[Fecha 3] Newell's - Belgrano

[cuifa]

Quería decir que me extraña muchísimo el tema de que en la práctica del otro día el Ruso lo haya probado a Álvarez por Ferreyra y que luego el pibe no aparezca ni en el banco. Lo único que se me ocurre pensando bien es que Zielinski lo llamó y le dijo "Fede, hacé tal y tal cosa" y Álvarez no hizo eso y, por ende, castigo en la reserva.

La otra mirada benévola es que el Ruso quiere ir rotando el banco para dar rienda suelta a esa vieja muletilla de los DT de que "todos sientan la posibilidad de entrar". Por eso Soto y Parodi van al banco, y Mansanelli no entra ni en los 18.

Eso es siendo bueno. A mí me queda la sensación de siempre de que la altísima vara para medir a nuestros valores no es la misma que la petisa que se usa para los experimentados, y no me parece que sea justo ni equitativo.

Sdos.

[dogorcar]

:shock: y los videos? jaja bue aca va el link

romero:
https://www.youtube.com/watch?v=gXdY_gzeE6Y

carrizo:
https://www.youtube.com/watch?v=R2NhxdVUDc8

Ahí te lo edite para que se vea,

Cuando pongas vídeos recorda de poner solamente el código/letras y números que esta detrás del igual = unicamente eso. Lo puse en rojo para que te des cuenta.

[CordobadePrimera]

Puede ser que yo sea optimista por de mas...

Pero me niego a creer que hace 4 años que los rivales se equivocan contra nosotros, y que no haya ningún mérito en el planteo o en la mano del DT.

Juego no nos falta hace 2 años, nos falta desde el 2006 mas o menos. Belgrano juega a romper, a morder, y a llevarte por delante apenas bajes la guardia. Con el ruso siempre jugamos a eso. Y jugando a eso logramos nuestros mejores años en primera de la historia. Cómo querés que no lo disfrute?? Prefiero mil veces haber disfrutado estos cuatro años que haber estado puteando y vaticinando el apocalipsis desde que asumió el ruso, y algunos desde antes...

Y sí, me cabe el sayo, porque soy hincha de Belgrano. No soy rusista, ni perizta, ni oficialista, ni nada de lo que algunos trasnochados de acá me quiere acusar. Soy hincha de Belgrano. Y como hincha de Belgrano me jode que no se respete a ídolos, a referentes, y a los artífices del mejor presente en primera de la HISTORIA DE BELGRANO. Te parece poco?? A mi no. Hay errores?? Miles. Pero no me entra en la cabeza que haya gente que hace 4 años que lo único que hace es tirar mierda y decir "así nos vamos al descenso". No estuvimos nunca ni cerca de mirar la tabla del descenso. NUNCA EN NUESTRA HISTORIA ESTUVIMOS 4 AÑOS SIN NI SIQUIERA MIRAR LA TABLA DEL DESCENSO. Te parece poco?? A mi no...

Entiendo que ahora, con un DT que parece haber perdido el rumbo y con cada manotazo que pega parece que se hunde mas, muchos expresen ese descontento. Yo lo hago. Pero no me vengan con que "yo lo dije 428 días, dos horas y 15 minutos antes", porque recién ahora, después de 3 años en primera, estamos en una realidad floja. Y esa realidad floja, todavía está por encima o a lo sumo a la misma altura, del promedio de todas las realidades que vivimos en primera división desde el 91 hasta acá.



En fin.. Vos pedís autocrítica a los que defendimos las cosas que nos gustaban de este DT. Yo no pienso hacer autocrítica porque no me arrepiento de haber dicho lo que dije cada vez que lo dije. Soy crítico cuando tengo que serlo. En aquel momento, no daba para ser crítico, la situación era de buena a muy buena, por eso no lo fui y defendí a los que había que defender. Hoy la situación es otra, y critico lo que no me gusta. No voy a caerle ahora, a la primera mala racha en serio que tenemos, por supuestos problemas que se veían hace 2 o 3 años, y recién ahora vienen a materializarse...

Y sabés que no lo digo por vos. Los que se sientan aludidos sabrán por qué lo digo. Los mismos que me putearon cuando yo decía que hay muchos que quieren que Belgrano pierda para que se vaya el DT. Que le estaba faltando el respeto al hincha, que nadie puede pensar eso, que Belgrnao por encima de todo, etc. Las pruebas están a la vista, y no es uno, son varios..

Falta emoticon de aplausos, te los llevas a todos.

[piratonnn]

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Ahí te lo edite para que se vea,

Cuando pongas vídeos recorda de poner solamente el código/letras y números que esta detrás del igual = unicamente eso. Lo puse en rojo para que te des cuenta.

joyaa!!! para la proxima ya se..gracias!

[aguscordoba]

Tengo fin Pt gana la reserva 2.1 gol de giordana, empate nob al toque y al final del Pt Luján
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[charlipirata]

Quería decir que me extraña muchísimo el tema de que en la práctica del otro día el Ruso lo haya probado a Álvarez por Ferreyra y que luego el pibe no aparezca ni en el banco. Lo único que se me ocurre pensando bien es que Zielinski lo llamó y le dijo "Fede, hacé tal y tal cosa" y Álvarez no hizo eso y, por ende, castigo en la reserva.

La otra mirada benévola es que el Ruso quiere ir rotando el banco para dar rienda suelta a esa vieja muletilla de los DT de que "todos sientan la posibilidad de entrar". Por eso Soto y Parodi van al banco, y Mansanelli no entra ni en los 18.

Eso es siendo bueno. A mí me queda la sensación de siempre de que la altísima vara para medir a nuestros valores no es la misma que la petisa que se usa para los experimentados, y no me parece que sea justo ni equitativo.

Sdos.

Es verdad, tanto que en otro momento el ruso lo hubiera bancado al hacha sino queda que lo culpa por errar el gol con Boca y por contra partida no cubrir la subida por la que vino el centro del gol.
Algo cambio en el ruso, no su forma de jugar, él cambio.


PD: ahh, Alvarez y Saravia estan jugando bien en la reserva.

[aguscordoba]

Después de dos empates seguidos la reserva se anota un buen triunfo 2.1
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[Pablo77]

[quote="mtiasncastillo"]Dudo que Turus tenga nivel de alta competencia para volver a jugar en Primera Division...Sus lesiones lo han condicionado, inactividad y ya tiene 34 años, sin condiderar que siempre fue muy limitado..

¿No pueden jugar Aveldaño de 4, Turus de 3 y Pier Barrios de 8???

Alguien le hackeo la cuenta a CPP!!! Jajaja

Turus no puede jugar mas

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Para vos no puede jugar más. Pero no vos no sos DT, ni lo tenes todos los días entrenando para saber si puede o no puede jugar. Hasta donde yo sé, arrancó la temporada de titular. Una lesión lo marginó. Quizás cuando se ponga a punto vuelve al equipo y hay que reubicar Barrios. No creo que Turus esté para jugar de 8.

Por otra parte, 5 centrales derechos y dos 5 nos darían más equilibrio.[/quote]

ajajajaja me hiciste reír.

Era joda no? (No vi el ironic mode activado)

[cosquirogaheredia]

No entiendo. Más allá de cualquier lógica y no hablemos del pasado, de lo que fué o lo que es el Ruso y los planteos tácticos. Realmente y sin chicanas, no entiendo. Es como si ÉL estuviera dando una respuesta a lo que se plantea, a las críticas, a los jugadores. Vos querés que juegue el Fede... reserva. Llevarlos y traerlos despues de años de conocerlos. No hablo sólo de los más jóvenes. El Indio, por ej., le dió el raje, lo revivió, una cagada casi natural para quien no sabe definir y al freezer. Alvarez y Saravia freezer reserva, por qué los dejó, si el no quiere hacerlos jugar?. El Chino por la derecha corriendo ida y vuelta. Reaparece el Cuqui (enter) se los aseguro, un ratito al menos. Soto up al banco. Pintos control ñ (ñi se sabe). Parodi tomó un tecito afrodisíaco y se lo nombra nuevamente. Piti esta al borde de K.O. se ve llegar.... Teté. Rigoni.... pobre.
Hasta hace... un año y medio se jugaba con alguna lógica. Y mal que pese a los críticos, se obtenían resultados. Pero hoy es totalmente inviable este planteo con estos jugadores. Sin laterales. La base real de este equipo es Olave, Farré, Velasquez y el Pica. TOP Six, Barrios y el Pelado por ahora. Molestando el Chino (es al único que NO puede sacar sin costos altos). A veces pienso que el Ruso le está dando una clase al Fútbol Argentino sobre cómo imaginar este juego sin jugadores de fútbol. Es decir, no importa de que jugués ni como lo hagas. Lo que importa es que te pares acá, corras así, para adelante ahora, para atrás ya, para atrás ya, para atr.... y si me hacés caso jugás. Tal vez este mensaje llegue al plantel y se hagan eco. Pero la realidad es que nada bueno nos puede dejar. No sé. Realmente no lo entiendo. Y no me gustaría que siga perdiendo. Y, en serio, aunque estén con bronca, no creo que ninguno quiera que Belgrano pierda. Ojalá Jerry y Furch inventen algo. Ojalá el Pica se confunda y habilite a alguien. Ojalá se inspiren los viejos nuevamente. Ojalá pase algo, una luz cegadora, un disparo de... en la cara de Ustari, patea Barrios de win derecho, rebota en el arbitro, gol. Y nos traemos tres puntos. Ojalá Belgranito nos pase algo y empecemos a mejorar. Y si no pasa, ojalá nos acordemos algún PUTO DÍA de que somos socios, no adherentes, y dejemos de criticar solamente y hagamos algo.

[Dino]

A ver muchachos, los que piden que el ruso juegue con dos laterales netos, es como si pidieran que Olave no sea loco como su tía. No va a pasar. Está claro que Soto no le convence y Álvarez tampoco por eso pasa lo que pasa. Y a mamarla, va a morir con la suya. A bancarlo hasta que se vaya, lo vayan o mejore.

Los que critican al pica, ven lo solo que está siempre contra cuatro, y que es el que pone los dos pases que el Negro Jerry erra?

Los que critican los 3 malos pases de Farre, ven el Laburo silencioso que hace cubriendo las subidas fe los volantes por afuera? Ven el pase gol que le pone a Mansanelli?

Los que critican a Pier, se dan cuenta que no está jugando en su posición y si hace falta es o por frenar la jugada o intentar robar para salir rápido? Lollo hacía 3 veces más faltas y más tontas y hoy es titular en racing.

Y por Dios, no me lo critiquen a Ferreyra que es un pibe del club y anuló a dos gigantes como Silva y Giglioti.

Muchachos, tenemos lo que tenemos, y estamos en una mala racha. El ruso hace lo que siempre hizo y ahora no le funciona. Lo aguantemos un poco más y veamos que pasa. Se merece eso y mucho más a mi modesto entender.

Ah, y supongo que Alvarez y Saravia fueron a la reserva para que tengan rodaje mientras no son tenidos en cuenta. Una lástima, pero para eso justamente está la reserva.

[lokaso]

bien ahí Dino! esa es la bocha.

[Belgrano11]

Muchachos, tenemos lo que tenemos, y estamos en una mala racha. El ruso hace lo que siempre hizo y ahora no le funciona. Lo aguantemos un poco más y veamos que pasa. Se merece eso y mucho más a mi modesto entender.

Yo creo que lo que jode acá no es que ponga su sistema, sino que se vea que tiene fallas por todos lados y que no se está jugando bien pero no hay autocrítica.
El Belgrano de antes era un equipo cuya frase cabecera era "Conocemos nuestros defectos y aprovechamos las virtudes (salir de contra antes, con los jugadores que había era muy efectivo)", ahora escuchas a los jugadores y el cuerpo técnico y no se si es un intento de transmitir calma o que pero el "perdimos por el árbitro, la AFA esto, la AFA aquello" y el "generamos muchas claras y no entra (que siempre son una o dos)".
Yo me acuerdo el ruso cuando dijo "Si yo tengo al picante, a Melano y vuelve el mudo los pongo a todos de titulares, yo pongo lo mejor que tengo, no soy defensivo" en una nota en Indirecto y no coincide para nada con lo que hoy se ve, el chino jugando pegado a la linea (del lateral y del área de Olave ), Aveldaño jugando de 4 cuando Álvarez y Saravia demostraron que pueden ser titulares y se bancaron la parada cada vez que les tocó (el primero con mas categoría que el segundo pero cumplieron ambos), Barrios jugando a pie cambiado y de 3... El ruso me parece que prefiere morir con la suya (4-4-1-1, 4-4-2, triple 5 que cada uno o dos partidos vuelve, centrales de laterales para dar 'solidez'), sus dichos no coinciden con lo que se ve en cancha, otro ejemplo es el "jugar por abajo", cuando se quiere buscar jugar a la contra de nuevo y no sale, yo no entiendo nada, no quiero que le vaya mal al ruso porque eso implica que le vaya mal a BELGRANO, que está por encima de todo, me gustaría que se replantee y que no pase la 'ganar 1-0 con gol de rebote o error de defensor' y salir a tapar bocas diciendo que no jugamos lindo pero ganamos, quiero autocrítica, porque dudo que aca los hinchas seamos ciegos y critiquemos por criticar, yo banque al Belgrano que ganaba contraatacando porque sabía lo que hacía, este es Zelarrayán dependiente, no porque asi lo quiera el técnico, sino porque el pibe tiene amor por la camiseta y orgullo, se funde para hacer lo imposible y cuando sale somos nada, si fuese así la idea, el suplente debería hacer un rol parecido al del chino, y eso es imposible...

[raulo]

Una prueba mas de que hay cosas que nosotros no vemos, o que vemos como el culo...

Para mí, entre los tres peores del partido pasado estuvo Pittinari. Para la gente de Argenstats, Pitti está en el equipo de la fecha..

http://t.co/YrzjPhMTzM

Lucas Pittinari (@lucas_pittinari) ganó 2 de 3 entradas, todos sus duelos aereos, 3 intercepciones, 31/40 pases y 1 chance creada

Otro dato que me llamó la atención, fue que otro punto que yo consideré bajo, fue Farré. Alguno dijo que todos los pases correctos son pases para atrás, cosa que me pareció bastante lógica. Entonces cuando vi que en el partido contra Boca la combinación de pases que mas se dio fueron 9 pases de Farré para Aveldaño, pensé que el que opinó eso tenía razón. Pero mi sorpresa fue cuando vi el mapa de los pases. Los 9 pases son en ataque (o a lo sumo 7), en una posición típica de abrir para limpiar continuar un ataque, o cambiar de frente, o como mínimo salir jugando con la subida del 4.

http://t.co/Bipcz5SPBZ

Los números sólos no dicen nada. Que Farré tenga mayor efectividad que el Chino no quiere decir que jugó mejor que el Chino. Pero por lo menos da otra lectura.

Me gustaría tener acceso a todos los números. No digo que me vaya a cambiar lo que veo en cancha, pero seguro es una herramienta mas de análisis.

Entré buscando el mapa de calor del Chino, porque siendo sincero, yo no vi que el Chino haya jugado de 4 bis como muchos opinan. No quería refutar eso sin algún dato, porque tampoco tengo la certeza de saber exactamente cómo jugó cada jugador. No pude encontrar el mapa de calor del Chino, pero me llevé una sorpresa con este par de datos.

[CordobadePrimera]

Entré buscando el mapa de calor del Chino, porque siendo sincero, yo no vi que el Chino haya jugado de 4 bis como muchos opinan.

Tuvo 2 jugadas de "4 bis" y por eso, algunos lo tildan de que jugó de 4 bis.

Una que se enredó tratando de sacarla y terminó al lado de Olave y otra en el segundo tiempo. Eso cuento yo al menos, el resto jugó de 8. No jugó de media punta ni de enganche, eso seguro, pero tampoco jugó de 4.

[ezepibe]

Voy a estar en rosario y voy a ir a la cancha si alguno va me avisa

[josrur]

Una prueba mas de que hay cosas que nosotros no vemos, o que vemos como el culo...

Para mí, entre los tres peores del partido pasado estuvo Pittinari. Para la gente de Argenstats, Pitti está en el equipo de la fecha..

http://t.co/YrzjPhMTzM

Lucas Pittinari (@lucas_pittinari) ganó 2 de 3 entradas, todos sus duelos aereos, 3 intercepciones, 31/40 pases y 1 chance creada

Otro dato que me llamó la atención, fue que otro punto que yo consideré bajo, fue Farré. Alguno dijo que todos los pases correctos son pases para atrás, cosa que me pareció bastante lógica. Entonces cuando vi que en el partido contra Boca la combinación de pases que mas se dio fueron 9 pases de Farré para Aveldaño, pensé que el que opinó eso tenía razón. Pero mi sorpresa fue cuando vi el mapa de los pases. Los 9 pases son en ataque (o a lo sumo 7), en una posición típica de abrir para limpiar continuar un ataque, o cambiar de frente, o como mínimo salir jugando con la subida del 4.

http://t.co/Bipcz5SPBZ

Los números sólos no dicen nada. Que Farré tenga mayor efectividad que el Chino no quiere decir que jugó mejor que el Chino. Pero por lo menos da otra lectura.

Me gustaría tener acceso a todos los números. No digo que me vaya a cambiar lo que veo en cancha, pero seguro es una herramienta mas de análisis.

Entré buscando el mapa de calor del Chino, porque siendo sincero, yo no vi que el Chino haya jugado de 4 bis como muchos opinan. No quería refutar eso sin algún dato, porque tampoco tengo la certeza de saber exactamente cómo jugó cada jugador. No pude encontrar el mapa de calor del Chino, pero me llevé una sorpresa con este par de datos.

Raulo, te felicito por traer este tema y este nivel de análisis, que nos obliga a todos a levantar nuestro nivel de análisis en el foro.
El tema es, como vos decís, darle su punto justo a las estadísticas.
Por ejemplo, fijate estos datos, con la misma fuente tomás de referencia, del partido de anoche en que Tigre le metió 4 a Racing. El mayor número de combinación de pases correctos fue entre...Lollo y Sánchez, los dos centrales de Racing...

[charlipirata]

Paso la semana sin agresiones al ruso, por lo menos de mi parte, yo cumplí, ahora necesito que el cumpla...

Ayer escuche algo en Impacto y me pareció acertado, el pibe que cubre a BELGRANO dijo algo asi como que el ruso es un tipo coherente, y si dice que para él el equipo jugo bien, por eso lo vuelve a poner. No hay doble discurso, después discutamos si tiene razón o no, pero a diferencia de otros dts que dicen una cosa y hacen otra, el ruso no. El equipo jugo bien con Lanus y Boca, lo ratifica.
Espero que el equipo ahora respalde a su dt, al tipo que los banca aún cuando se sabe no están en un buen nivel.

Como dije cuando abri el post, partido durisimo, contra un gran equipo que sabe a que juega pero, curiosamente, la historia siempre nos dio un guiño en esa cancha
Quien les dice y hoy empieza una nueva era rusista

[josrur]

Tata Martino estuvo viendo la reserva, en el partido de ayer, en que la nuestra le ganó 2 a 1 a la de Newell´s CON UN GOL DE CADA UNO DE LOS DOS DELANTEROS, Giordana y Luján (cuántas fechas hace que los nuestros de primera no hacen un gol???). Tévez, el delantero que hoy juega junto a Maxi arriba en NOB, es más chico que los dos.

Hace unos días, el Tata recordó que Mascherano llegó a la selección cuando ni siquiera había debutado en la primera de River. Mirá si pasa igual con alguno de nuestros pibes...

[CordobadePrimera]

Paso la semana sin agresiones al ruso, por lo menos de mi parte, yo cumplí, ahora necesito que el cumpla...

Pero 1 semana por cuantas que le diste Ni 1 margen de error tiene el ruso en tu pacto de no agresión ? jaja

Raulo, te felicito por traer este tema y este nivel de análisis, que nos obliga a todos a levantar nuestro nivel de análisis en el foro.
El tema es, como vos decís, darle su punto justo a las estadísticas.
Por ejemplo, fijate estos datos, con la misma fuente tomás de referencia, del partido de anoche en que Tigre le metió 4 a Racing. El mayor número de combinación de pases correctos fue entre...Lollo y Sánchez, los dos centrales de Racing...

Por eso también importa en que sector dio esos pases, que es lo que dice raulo. Que fueron todos pases atrás como decían algunos. Igual, las estadísticas tienen que ir al lado de una buena crítica futbolística, por ejemplo, podes tener a Marco Perez, que se genera 10 situaciones por partido, corre 90km y a una velocidad de 50km/s, en estadística, es mejor que Messi, pero si ves que el loco no termina 1 sóla situación bien, entonces estás utilizando mal las estadísticas..

[charlipirata]

Por eso también importa en que sector dio esos pases, que es lo que dice raulo. Que fueron todos pases atrás como decían algunos. Igual, las estadísticas tienen que ir al lado de una buena crítica futbolística, por ejemplo, podes tener a Marco Perez, que se genera 10 situaciones por partido, corre 90km y a una velocidad de 50km/s, en estadística, es mejor que Messi, pero si ves que el loco no termina 1 sóla situación bien, entonces estás utilizando mal las estadísticas..

Coincido... tengo miedo...