SAD o no SAD?

[akaceleste]

Podés ir con el estatuto, que en el art. 3 dice: "ARTICULO 3º. Quedan expresamente excluidas de los fines del Club, las actividades políticas o religiosas de cualquier naturaleza.
También quedan excluidos los juegos de azar y las apuestas por dinero o valores en todas sus manifestaciones.(...)"

La redacción no es del todo clara, pero se puede interpretar que la realización de apuestas por dinero no están dentro de los "fines del club", en sentido amplio. De todos modos, si bien con el patrocinio de una casa de apuestas técnicamente no se está timbeando dentro del club y el club no gana dinero con eso (directamente), es un poco contradictorio todo, no?

Además tiene que ver con este tema porque si, como muchos defensores de las Asociaciones Civiles dicen, el club tiene una función social, entonces no puede promover estas actividades nocivas para la sociedad (más allá de que también son dañinas para el deporte profesional).

Ojo, yo estoy a favor de un esquema mixto entre SA y AC, pero no banco la hipocresía. Si sos una AC y sostenés que cumplís una función social, no promuevas las apuestas online y listo. Si sos una SA y querés maximizar tu ganancia, andá con el patrocinador que te dé más plata y listo. Lo que no se puede hacer es tener un discurso incompatible con tus actos.

Estás tergiversando el artículo para tu conveniencia. Primero... que es el artículo más prostituido, porque se le da un uso político al club a cada rato, amén de eso, no habla de los fines del club, sino marca los límites de lo que uno puede hacer 'en nombre del club'. Habla de que el club no puede abrir un casino ni dedicarse a eso. Tener un sponsor es algo nada que ver. La redacción es bastante clara, habla de las actividades del club, tener un sponsor es algo totalmente distinto, como bien decís, Belgrano no está timbeando dentro del club y no tiene una iniciativa donde la gente pueda jugar, tampoco está promoviendo el juego, porque si para vos tener un sponsor es sinónimo de promover el juego online, entonces me parece que habría temas muchísimos más importantes, como por ej, tener de sponsor a Coca Cola/Pepsi o cualquier gaseosa. Quiero decir: Está perfecto estar en contra del juego, pero caigamos en que desde la perspectiva de uno le da mayor importancia a eso, con lo cuál, el socio que tengas al lado le puede importar más que el club no sea sponsoreado por Coca Cola que promueve obesidad y diabetes, por ejemplo. Cada uno le puede dar la connotación que quiera a la empresa que ponga plata, podes pensar que los Bancos son malvados, porque te fajan con intereses y se llenan de plata y bla bla bla, cada cuál tendrá su cruzada, justamente el Artículo 3 del estatuto lo que quiere decir es: Sea cual sea tu cruzada, es tuya, no del club.

Por otro lado, el tema está para discutir las SAD, qué son, para qué sirven, que beneficios y contras tendría. Lejos está en cuál debería ser la finalidad, por ahí se tiene una visión muy errónea de lo que es una empresa o, mejor dicho y para evitar susceptibilidades, se tiene muy poca imaginación para entender cómo sacar algún rédito económico de cualquier actividad o tarea. Por dar un ejemplo: Y si la empresa que compra el club quiere tener una imagen de familia e invierte dinero en actividades sociales? En fin, como dije... me parece que lo más sano no es discutir sponsors y seguir con el tema de lo que son las SAD y de lo que sirve.


Creo que hay muchas figuras para aplicar, no me parece que la única forma de ser una SAD (que reitero, por más que estoy en contra), sea 'vender el alma al diablo' y que el empresario haga lo que se le canta el culo, que se yo... me extraña que siendo BELGRANO, que estuvo 10 años administrado por una empresa no crea en la posibilidad de que puedan funcionar cuestiones híbridas. O incluso... temporales.

[RiojayHualfin]

No viejo, la redacción no es clara y se le pueden dar dos interpretaciones.

Primero, literalmente menciona "los fines del Club", contrariamente a lo que decís. Ahora, las actividades excluidas "de los fines del Club" son las religiosas y políticas. Y también están excluidos de los fines del Club "los juegos de azar y las apuestas por dinero o valores en todas sus manifestaciones". Ahora, qué cosa exactamente? Algunos podrán decir que solamente realizarlos dentro del ámbito del club y otros (me incluyo) podrán decir que tampoco se los puede fomentar ni sacarles provecho, porque la exclusión del art. 3 no pone ningún límite.

Igualmente, no me molesta que se patrocine a una página de apuestas online (aunque la comparación con Coca Cola es infantil, porque no podés patinarte tu sueldo en Coca desde tu celular), lo que me molesta es la doble moral de argumentar que las SAD no cumplen ninguna función social y que solamente están para ganar plata y que los clubes sí cumplen una función social, cuando en realidad casi todos promocionan la mierda de las apuestas deportivas.

[akaceleste]

La redacción es clara, sólo que queres utilizar esos textos para que avale tu posición. El club no puede expresarse ni política, ni religiosamente. El club no puede poner un casino en el polideportivo. Y reitero con algo, que creo que mencioné en mi anterior mensaje: Tener un sponsor no significa promover el consumo del mismo.

No... obvio, con Coca Cola no podes patinarte un sueldo desde el celu, podes tener obesidad en menores y diabetes en adultos jóvenes, pero bueno, una boludez y, para cerrar, porque si ya de por sí decía que no tiene que ver con el tema inicial, no vale la pena seguir desvirtuando, entiendo que para vos sea una pseudo doble moral, pero tampoco viene al caso, porque por más que fuera como decís que ser una 'asociación civil' y tener de sponsor a un casino, es algo muy reciente donde ni siquiera uno podría haberse expresado ni a favor ni en contra.

[FacuZara7e]

A la primera parte de tu mensaje, no es cierto lo que afirmás. El esquema que se está tratando de impulsar no obliga al club a convertirse es una SA ni a vender todo su patrimonio. Sería una posibilidad, pero no la única. Por el contrario, también se habilitaría a los clubes para que adquieran acciones de una SA, para que se desprendan de todo o parte de su capital y constituyan una o más nuevas sociedades o asociaciones (en ambos casos con el voto de dos tercios de los socios), y hasta para "ser parte de cualquier contrato asociativo" con una SA, por ejemplo.

Es decir, podría haber un esquema mixto en el que el club continúa existiendo y conserva su patrimonio mientras una SA invierte capital en la contratación de jugadores, técnicos, etc., asumiendo el riesgo.

No soy experto al tema, pero por lo que entendí, va más por este lado, ya me voy a interiorizar un poco más para tener una opinión más formada. Desde mi punto de vista, Facu está un poco subjetivo entre su opinión y la info que quiere bajar, como dije antes, no estoy del todo a favor, de hecho, posiblemente estaría en contra (sin interiorizarme del todo), pero no endemoniaría este modelo como Facu lo está haciendo, sin ofender, no me parece esa posición de querer reducir en "bueno o malo" o extremizar el tema, creo que si uno está en contra de la SAD, lo mejor es informar y concientizar más que querer hacer tener miedo de un modelo u otro.

La gran cuestión es, los clubes de la Argentina están bien actualmente con este modelo ? O hay una enorme cantidad de negociados de dirigentes que timbean con la plata ajena ? . No sé si las Sad son una solución. Creo que antes de ver ese tema habría que solucionar la mafia de la AFA. Sino empezamos por la cabeza el cuerpo va a estar siempre enfermo. Es difícil el tema. Acá hay corrupción pública y privada. Difícil solución.

Esto también es cierto, los que están a favor o en contra, también deberían tener en claro qué están queriendo mejorar y cuáles son los problemas que se quieren atacar, quiero decir... Tomar medicamentos no está mal, siempre que estés enfermo y tomes el remedio adecuado.

1 Hablar de objetividad a estas alturas es como tirar la piedra y esconder la mano. Acá todos hablamos desde nuestra subjetividad.

2 Endemoniar la propuesta? Hermano, no acuerdo con este modelo que se propone. Eso no es endemoniar, es posicionarse.
El helado es frío, el café caliente. No me gustan los tibios. A los que les guste lo tibio, Alberto Fernandez.
Criticar las SAD que fracasaron en todos los paises del tercer mundo no es poner en el lugar de bueno y bonito al de Asociaciones civiles (que tiene 100 años). Algunas de las criticas como que los dirigentes no cobren, las planteo en el comentario anterior.

3 mi posicion sobre las SAD que se promueven en Argentina surge del analisis que hago luego de estudiar modelos de gestion deportiva y recreativa que es a lo que me dedico profesionalmente.

PD: despejada la X. Veo que el unico argumento a favor de las SAD que expresan los defensores seria el ingreso de capital.
Para implementar el modelo de gestion asociada entre capitales privados y clubes como AC no necesitas vender tu Club a un privado.
Quieren invertir? Genial, armas un fideicomiso o un fondo de inversion. Pero no le das la conduccion del Club.

[Nacho_g]

perdon, no vengo siguiendo el hilo pero me parece super interesante lo que se planteó...

facu, te pregunto como para tratar de desburrarme...cómo haces para atraer inversores de capital sin darle la posibilidad de tomar decisiones? porque ya sea bajo el formato SAD o como fideicomiso, el que aporte el capital, va a tener serio interés en cómo se lo maneja...en el caso del fideicomiso, un fiduciante va a estar por demás preocupado en como le maneja la plata el fiduciario...

[pitucoelperro]

Me resulta imposible formar una opinión sin tener los detalles del cómo sería la cosa. Lo único que puedo expresar son los interrogantes que siempre me surgen cuando se habla del tema:

- Cuando hablan de que la s.a. te permite "atraer inversores", cuál o cuales serian los impedimentos actuales (con el formato de sociedad sin fines de lucro actual) de hacer lo mismo? Veo casos como river que hasta le cambiaron el nombre al estadio a cambio de plata, tinelli metiendo jugadores propios en san lorenzo (hace unos años), bragarnik haciendo lo mismo actualmente en defensa y así podría seguir con muchísimos ejemplos más. Belgrano tiene un montón de auspiciantes, que nos impide acordar con inversores?

- Si un inversor compra un club y se vuelve s.a. (porque por mas que lo adornen, eso sucede, te compran el club), lo hace por un tiempo determinado supongo. Durante ese lapso, si se vende un jugador, a donde va la guita? Qué obligaciones tiene el gerenciador de invertir? Quién audita que los activos del club se administren correctamente? En caso de querer reclamar por alguna irregularidad, qué opciones tiene el hincha para vehiculizar ese reclamo? Porque todo el mundo te pinta pajaritos en el aire, pero así como hay psg hay parmas en la historia de las s.a.

- Si es cierto que se puede vender el famoso 49%, qué implicancia tiene ese 51% en la administración? Cómo se decide una inversión? Cómo se decide una venta? suponiendo que se tomen decisiones compartidas con un consejo de socios o lo que sea, siendo sinceros, qué empresario querría invertir con esas condiciones?

Yo hoy, y volviendo a aclarar que no tengo toda la información como para decidir mi postura, si tuviera que votar me inclinaría por seguir siendo club. Creo que es posible administrar eficientemente sin necesidad de cambiar de figura legal.

[FacuZara7e]

perdon, no vengo siguiendo el hilo pero me parece super interesante lo que se planteó...

facu, te pregunto como para tratar de desburrarme...cómo haces para atraer inversores de capital sin darle la posibilidad de tomar decisiones? porque ya sea bajo el formato SAD o como fideicomiso, el que aporte el capital, va a tener serio interés en cómo se lo maneja...en el caso del fideicomiso, un fiduciante va a estar por demás preocupado en como le maneja la plata el fiduciario...

Hola Nacho.
Los fondos de inversión suelen explicitar las finalidades del mismo, las metas que se intentan alcanzar, etc. Yo pongo guita en ese fondo de inversion si creo que puedo obtener ganancias. Pero no tomo decisiones operativas ni políticas. Soy participe como inversor nomás.
Si tenes cuenta en algún banco, ingresa a fondos de inversion y podes poner tu guita ahí. Y nadie te va a consultar que hacer luego.

Con respecto al debate creo que puede aportar para ordenar los eje estas preguntas (para todos los modelos):
1 ¿Quien es el soberano o dueño del Club? Los socios? los accionistas? los dueños?
2 ¿Quien administra los destinos del Club? Un gerente, los directivos? son designados o votados?
3 ¿Quienes participan en las decisiones o elaboración del plan o proyecto?
4 Quienes "ponen", quienes arriesgan y quienes aportan dinero?
5 Quienes evalúan, quienes controlan?
6 Que se hace con los réditos económicos del funcionamiento de la entidad?

[Javiierpirata]

https://www.baenegocios.com/amp/deporte ... -0130.html
Rumores de desembarcar en Córdoba, club atlético Belgrano city???

[akaceleste]

En el podcast que hizo el Luifa con la voz ayer, mencionaron el tema de las SAD. No abrió las puertas, pero dejó una interrogante respecto a cómo se va a implementar.

Mi mensaje anterior referido a Facu y su no objetividad en el tema, no era un ataque, está perfecto, solo que es un tema que mucha gente no tiene mucha idea, de los 2 lados, de los que están a favor de la SAD como de los que no y, creo que es importante para todos, tener información objetiva de qué es, cómo es y demás, en vez de tirar mensajes de pánico. Todavía está todo muy verde todo.

El tema del fondo de inversión es bueno... hasta ahí, tampoco es magia, no muchos son los que van a poner plata sin poder tomar decisiones en fútbol donde lo más importante es la toma de decisiones, pero por otro lado, conozco clubes que han 'alquilado' las instalaciones de club para que un privado explote todo, con cláusulas, con tiempos estipulados, con objetivos y prohibiciones. Esta estructuras de las SAD prohíben estas aplicaciones ?

https://www.baenegocios.com/amp/deportes/Futbol-y-SAD-quienes-son-los-cuatro-multimillonarios-que-quieren-desembarcar-en-Argentina-20240716-0130.html
Rumores de desembarcar en Córdoba, club atlético Belgrano city???

lo bueno que no nos van a tener que cambiar el color de la camiseta

Salió el rumor de que Beckham quiere comprar Newell's, hasta decían que es para regalarselo a Messi, aunque ya Messi es accionista del Inter.

[Martin_pirataycallejero]

Si queres ser SAD armate tu propia asociación y crea una liga, mientras el club este asociado en AFA no se puede, comunicado de AFA.

https://www.afa.com.ar/es/comunicado-de-prensa

[Sammer]

Si queres ser SAD armate tu propia asociación y crea una liga, mientras el club este asociado en AFA no se puede, comunicado de AFA.

https://www.afa.com.ar/es/comunicado-de-prensa

Pero es obvio que la AFA nunca va aceptar eso. Tienen que dejar de robar guita porque van a ser controlados por empresas y no por nosotros que no le importamos a nadie.
Tema de arbitros. Imaginate que caguen al city group como nos cagan a todos los clubs de aca cuando juegan con Riestra/Barracas etc.

Esto se va a resolver yendo a Justicia lo cual puede llevar a la Argentina a ser desafiliada de FIFA.
O esperar a que Veron o alguien mas gane las elecciones en AFA.
Lo cual no creo porque esta todo comprado y amenazado.

Yo creo que vamos a ir por la primera, la realidad es que ya nadie soporta a Tapia mas que los presidente de los clubes (Seguramente por conveniencia)

[RiojayHualfin]

perdon, no vengo siguiendo el hilo pero me parece super interesante lo que se planteó...

facu, te pregunto como para tratar de desburrarme...cómo haces para atraer inversores de capital sin darle la posibilidad de tomar decisiones? porque ya sea bajo el formato SAD o como fideicomiso, el que aporte el capital, va a tener serio interés en cómo se lo maneja...en el caso del fideicomiso, un fiduciante va a estar por demás preocupado en como le maneja la plata el fiduciario...

Hola Nacho.
Los fondos de inversión suelen explicitar las finalidades del mismo, las metas que se intentan alcanzar, etc. Yo pongo guita en ese fondo de inversion si creo que puedo obtener ganancias. Pero no tomo decisiones operativas ni políticas. Soy participe como inversor nomás.
Si tenes cuenta en algún banco, ingresa a fondos de inversion y podes poner tu guita ahí. Y nadie te va a consultar que hacer luego.

Con respecto al debate creo que puede aportar para ordenar los eje estas preguntas (para todos los modelos):
1 ¿Quien es el soberano o dueño del Club? Los socios? los accionistas? los dueños?
2 ¿Quien administra los destinos del Club? Un gerente, los directivos? son designados o votados?
3 ¿Quienes participan en las decisiones o elaboración del plan o proyecto?
4 Quienes "ponen", quienes arriesgan y quienes aportan dinero?
5 Quienes evalúan, quienes controlan?
6 Que se hace con los réditos económicos del funcionamiento de la entidad?

El fondo administra el dinero sin consultar a los aportantes, correcto. Ahora, ¿qué fondo de inversión va a invertir en una asociación civil sin fines de lucro? E incluso si hubiera alguno interesado, ¿cómo lo haría? Solo se me ocurre el hipotético caso en que la AC emita títulos de deuda negociables en un mercado secundario, cosa que ni debe estar permitida.

Si queres ser SAD armate tu propia asociación y crea una liga, mientras el club este asociado en AFA no se puede, comunicado de AFA.

https://www.afa.com.ar/es/comunicado-de-prensa

Lo que dice el comunicado de AFA es que únicamente las AC pueden ser miembros de AFA y ejercer los derechos por tal condición (participar y votar en la asamblea de AFA y competir en los torneos organizados por AFA, entre otros). Esto no es incompatible con que la AC miembro de AFA sea a la vez accionista de una sociedad, o que la AC firme contratos de cooperación con una sociedad.

[Sammer]

Ahi salio el Club a Twitter en contra de esto y hablando por todos nosotros.
La verdad que algo que no me banco de esta gestion es como Artime esta constantemente chupandole la pija a Tapia.

Ya paso pre-elecciones, paso cuando vino a Rio Cuarto y ahora esto.

Y al que venga a decir que es para que no nos caguen... lo viven haciendo lo mismo.
No te digo que salgas a decir que estas a favor pero mantene el orto cerrado y listo.

[Martin_pirataycallejero]

Artime salen hablar en nombre de Belgrano porque para eso lo eligieron presidente, para ser el que representa al club.

[RiojayHualfin]

Más allá de lo que cada uno pueda pensar de Artime y Tapia, acá nuestro presidente se está extralimitando porque los arts. 346 y 347 están vigentes y, eventualmente, la decisión de transformarse en una SA o de invertir en una SA es de los socios y no de la comisión directiva.

[akaceleste]

Ahi salio el Club a Twitter en contra de esto y hablando por todos nosotros.
La verdad que algo que no me banco de esta gestion es como Artime esta constantemente chupandole la pija a Tapia.

Ya paso pre-elecciones, paso cuando vino a Rio Cuarto y ahora esto.

Y al que venga a decir que es para que no nos caguen... lo viven haciendo lo mismo.
No te digo que salgas a decir que estas a favor pero mantene el orto cerrado y listo.

Igualmente, da mucha gracia todo... porque dicen "el club es de los socios" y si Belgrano se convirtiera en una sad, sería.... porque... esperen, escuchen bien: "LOS SOCIOS LO ELIGIERON", asique es una estupidez ese mensaje. Más bien son los dirigentes los que más pánico tienen de las SAD jaja.

Por otra parte, en el podcast el luifa bajo un mensaje bastante más maduro y coherente respecto a esto.

Yo reitero, no estoy del todo a favor, más bien estoy más en contra, pero si los dirigentes de clubes mafiosos están en contra ... por algo es, esta claro, que algo tiene que cambiar en el fútbol argentino.

[misael]

En primer lugar la pregunta sad si o sad no, es muy general. la forma juridica que adopte el club no esta ligada automaticamente a una manera de gestion, por ejemplo, talleres es una sociedad civil, mal que le pese a la gente, todavia no cambio su personeria juridica, lo mismo defensa y justicia, u otros equipos, pero claro esta que forman parte de un negocio mas asociado a las empresas clubes o a las sad. basicamente lo que diga afa, o REAFIRME, es una boludez atomica, en su cara tiene grupos que en forma de sociedad civil estan metidos en el negocio trasnacional del futbol. circo, circo y circo, y lustradas de pija a tapia por cagazo eso es lo que tenemos. demostraciones de poder entre tapia y milei. la discusion esta en otro lado.

Otra cuestion es los tipos de saf, o sad, por ejemplo, en brasil la justicia de rio de janeiro acaba de expulsar al grupo 777 de la conduccion de la saf que dirigia el futbol de vasco da gama, la asociacion civil sigue existiendo y esta recibia un 10 por ciento de los ingresos del futbol, es decir, es un esquema muy similar al actual en BELGRANO (donde el futbol subsidia los deportes amateur). Lo mismo sucede con botafogo, el club se queda con el 20 % de los ingresos del futbol. otro tema son los votos en la mesa del directorio, en algunas saf brasileras el club tiene voz, y participa de las decisiones que la saf toma. en minoria, pero participa.

el botafogo es parte del grupo de crystal palace, lyon, y un club belga. (heagle football holdings)
pachuca, real oviedo, leon, talleres, everton de chile, es otro grupo. no esta formalizado pero funciona como grupo pachuca.
bolivar, el manchester city, el girona, el bahia, y otros equipos son del grupo city.
el grupo 777 tenia a vasco, hertha, genoa, entre otros.

DE ESTOS GRUPOS, EL PEORCITO, es 777, lo que han hecho en vasco fue terrorifico, creo que el negocio de ellos es la intermediacion y basicamente quedarse con guita de pases, sus proyectos me parecen pesimos.
por ejemplo lo del pachuca me parece lo mas cercano a la cosmovision de "buen club" y apuesta a la formacion tipica de os argentinos.
ya lo de botafogo y city group me parecen un modelo diferente, de revalorizacion de futbolistas, compras de proyectos y potenciacion de jugadores. este modelo ami me parece interesante, y tiene semejanzas con pachuca, por ejemplo, si vos sos part e del grupo, jugadores libres de botafogo van a otros clubes que forman parte del holding, los libres de crystal palace van a botafogo. los jugadores son propiedad del club y eso potencia a la red de clubes. si BELGRANO fuese parte de city group, o botafogo, lo de moreno seria interesantisimo, podria quedar dentro de la red de grandes clubes e irse valorizando porque el grupo potencia los jugadores propios, moreno llegaria a un techo en BELGRANO, Pero podria ir a un desafio mayor que lo cotice aun mas al jugador, hoy nos ofrecen migajas por moreno, nadie quiere arriesgar a pagar 6 palos por un chico que no esta probado en europa si fueramos parte de un grupo, Belgrano recibiria parte de pago por su ficha o simplemente seria cedido, pero "instalado en un club que sea parte de la red de clubes" el negocio de este grupo es potenciar jugadores propios, por eso tienen un club en cada "estrato" no gastan en fichajes, a botafogo van jugadores libres de otros equipos, a almada lo convencieron de ir a jugar ahi porqe despues puede pegar el salto a francia o premier, para mi talleres hace esto, ir a jugar a talleres hoy implica estar a un paso de los dolares mexicanos o de los euros del real oviedo. ellos te presentan otro desafio. y la plata que puede tener talleres es plata del grupo, saben que invertir ahi es potenciar jugadores que seran mas caros si juegan libertadores o campeonatos importantes. no es lo mismo negociar un jugador siendo talleres solo, que siendo parte de un grupo que no va a regalarte un jugador, el jugador que tengan los primos o se va a pachuca, o se va por mucha mas guita fuera del grupo. si leon o pachuca tienen un jugador para recuperar, lo mandan aca, si talleres necesita recuperar un jugador lo mandan a everton. ese es el modelo de la red.

cuando formas parte de un grupo multimillonario, tus moreno, troilo, etc, valen mas. tenes la espalda de un grupo millonario atras que no tendra problema en mejorarle el sueldo a moreno y no lo van a regalar.

ami me gustaria algo asi para Belgrano pero sin perder tanta autonomia. pero no esto de venderle el club a cualquiera, ese es el error, no es que venga un jeque y la ponga, no funciona asi el negocio del futbol mundial, nosotros deberiamos incluirnos en un buen grupo empresarial, como heagle footbaal holdings, ahi cumpliriamos un rol, proveer jugadores a botafogo, lyon y crystal palace, y ser beneficiados de jugadores libres, o dinero para fichar jugadores locales. en la red cada equipo tiene un rol, como belgano nunca pagara lo que puede pagar lyon o botafogo, no le vamos a sacar jugadores a ellos. en un contextxo asi, podriamos ver un Belgrano simil talleres. el tema es, que te piden para ser parte? el control total del futbol? el club completo? bueno, esa es la discusion de fondo.

la funcion social, y multideportiva no va a dejar de existir por la entrada de las sad, por eso creo que la ley que se reglamente debe ser muy buena y entender a posibilidad de que el futbol subsidie en un 10-20 % al club social. ese es otro tema de gran debate.


con la matriz de ingreso de solo socios, nunca va a alcanzar para ser protagonista siempre, los dirigentes que digan que si, le mienten al hincha
ser una sad por si mismo no va alcanzar, no van a poner guita y transformarte en el city de un dia para otro, lo que si garantiza el exito en este esquema es la posibilidad de formar parte de un buen holding internacional.

formar parte de un holding como 777, es la muerte. como es la muerte quedar a la deriva de dirigentes que en nombre de "lo social" chocan a los clubes con amateurismo dirigencial.

no es ni una ni la otra, es ser un buen club social si somos sociedad civil, o ser una sad o club mixto dentro de una excelente estructura internacional que sabe lo que hace y entiende del negocio. heagle, o city group o pachuca. (de esos tres el que menos me gusta es city group)

[misael]

hay 3-4 grupos de calidad en el mundo, si Belgrano se queda afuera, cagaste, mira girona, si sevilla o betis o valencia que son clubes con mucho mas potencial no tienen un buen proyecto detras se quedaran en la mediocridad, se los va coger GIRONA, este tema de la sad es interesante y ami me gustaria que nuestros dirigentes entiendan que nohace falta ser sad, que ya mismo deberian trabajar en generar lazos con grupos serios. BELGRANO TIENE TODO PARA OFRECER, Es probablemente el club mas deseado por estos grupos. deberiamos trabajar en generar vinculos, un congreso de futbol con ellos, una capacitacion dirigencial, armar amistosos, prestar o ceder jugadores, generar una vinculacion, si lo hace newells, defensa, talleres olvidate, vas a quedar rezagado. ese es mi miedo con este tema, no hay que politizarse, ni negarse porque somos pueblo, seguiremos siendo pueblo, pero no nos durmamos en los laureles.


yo creo que se puede armar un fideicomiso transparente donde se ponga guita de un grupo, y parte de las decisiones como algunos traspasos (moreno, longo, barinaga etc) y fichajes, se tomen en base a ese fondo, y queden otras decisiones y el presupuesto actual del club en manos del club social. podria tambien armarse una comision de futbol, o secretaria tecnica, que por estatuto social haya una o dos votos del holding, y otros 3-4 votos de la asociacion civil. en fin creo que puede haber intermedios. o maneras de institucionalizar una alianza que no necesariamente son ser una sad. y repito, les peso a quien les pese talleres es un ejemplo.

[akaceleste]

ami me gustaria algo asi para Belgrano pero sin perder tanta autonomia. pero no esto de venderle el club a cualquiera, ese es el error, no es que venga un jeque y la ponga, no funciona asi el negocio del futbol mundial, nosotros deberiamos incluirnos en un buen grupo empresarial, como heagle footbaal holdings, ahi cumpliriamos un rol, proveer jugadores a botafogo, lyon y crystal palace, y ser beneficiados de jugadores libres, o dinero para fichar jugadores locales. en la red cada equipo tiene un rol, como belgano nunca pagara lo que puede pagar lyon o botafogo, no le vamos a sacar jugadores a ellos. en un contextxo asi, podriamos ver un Belgrano simil talleres. el tema es, que te piden para ser parte? el control total del futbol? el club completo? bueno, esa es la discusion de fondo.

Resumo todo el mensaje en esta frase, todo lo que planteas suena bien y lógico, pero el único tema por ahí es la zona gris, digamos. Belgrano ingresa en el City Group, para ser generador y formador de jugadores, hasta ahí, perfecto. Es lo que estamos haciendo hoy en día, pero sin estar en ningún grupo y saliendo a vender por nuestra cuenta, entonces, nos metemos al City Group y se arma la ruedita, el tema es, que va a pasar el día que Belgrano le diga al City Group: "Che, a un Zapelli lo quiero 12 meses más, porque con este puedo pelear la Copa" y del otro lado te digan "Todo muy bonito, pero yo quiero el jugador", entrará la negociación, seguramente, que dame Zapelli y te doy a este Reyna o algo por el estilo, pero... no siempre todo es muy bonito y por ahí puede haber muchas fricciones.

En los papeles, me parece una idea fenomenal, pero siempre hay situaciones. A priori, Belgrano para crecer debería meter muchos plenos, que se minimiza el fracaso teniendo una estructura como el City Group que te ayude a ojear jugadores, pero hay veces que vas a poder apostar más en los pibes y hay veces que vas a poder apostar menos. Hay veces que vas a tener que traer 2 centrales, como ahora, para mandar al banco a Meriano/Moreno/Baldi e indirectamente le vas a estar diciendo al City Group: "El central que pensaba sacar te lo doy en 2 años".

[misael]

ami me gustaria algo asi para Belgrano pero sin perder tanta autonomia. pero no esto de venderle el club a cualquiera, ese es el error, no es que venga un jeque y la ponga, no funciona asi el negocio del futbol mundial, nosotros deberiamos incluirnos en un buen grupo empresarial, como heagle footbaal holdings, ahi cumpliriamos un rol, proveer jugadores a botafogo, lyon y crystal palace, y ser beneficiados de jugadores libres, o dinero para fichar jugadores locales. en la red cada equipo tiene un rol, como belgano nunca pagara lo que puede pagar lyon o botafogo, no le vamos a sacar jugadores a ellos. en un contextxo asi, podriamos ver un Belgrano simil talleres. el tema es, que te piden para ser parte? el control total del futbol? el club completo? bueno, esa es la discusion de fondo.

Resumo todo el mensaje en esta frase, todo lo que planteas suena bien y lógico, pero el único tema por ahí es la zona gris, digamos. Belgrano ingresa en el City Group, para ser generador y formador de jugadores, hasta ahí, perfecto. Es lo que estamos haciendo hoy en día, pero sin estar en ningún grupo y saliendo a vender por nuestra cuenta, entonces, nos metemos al City Group y se arma la ruedita, el tema es, que va a pasar el día que Belgrano le diga al City Group: "Che, a un Zapelli lo quiero 12 meses más, porque con este puedo pelear la Copa" y del otro lado te digan "Todo muy bonito, pero yo quiero el jugador", entrará la negociación, seguramente, que dame Zapelli y te doy a este Reyna o algo por el estilo, pero... no siempre todo es muy bonito y por ahí puede haber muchas fricciones.

En los papeles, me parece una idea fenomenal, pero siempre hay situaciones. A priori, Belgrano para crecer debería meter muchos plenos, que se minimiza el fracaso teniendo una estructura como el City Group que te ayude a ojear jugadores, pero hay veces que vas a poder apostar más en los pibes y hay veces que vas a poder apostar menos. Hay veces que vas a tener que traer 2 centrales, como ahora, para mandar al banco a Meriano/Moreno/Baldi e indirectamente le vas a estar diciendo al City Group: "El central que pensaba sacar te lo doy en 2 años".

pero es que ahi yo creo que se comete el error de creer que los grupos heagle o city son hdp que quieren extraer guita y jugadores, estos grupos traquilamente pueden pagar sueldos y remplazar jugadores, mira talleres como fue remplazando todos los grandes delanteros que tuvo. nosotro no entendemos que ellos quieren a zapelli y a cambio te dan 5 palos para armar un equipo bueno, y jugadores libres de clubes de elite, y encima todos van a querer venir a jugar aca y encima capaz traen la figura de un equipo "inferior a Belgrano", de chile o de una liga menos competitiva donde el grupo tiene un club tambien, porque los jugadores de la red de clubes "van saltando de nivel".
no es una riña para pujar por un jugador, es todo un mecanismo de relojeria, y un ambiente del que salis beneficado. te nombre 4-5 ventajas que todas repercuten en un mejor equipo, a eso sumale que si zapelli se va y te quedas con parte del pase, la red de clubes esta hecha para potenciar a zapelli, no es que lo vendes a un club random, que no sabes si lo van a poner, o no, si lo pidio el dt o el dirigente, etc, la red esta hecha para que zapelli en 2 años valga 30 palos y belgrano tenga 50% del pase. Estos grupos sus equipos pelean todos arriba. los 3 que te nombre, pachuca, heagle y city. por eso nombro a esos tres, porque la discusion no es sad si o sad no, es estructura de futbol global buena si, estructura de futbol global mala no. la respuesta a lo que decis es simple, no te preocupes, en ese esquema Belgrano va a pelear todo todo los años y va traer las figuras del mercado.

son grupos serios, grupos que van a potenciar aL CLUB, que van a vender el triple de camisetas, que van hacer un equipo protagonista para vender por mas dinero, para clasificar a libertadores y aumentar los ingresos, no es gente improvisada. no son eurnekian, o algun empresario improvisado que quiere guita rapida, es gente que entiende el negocio, que tiene nexos en todo el mundo, etc.m

por eso repito, no es sad si o sad no, es proyecto trasnacional y grupo economico futbolistico bueno si. y grupo o sad mediocre no.