belgrano. Con el técnico anterior, el cual defendías y parece que seguis defendiéndolo, no solo que venía cualquier 4 de copas y nos ganaba, sino que también se fueron de Alberdi,
PIDIERON NO JUGAR EN ALBERDI!!!!!, algo imperdonable para Giovanoli, Gómez, Ferguson o Guardiola, cagarse en la gente no tiene perdón. Por lo menos este técnico demostró que por lo menos para jugar en Alberdi tiene los huevos bien puestos.
Ha, a Becerra no lo perdimos nosotros, se perdió él solo por amargo pecho frio y cagón! Desde la fecha 5 o 6 del apertura que no jugó más, como será que hasta Dalcio se dió cuenta y lo sacó.
Anoche Belgrano jugó un poquito peor (pero poquito he!!)de lo horrible que jugó siempre de visitante (de Gómez para acá, y algo de Ferraro también se podría incluir).
Esta vez Olave no fue figura, por eso perdimos. Pensemos un poquito en tantos de los partidos que rescatamos puntos afuera con cualquier técnico, y van a ver los planteos CAGONES (en realidad ya no se si es de técnico, de los jugadores, o como hacen para ser tan cagones afuera!). En todos es lo mismo. Belgrano cagandose, Olave figura, y alguna corrida o pelota parada que nos hacía traer el 1 a 0. Pero siempre fue igual de visitante, equipos sin sangre.
Bien recibido el debate. Si no respondo antes, es porque no he tenido tiempo de hacerlo. Simplemente para aclarar --aunque ya lo explicite en ese mensaje mio de hace un tiempo: gran parte de la mistica que yo le adjudicaba a ese equipo de Dalcio se perdio cuando Javier Lux salio del equipo.
Si a vos te parece que hacernos respetar de local es ganarle a Quilmes un partido en el que nos dominaron todo el primer tiempo y que por un error grosero del arbitro no nos encontramos en desventaja y que ganamos con una genialidad de un delantero, no comparto tu vision.
Si a vos te parece que hacernos respetar de local es ganarle a la CAI un partido en el que manejaron la pelota casi todo el partido, sin ideas pero la controlaron al fin, y que Belgrano gano por una jugada aislada en un partido en el que terminamos jugando de contra, no comparto tu vision
Si a vos te parece que hacernos respetar de local es sufrir hasta el casi infarto y esperar que un jugador emperrado volviera al gol luego de meses ante un rival limitado como Olimpo, no comparto tu vision.
Si a vos te parece que hacernos respetar de local es regalarle la pelota a SMSJ y esperar en forma timorata y abulica que el gol llegue por arte y gracia de alguna genialidad --cada vez mas aislada digase- de alguno de nuestros jugadores, no comparto tu vision.
Este equipo que comanda el actual DT tuvo su pico maximo contra Aldosivi y Talleres --que no fue gran cosa, pero Belgrano controlo la pelota y fue mejor que su rival. Si me decis que eso es hacernos respetar, si comparto tu vision.
Con respeto a no jugar en Alberdi, creo que fue como dije arriba. Te juro que cada vez me convenzo mas de que este tecnico mas que huevos, tiene la jeta bien puesta. Becerra es un caso paradigmatico y no pienso hablar mucho mas del mismo salvo para decir que me da pena lo que le hicieron. El hizo meritos para que lo manden al banco y para que no lo convoquen en alguna oportunidad pero parece que la unica acepcion de poner huevos que es aceptada unanimente por estos lares es la de un jugador yendo a cabecear a 30 centimetros del piso o revoleando el codo libremente. Me animo a decir que las estadisticas, si disponibles, dicen que Becerra fue el jugador de Belgrano que mas metros recorrio el pasado partido.
Yo no critico la predisposicion de este tecnico. Lo critico desde el verso que nos quiere vender: planteo ofensivo y salir a ganar en todas canchas. Si los jugadores no ponen, eso es culpa de el. Si a Dalcio y a Gomez le achacabamos eso, tambien lo hagamos con el tilingo este. Ja, si hasta escuche que necesitabamos un tecnico motivador para devolverles el alma a los jugadores. Una de dos, o estos jugadores son muy pecho frios --lo cual es posible aunque no me la creo- o este tecnico es un verso mas. En palabras de cierto posteador que favorece la contratacion de este tipo de tecnicos, un perrito faldero mas.
francab escribió:Ya exprese antes que no me gusto la llegada de Labruna (lo puse en el post de nuevo DT), pero que me convencio sobretodo por no echarle la culpa a la hinchada de sus errores como si lo hicieron Giovanoli y RCMG, diciendo que nosotros presionabamos a los jugadores en alberdi, por eso habia q ir al chateau, previa excusa luminaria (tenia miedo de escuchar los insultos solo para el Dalcio).
Son opiniones, pero no me convence tu tremenda critica a Labruna, siendo que defendiste a un antifutbol como Giovanoli hasta lo ultimo. Pero como dije, son opiniones.
Giovanoli es el principal responsable de la solidez defensiva de este equipo. Con altos y bajos, es lo que nos ha permitido aun pelear hasta estas instancias.
francab escribió:drleviathan escribió:El único acierto táctico genuino de Labruna es el de haber recuperado a Manzanelli.
Gran acierto de Labruna, y tremendo error de Giovanoli al borrarlo (la lesion esa no me la creo)
No entro en especulaciones.
francab escribió:drleviathan escribió:¿ O acaso me vas a salir con eso de que para el equipo diez metros más adelante ? Si, lo para más adelante y la pelota cada vez pasa menos por el medio.
Por lo menos intenta otra cosa (de local), y los delanteros no tienen que bajar hasta el area grande nuestra a buscar la pelota. Y al enganche (maltratado por Labruna segun mi opinion por la poca confianza q le otorga) por lo menos no lo pone de doble 5 como el antifutbol de Giovanoli.
Intenta. No le sale, porque no tiene idea de como armar el mediocampo. Menos aun la dupla ofensiva. Respecto al enganche, claro, porque jugando de enganche rendia mas el chupasangre rumano. Un verso mas.
francab escribió:drleviathan escribió:¿ O acaso me vas a salir con eso de que la línea de tres es un gran acierto ? Ganamos a Pautasso y perdimos a Becerra. No es coincidencia que Becerra haya bajado (y mucho) su rendimiento desde que tiene que jugar por todo el carril izquierdo. A pesar de que no sabe marcar y que no sabe jugar con criterio, el tipo molesta y ayer fue el único tipo que bajaba para repeler las contras rivales a los 40 minutos del segundo tiempo.
Becerra hace rato que habia bajado su rendimiento, en las ultimas fechas del torneo pasado. Con Giovanoli rotaba tambien, no era indiscutido. El mal momento de Becerra no es culpa de los DTs, es culpa de el que le chupa un huevo todo.
carLitos tuvo el tiempo de buscar esos posts que yo no tuve. Segun tu propia opinion Becerra con Dalcio no era el mismo q en las primeras fechas de esta temporada.
¿Y Dalcio le habia devuelto la mistica a Belgrano? Tanto que nos SACO DE NUESTRA CASA!!!!!!!!!!!!!!!!! Inadmisible.
Lo de la mistica siempre estuvo referida a la solidez defensiva y disciplina tactica de aquel equipo. Becerra bajo su nivel por alguna razon. Dalcio se dio cuenta y lo saco. Prohibido olvidar: Becerra, en forma directa e indirecta contribuyo mayor cantidad de goles que nuestro nueve de area. Nuff said.
francab escribió:drleviathan escribió:¿ O acaso me vas a salir con que el amargo este logró armar un equipo más consolidado que alguno de los anteriores ? Si arma las duplas ofensivas tirando dos figuritas al aire --Pablo Chavarría bajó su rendimiento notablemente y Cuevas ya ni siquiera tiene chances.
Sera que tienen que bajar a buscar la pelota al area de Belgrano, como con Giovanoli???]
No entiendo. Mi punto era ese
precisemènt: que aun no teniendo que bajar, juegan bastante peor. Al menos Cuevas hacia goles con Giovanoli...
francab escribió:[Van algunas preguntas mias:
¿Acaso habra que ir a jugar al Chateau para recuperar el buen futbol?
¿Acaso Dalcio quiso salir a atacar de local alguna vez? Ni quiero pensar en puntos regalados en casa, como Chacarita, Atletico, Tiro
, All Boys
, Union
, Independiente
¿Acaso los puntos de visitante no eran mas debidos a la suerte que a la audacia de nuestro nefasto ex-DT?
¿Acaso cuando llego Dalcio no dijo que iba a salir a atacar en todas las canchas y que le gustaba jugar con enganche? Ni siquiera de local hizo eso.
¿Acaso no formo Giovanoli este grupo de jugadores? En enero avalo la renovacion al contrato de Berza por ejemplo
No, no hace falta ir al Chateau. Pero eso mejor te lo respondo
cuando recuperemos el buen futbol.
No. Dalcio creo la criatura: la maquinita de impedir.
No se. No creo en la suerte.
Si dijo eso, es otro caso mas de vende humo. Nunca dije que Dalcio no vendiera humo.
Si, lo formo el, en su mayoria. Aun cuando es
vox populi que no te gusta Berza, le das menos credito del que se merece.
francab escribió:Me tengo que ir sino tengo muchos "¿acaso..?" mas para con el intento de DT de Giovanoli.
Como ves tambien soy critico de Labruna, me parecio patetico el equipo q puso ayer, Y LO DIJE EN ESTE POST ANTES DEL PARTIDO! Pero no creo que sea el que mas responsabilidades tiene en esto. Es mas, uno de los mayores responsables de los puntos q no tenemos y de los jugadores q si tenemos es tu querido Giovanoli.
Giovanoli tiene el titulo, es DT. No de tu agrado ni el de muchos aca. Yo tambien soy critico de Dalcio, no le voy a perdonar que no pusiera a Lux en los primeros partidos de su gestion como tampoco no haber arriesgado para ganarle a Talleres en el clasico en el Chateau. La ultima linea de tu mensaje es la misma especulacion que muchos hacian con respecto a Griguol: fantasias de la historia contrafactica...