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[FECHA 13] Gimnasia de La Plata - BELGRANO

Re: [FECHA 13] Gimnasia de La Plata - BELGRANO

Notapor cosquirogaheredia » Mar Dic 13, 2016 8:37 pm

raulo escribió:Me parece un error garrafal de parte nuestra polarizar las razones entre los viejos y los pibes. No sólo es absolutamente simplista, sino que es una discusión que enmascara la verdadera razón de este presente...

Belgrano no está así por lo viejos o por los pibes. Belgrano está así porque no tiene un plan, no tiene objetivos claros. La CD nunca hizo una evaluación de lo qeu había, lo que podían dar, y lo que hacía falta.

No pasa por los amiguismos, o los pendejos caravaneros. Pasa porque el plantel no tiene lógica, simplemente porque no se puso la cabeza suficiente. Se trató al plantel nombre por nombre, como si fuera una suma algebraica, y no se pensó el plantel como un conjunto.

No hay problema con Olave de 40 años, Farré de 35, o Pereyra de 35. El problema es PARA QUE. Tampoco hay problema de que Lujan sea protagonista, o Saravia sea un promesa. El problema es COMO.

Y por sobre todas las cosas, si tenes un DT que tiene un estilo de juego, tenes que asegurarte de tener a los interpretes necesarios para ese estilo.

:arrow: Estaba claro de entrada, que si vos pretendes salir jugando, necesitas defensores que tengan un primer pase claro. Tuvimos que prenderle velas a un pibito, que aún rompiéndola, mostró su inocencia y nos costó goles claves.
:arrow: Tenes tipos en el plantel como Pereyra, Obolo y Farré, que supieron ser sostenes deportivos del equipo, pero que ahora no tienen ninguna posibilidad de serlo. Entonces, no armes el equipo alrededor de ellos, sino que tenes que armar el equipo para que ellos no hagan cosas que no pueden hacer. Farré ya no puede ser ese pulpo que fue, y menos bajo un esquema de entrega limpia.
:arrow: Luna debe haber sido uno de los peores rendimientos en este semestre. Pero Saravia?? Hizo algo mejor que Luna?? No. Y no sólo que no hizo nada mas que Luna, sino que se dedicó a hundirse sólo por cuestiones personales desde Marzo a esta parte.
:arrow: Lujan, por mas que personalmente sea un cabeza de termo, es un gran jugador... Pero no puede ser tu única arma de desequilibrio. No podes pretender tener 10 tipos estáticos y que Lujan sea tu única carta de sorpresa. Y si le dejas toda la responsabilidad a un tipo que mentalmente no está 100% maduro, te va a pasar esto, lo terminas quemando.

Belgrano no necesita mas de unos y menos de otros. Belgrano necesita que se piense el equipo antes de traerlo. Necesita un objetivo claro, y un plan para lograrlo.

O a ustedes les parece casualidad el nivel de Ascacibar al lado de Braña?? o de el muerto de Desabato?? Son planteles que tienen viejos chotos, igual que nosotros, pero que esos viejos cumplen una función, no son pilares de nada. El equipo no gira alrededor de ellos futbolísticamente, sino que su aporte deportivo es en el nicho de lo que ellos saben hacer, y son el sosten anímico del resto.

Pero acá no. Acá planteamos el plantel por oposición. Los chicos vs los grandes. Y todos toman partido por uno o por otro, haciendo lo mismo que la dirigencia, decidiendo en caliente y sin pensar en para qué está cada uno...


Probablemente vos estas hablando del deber ser. Yo hablo de lo que vi.
Nadie armó un plantel porque en este Club hace un par de años está sentado que algunos jugadores son inamovibles, mientras ellos lo deseen, para la CD, DT y muchos hinchas. Estos jugadores son los mismos de siempre, que se deberían haber ido a finales del 2014. Y recuerdo haberlo dicho tambien en el 2014. Vos todavía seguis con una vieja diatriba entre jovenes y viejos. Para mi no existe, porque los mas antiguos son intrascendentes y los más jovenes que quedaron, ya no son jovenes y estan por verse... lamentablemente. Saravia, que es tan cuestionado, hace unos meses era casi convocado al juvenil de AFA. El Ruso lo sacó, por las dudas. Pues bien, para ponerlo a Luna, mas vale dejalo a Saravia, mostralo y si no te gusta intentá venderlo. Saravia no es Zaneti, pero juega por nada y es mejor que LUNA, que NO JUEGA POR NADA y encima da ocote y tampoco es Zaneti. Lujan en una pata generó y genera mas que Obolo, Pereyra y Velasquez juntos.
El Cuti Romero es mejor que Lema y lo ha demostrado claramente. Rojas es mejor central que cualquiera de los dos que pone Madelón, puso el Ruso y termino poniendo Teté. Obolo y Pereyra ya no son jugadores de futbol de un campeonato de Primera Division en un equipo que aspire a algo. Velasquez es un fantasma. Farré... y Olave está en Belgrano, a un alto costo económico en los dos ultimos años y Herrera en las gallinas al que pronto venderan en varios millones y haran un gran negocio.
Nosotros no hacemos negocios. Mantenemos jugadores que comodamente estan en este Club y no tienen la obligación de jugar para ganar algo.
Si todavia el concepto es entre jóvenes y viejos... puta, me cago en los jovenes, que salvo el Cuti, ya son viejos.
Para cambiar este plantel y armar uno que venga a jugar a algo y/o por algo, primero tenes que limpiar este. Eso se tendría que haber hecho en el 2014/2015. Todavía estan los mismos a más de 6 o 7 millones por mes de sueldos. Que vas a armar?. A fines del 2014 había que hablar de renovación. No recuerdo haber leido mucho de eso. Hoy todavía pensas que cuando yo escribo mi dicotomía es jovenes y viejos. Tamo al horno amigo. Lo necesario es que los hinchas pongan las pelotas sobre la mesa, dejen de defender jugadores indefendibles y... defiendan a Belgrano.
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Re: [FECHA 13] Gimnasia de La Plata - BELGRANO

Notapor cosquirogaheredia » Mar Dic 13, 2016 8:49 pm

Y ya que tanto queremos a Belgrano. Que mierda pasa que nadie se pregunta ni se recrimina el porqué se dejó libre a un jugador como Herrera?, hoy arquero figura en un Club de mierda que no tiene ningun empacho en mandar a Caranta al banco y ponerlo de titular. Porqué Rigamonti no puede ser parte de este plantel y jugar partidos cuando el titular no la ve y traemos un Montoya que viene a sentarse en la sillita mecedora a ver pasar un campeonato?. Porque los posibles arqueritos de juveniles que rondan el seleccionado de AFA se van a España con opción de compra?
Qué pasa loco?. Nos hagamos los pelotudos mientras lo sientan al Cuti Romero a ver los videos de sus errores y lo ponen en la reserva y a Lema, Aveldaño y la troupe, a Farré en la copa contra central, a Olave y sus mil mocos.... una palmeadita... ya está loco, metele que vamos pra frenti.
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Re: [FECHA 13] Gimnasia de La Plata - BELGRANO

Notapor marcuzzi » Mié Dic 14, 2016 3:18 pm

Excelente cosquirigaheredia, da bronca de la necedad de algunos, del 2014 se viene tratando de que entiendan, encima taladran a los chicos como si alguna vez jugaran completamente los partidos o que pongan de titular a todo el equipo, eso nunca paso ni pasará por lo menos en Belgrano. Y se piensan que no influyen los viejos psicologicamente a los chicos, estos se artan de todas las injusticias y se tiran atras y si no buscan otros clubes por que se artan del boludeo.

Y tampoco es que nosotros o uno defienda ciego como ellos, por que tambien somos criticos con boluditos como etevenaux, alanis, alvarez, alvarez suarez, ferreyra, los cuales tuvieron posibilidad de demostrar y hace rato que vienen alternando y siguen emplumando, nunca se terminaron de convertir de carbon a diamante.
    Si de sentimiento se trata esto multipicalo por 1.000.000.000
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Re: [FECHA 13] Gimnasia de La Plata - BELGRANO

Notapor sebagcab » Mié Dic 14, 2016 3:32 pm

cosquirogaheredia escribió:
raulo escribió:Me parece un error garrafal de parte nuestra polarizar las razones entre los viejos y los pibes. No sólo es absolutamente simplista, sino que es una discusión que enmascara la verdadera razón de este presente...

Belgrano no está así por lo viejos o por los pibes. Belgrano está así porque no tiene un plan, no tiene objetivos claros. La CD nunca hizo una evaluación de lo qeu había, lo que podían dar, y lo que hacía falta.

No pasa por los amiguismos, o los pendejos caravaneros. Pasa porque el plantel no tiene lógica, simplemente porque no se puso la cabeza suficiente. Se trató al plantel nombre por nombre, como si fuera una suma algebraica, y no se pensó el plantel como un conjunto.

No hay problema con Olave de 40 años, Farré de 35, o Pereyra de 35. El problema es PARA QUE. Tampoco hay problema de que Lujan sea protagonista, o Saravia sea un promesa. El problema es COMO.

Y por sobre todas las cosas, si tenes un DT que tiene un estilo de juego, tenes que asegurarte de tener a los interpretes necesarios para ese estilo.

:arrow: Estaba claro de entrada, que si vos pretendes salir jugando, necesitas defensores que tengan un primer pase claro. Tuvimos que prenderle velas a un pibito, que aún rompiéndola, mostró su inocencia y nos costó goles claves.
:arrow: Tenes tipos en el plantel como Pereyra, Obolo y Farré, que supieron ser sostenes deportivos del equipo, pero que ahora no tienen ninguna posibilidad de serlo. Entonces, no armes el equipo alrededor de ellos, sino que tenes que armar el equipo para que ellos no hagan cosas que no pueden hacer. Farré ya no puede ser ese pulpo que fue, y menos bajo un esquema de entrega limpia.
:arrow: Luna debe haber sido uno de los peores rendimientos en este semestre. Pero Saravia?? Hizo algo mejor que Luna?? No. Y no sólo que no hizo nada mas que Luna, sino que se dedicó a hundirse sólo por cuestiones personales desde Marzo a esta parte.
:arrow: Lujan, por mas que personalmente sea un cabeza de termo, es un gran jugador... Pero no puede ser tu única arma de desequilibrio. No podes pretender tener 10 tipos estáticos y que Lujan sea tu única carta de sorpresa. Y si le dejas toda la responsabilidad a un tipo que mentalmente no está 100% maduro, te va a pasar esto, lo terminas quemando.

Belgrano no necesita mas de unos y menos de otros. Belgrano necesita que se piense el equipo antes de traerlo. Necesita un objetivo claro, y un plan para lograrlo.

O a ustedes les parece casualidad el nivel de Ascacibar al lado de Braña?? o de el muerto de Desabato?? Son planteles que tienen viejos chotos, igual que nosotros, pero que esos viejos cumplen una función, no son pilares de nada. El equipo no gira alrededor de ellos futbolísticamente, sino que su aporte deportivo es en el nicho de lo que ellos saben hacer, y son el sosten anímico del resto.

Pero acá no. Acá planteamos el plantel por oposición. Los chicos vs los grandes. Y todos toman partido por uno o por otro, haciendo lo mismo que la dirigencia, decidiendo en caliente y sin pensar en para qué está cada uno...


Probablemente vos estas hablando del deber ser. Yo hablo de lo que vi.
Nadie armó un plantel porque en este Club hace un par de años está sentado que algunos jugadores son inamovibles, mientras ellos lo deseen, para la CD, DT y muchos hinchas. Estos jugadores son los mismos de siempre, que se deberían haber ido a finales del 2014. Y recuerdo haberlo dicho tambien en el 2014. Vos todavía seguis con una vieja diatriba entre jovenes y viejos. Para mi no existe, porque los mas antiguos son intrascendentes y los más jovenes que quedaron, ya no son jovenes y estan por verse... lamentablemente. Saravia, que es tan cuestionado, hace unos meses era casi convocado al juvenil de AFA. El Ruso lo sacó, por las dudas. Pues bien, para ponerlo a Luna, mas vale dejalo a Saravia, mostralo y si no te gusta intentá venderlo. Saravia no es Zaneti, pero juega por nada y es mejor que LUNA, que NO JUEGA POR NADA y encima da ocote y tampoco es Zaneti. Lujan en una pata generó y genera mas que Obolo, Pereyra y Velasquez juntos.
El Cuti Romero es mejor que Lema y lo ha demostrado claramente. Rojas es mejor central que cualquiera de los dos que pone Madelón, puso el Ruso y termino poniendo Teté. Obolo y Pereyra ya no son jugadores de futbol de un campeonato de Primera Division en un equipo que aspire a algo. Velasquez es un fantasma. Farré... y Olave está en Belgrano, a un alto costo económico en los dos ultimos años y Herrera en las gallinas al que pronto venderan en varios millones y haran un gran negocio.
Nosotros no hacemos negocios. Mantenemos jugadores que comodamente estan en este Club y no tienen la obligación de jugar para ganar algo.
Si todavia el concepto es entre jóvenes y viejos... puta, me cago en los jovenes, que salvo el Cuti, ya son viejos.
Para cambiar este plantel y armar uno que venga a jugar a algo y/o por algo, primero tenes que limpiar este. Eso se tendría que haber hecho en el 2014/2015. Todavía estan los mismos a más de 6 o 7 millones por mes de sueldos. Que vas a armar?. A fines del 2014 había que hablar de renovación. No recuerdo haber leido mucho de eso. Hoy todavía pensas que cuando yo escribo mi dicotomía es jovenes y viejos. Tamo al horno amigo. Lo necesario es que los hinchas pongan las pelotas sobre la mesa, dejen de defender jugadores indefendibles y... defiendan a Belgrano.


Con todo respeto vos tambien estas defendiendo jugadores indefendibles o pensas que por que son del club y son hinchas cobran 2 pesos... fuera de eso coincido en que la transicion debio prepararse mejor a los jugadores que hoy tienen la cabeza puesta en otra cosa y si sirven bien y si no chau y otra que coincido es con el chico romero que como dije mas atras es el unico que tiene un destrato injustificado por que con un solo partido demostro mas condicones naturales y solvencia y aplomo que lema y/o aveldaño que juntos tienen mas de 200 partidos en primera, los demas... ni
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