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Que sentido tiene??

Todo lo que tenga que ver con Belgrano y no entre en las demás categorías.

Re: Que sentido tiene??

Notapor Rodrigo LP » Jue Abr 20, 2017 7:48 am

PirataD, me pareció genial tu post. Quizás no esté de acuerdo en un 100%, pero el post es muy claro, bien argumentado y tratado con la sensibilidad y profundidad que el caso requiere.
Gracias!
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Re: Que sentido tiene??

Notapor MMP » Jue Abr 20, 2017 10:04 am

PirataD +1.

Yo también quiero decir que no soy el mismo hincha desde el sábado.

Nos toca a nosotros al menos tratar de generar un cambio en el "folklore" del fútbol.
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Re: Que sentido tiene??

Notapor curruncho2000 » Jue Abr 20, 2017 5:07 pm

xergio escribió:El aguantadero es en referencia a que en todo lugar publico aplican su derecho de admisión!
Si Gomez tenía antecedentes no solo es responsable el operativo sino también un estatuto que pudo haber sido reformulado y no afiliar a esa gente ni venderle entradas a través de ningún socio
No creo que te guste compartir el sector de tribunas con determinada gente, alguna vez te deberías haber retirado
El ser hincha de Belgrano no releva ninguna prueba de nada ni otorga ninguna Inmunidad para con el Estatuto o Código Civil

El operativo y las leyes están por encima del Estatuto. Gómez tenía antecedentes, y por ende el operativo le debió haber impedido la entrada, más allá de cualquier otra instancia. Además, no estoy muy seguro ( y por eso la siguiente frase es en sentido interrogativo ) de que el Estatuto le niegue al Club el Derecho de Admisión. Es decir, se replica acá un mito muy difundido con respecto a nuestra legislación en general. Lo que fallan de manera sospechosamente frecuente, no son la Leyes, sino los procedimientos.
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Re: Que sentido tiene??

Notapor charlipirata » Jue Abr 20, 2017 8:18 pm

xergio escribió:Si es un problema político es porque también nos involucra a todos porque cada institución esta compuesta por todos nosotros y nosotros elegimos estas autoridades
La organización no la hace policía sino el club y debe responder no solo con el seguro contratado sino responder a un reglamento de AFA. No se trata de que no nos guste sino de que se aplique lo reglamentado. El participar en el torneo de AFA es aceptar las condiciones
La Justicia no hace prevencion y cuando pasa un hecho hay un margen previsto: el principio de inocencia hasta que se demuestre lo contrario
Hay 6 detenidos...ninguno de entrego!...Hay algunos mas, saben.
Ninguno de los involucrados se presento haciéndose cargo ni siquiera para deslindar el agravante del mismo hecho para obtener una responsabilidad minima
El aguantadero es en referencia a que en todo lugar publico aplican su derecho de admisión!
Si Gomez tenía antecedentes no solo es responsable el operativo sino también un estatuto que pudo haber sido reformulado y no afiliar a esa gente ni venderle entradas a través de ningún socio
No creo que te guste compartir el sector de tribunas con determinada gente, alguna vez te deberías haber retirado
El ser hincha de Belgrano no releva ninguna prueba de nada ni otorga ninguna Inmunidad para con el Estatuto o Código Civil



Pará, pará, pará... vos me estas diciendo que esta comisión puede ser culpable por no reformular el estatuto para impedir que una persona con antecedentes pueda entrar a la cancha?
Sabes que hay barras que estando condenados por delitos en un ESTADIO consiguieron recursos de amparo para poder ingresar no? Por más estatuto re formulado y la mar en coche no podían impedírselo.
Ahora bien, si SM o el oficialismo dicen que van a realizar esa modificación no solo pierden por goleada la elección, sino que tienen en puerta gran quilombo ya que gran parte de la barra tiene antecedentes por lo que sea.

Ojo con hacer política con todo.
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Re: Que sentido tiene??

Notapor xergio » Jue Abr 20, 2017 8:32 pm

curruncho2000 escribió:
xergio escribió:El aguantadero es en referencia a que en todo lugar publico aplican su derecho de admisión!
Si Gomez tenía antecedentes no solo es responsable el operativo sino también un estatuto que pudo haber sido reformulado y no afiliar a esa gente ni venderle entradas a través de ningún socio
No creo que te guste compartir el sector de tribunas con determinada gente, alguna vez te deberías haber retirado
El ser hincha de Belgrano no releva ninguna prueba de nada ni otorga ninguna Inmunidad para con el Estatuto o Código Civil

El operativo y las leyes están por encima del Estatuto. Gómez tenía antecedentes, y por ende el operativo le debió haber impedido la entrada, más allá de cualquier otra instancia. Además, no estoy muy seguro ( y por eso la siguiente frase es en sentido interrogativo ) de que el Estatuto le niegue al Club el Derecho de Admisión. Es decir, se replica acá un mito muy difundido con respecto a nuestra legislación en general. Lo que fallan de manera sospechosamente frecuente, no son la Leyes, sino los procedimientos.


Cuando fallan los procedimientos es porque hay un vacío legal. El derecho de admision no esta explicitado en el estatuto ni su poder se policía, solo queda a consideración de la CD
El operativo cumple con el designio de Tribunales con los prófugos y no del Club
Acá ocurre hay muy astuto!...parten varios hinchas desde el Código Civil Criminal...en donde se dice y se cree que ! yo no mato! ! yo no robo!...obviando dos códigos presentes a considerar...el Código Contravencional y el Estatuto interno de una institución. Es por eso que se solicita, con un estatuto reformulado, el Certificado de Buena Conducta como requisito y no se necesita ningún convenio
Teniendo eso no le permitís la afiliación ni el ingreso de ningún tipo al club sin contratar un oneroso operativo.
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Re: Que sentido tiene??

Notapor raulo » Jue Abr 20, 2017 10:43 pm

Quiero aclarar una cosa, no estoy seguro de que Gómez haya tenido antecedentes. Estar imputado y procesado por un crimen, no es tener antecedentes. Tener antecedentes es haber sido encontrado culpable.

Por eso Macri puede ser presidente, y Cristina puede caminar por la calle, porque nada ha sido probado y no hay sentencia.

Si tenía antecedentes por otra cosa, no lo sé, pero la causa del hermano de emanuel no puede ser causa para no dejarlo entrar..
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Re: Que sentido tiene??

Notapor xergio » Vie Abr 21, 2017 11:23 am

Par mi es interesante el debate
En un programa partidario aducen de que el motivo no era con barras o entre barras! OK!
Pero si el motivo era entre dos socios o hinchas también se hubiera podido evitar. Porque llevando este caso a un asado en la casa particular de cualquiera de nosotros esto obliga a la intervención del dueño de casa o del organizador del asado en donde si se hubiera aplicado su Derecho de Admisión propio para que no lo comprometan al mismo ni a su propiedad sentando la convicción de que su casa no seria un "aguantadero"
Hay alguna oficina de Mediación en el club? un libro de quejas? o como dirimir alguna contingencia entre socios?
Es eso lo que prevé un estatuto reformulado con la aplicación del Derecho de Admicion y los requisitos para poder afiliarse y comprar entradas.
Otra cosa! si promulgan terminar con el Secundario también deben exigirlo como requisito
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Re: Que sentido tiene??

Notapor charlipirata » Vie Abr 21, 2017 11:28 am

xergio escribió:Par mi es interesante el debate
En un programa partidario aducen de que el motivo no era con barras o entre barras! OK!
Pero si el motivo era entre dos socios o hinchas también se hubiera podido evitar. Porque llevando este caso a un asado en la casa particular de cualquiera de nosotros esto obliga a la intervención del dueño de casa o del organizador del asado en donde si se hubiera aplicado su Derecho de Admisión propio para que no lo comprometan al mismo ni a su propiedad sentando la convicción de que su casa no seria un "aguantadero"
Hay alguna oficina de Mediación en el club? un libro de quejas? o como dirimir alguna contingencia entre socios?
Es eso lo que prevé un estatuto reformulado con la aplicación del Derecho de Admicion y los requisitos para poder afiliarse y comprar entradas.
Otra cosa! si promulgan terminar con el Secundario también deben exigirlo como requisito


Entonces si tengo un problema con Raulo voy y le digo al presidente que no lo deje entrar? Así decís que debería funcionar?

No te parece demasiado agarrado de los pelos?
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Re: Que sentido tiene??

Notapor raulo » Vie Abr 21, 2017 11:38 am

charlipirata escribió:
xergio escribió:Par mi es interesante el debate
En un programa partidario aducen de que el motivo no era con barras o entre barras! OK!
Pero si el motivo era entre dos socios o hinchas también se hubiera podido evitar. Porque llevando este caso a un asado en la casa particular de cualquiera de nosotros esto obliga a la intervención del dueño de casa o del organizador del asado en donde si se hubiera aplicado su Derecho de Admisión propio para que no lo comprometan al mismo ni a su propiedad sentando la convicción de que su casa no seria un "aguantadero"
Hay alguna oficina de Mediación en el club? un libro de quejas? o como dirimir alguna contingencia entre socios?
Es eso lo que prevé un estatuto reformulado con la aplicación del Derecho de Admicion y los requisitos para poder afiliarse y comprar entradas.
Otra cosa! si promulgan terminar con el Secundario también deben exigirlo como requisito


Entonces si tengo un problema con Raulo voy y le digo al presidente que no lo deje entrar? Así decís que debería funcionar?

No te parece demasiado agarrado de los pelos?


Y si yo le digo primero te quedas arafue vos!!!! :lol: :lol: :lol:



Hablando en serio, sí, tenes razón, muchas de estas ideas son traidas de los pelos, pero las ideas extremas a veces son necesarias para tirar de la punta algunas cosas, y que se estabilicen en el medio. Creo que hoy, muchas de estas ideas, se descartan de plano por inaplicables. Pero que la idea sea inaplicable, como esta que plantea xergio, no quiere decir que no sea el principio de un camino de razonamiento que vale la pena seguir...

Se entiende??

No sé, como dijo otro en otro tema, no soy el mismo hincha desde el sábado. Y si bien a este tipo de razonamientos muchas veces los tildé de ridículos, hoy creo que vale la pena tomarlo como pauta para alimentar un concepto general, que con un poco de suerte, el día de mañana se transforme en algo mas lógico y superador. Capaz que si llegas a un punto intermedio superador de lo que tenemos, xergio no esté conforme, porque seguiría pensando que su idea extrema era lo mas correcto; pero capaz que nunca hubiéramos podido llegar sin su aporte.


Ojo, estoy tomando la idea de xergio como ejemplo, no quiere decir que esto vaya a pasar, o que efectivamente alguien le de bola. Pero a nivel conceptual y general, me parece que a partir de lo que pasó, necesitamos incluir en el debate hasta las ideas mas extrema y antipáticas, y tomarnos el trabajo de analizarlas, en lugar de descartarlas de plano.


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Re: Que sentido tiene??

Notapor xergio » Vie Abr 21, 2017 11:47 am

Si le decis que es hincha de .... puede volver a pasar lo que paso!
Si le decis que es homosexual... pasaría otra cosa o lo mismo!
La mala gente se caracteriza por "esquivar" o "puentear" las dos instituciones inmediatas: una es la Institución Familiar y la otra la de la Fuerza Publica. Es por eso que caen todos a un tercer espacio
Nadie va a gritar un gol, nadie va a aprender a jugar al fútbol tácticamente....la mayoría sale de su casa y va a la cancha para sacarse la bronca o para distraerse de un problema
En liga cordobesa no se pude jugar ni ver el partido por las pedradas cruzadas entre las dos barritas de hinchas, que no serian 60000 sino apenas 100 personas
Otra cuestión aparte es cuando delegamos todo al "rebotero " de turno o al presidente únicamente. Ninguno de los dos es el padre
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Re: Que sentido tiene??

Notapor KING » Vie Abr 21, 2017 11:53 am

xergio escribió:Par mi es interesante el debate
En un programa partidario aducen de que el motivo no era con barras o entre barras! OK!
Pero si el motivo era entre dos socios o hinchas también se hubiera podido evitar. Porque llevando este caso a un asado en la casa particular de cualquiera de nosotros esto obliga a la intervención del dueño de casa o del organizador del asado en donde si se hubiera aplicado su Derecho de Admisión propio para que no lo comprometan al mismo ni a su propiedad sentando la convicción de que su casa no seria un "aguantadero"
Hay alguna oficina de Mediación en el club? un libro de quejas? o como dirimir alguna contingencia entre socios?
Es eso lo que prevé un estatuto reformulado con la aplicación del Derecho de Admicion y los requisitos para poder afiliarse y comprar entradas.
Otra cosa! si promulgan terminar con el Secundario también deben exigirlo como requisito


:oops: :oops: Sr XERGIO... lo leo y "TRATO" de entender...
Pero su "PARTICULAR" forma de escribir... me deja varias neuronas "APLAUDIENDO", y como dicen en el campo "como perro en cancha de bochas", ... PERO COMO USTED DICE "EL DEBATE ESTÁ INTERESANTE"...

:arrow: ¿Certificado de Buena Conducta?... puede andar...
SI EN ALBERDI "NO ENTRAMOS TODOS LOS SOCIOS"... es una manera de "depurar" la cosa...
Pero se corre el riesgo de "ACHICAR" la masa social... como "alternativa", se podría "pedir" certificado de buena conducta"... y así tener un "control" de a quién se está "ASOCIANDO"... y a los que "No tengan Buena Conducta" SOLO ASOCIARLOS SIN UBICACIÓN... y en cada partido, si hay lugar, "EVALUAR" si se les "vende entradas o no"... NO ES SENCILLO... para que funcione "Hay que ponerse a laburar y administrar en serio"... Y ESO PARECIERA SER MEDIO "DIFICIL"... cuestion de sentido común ("que no es el más común de los sentidos"...

:arrow: Y CON RESPECTO A SU FRASE "DEL SECUNDARIO"...
Parece ser que en AFA lo que "realmente" les interesa a "algunos ¿amigos?"... ES APLICAR A BELGRANO 12 AMONESTACIONES (como en el secundario)... Y ESO SÍ NOS DEJARÍA AL BORDE DE LA CORNISA... al borde del precipicio... porque con 12,5 amonestaciones, Belgrano "queda desafiliado" provisoriamente... Y SE LE QUITARÍAN TODOS LOS PUNTOS LOGRADOS A PARTIR DE ESE MOMENTO... que sería jugar el resto del torneo... SIN LOGRAR NINGÚN PUNTO (ganes, empates o ganes o pierdas)...

12 amonestaciones... TE OBLIGAN A PORTARTE COMO UNA CARMELITA DESCALZA... dentro y fuera de la cancha / estadio / club / oficinas / Etc Etc... ESPECIALMENTE CON LOS QUE "MANEJAN AFA"... :ugeek: "literalmente no podremos NI ESTORNUDAR"... nadie o ninguno "ligado al club"... jugadores... dirigentes... hinchas... NI EL PERRO QUE VIVE BAJO LAS TRIBUNAS...

Es momento de poner el hombro
A LO BELGRANO...
y que "todos" banquemos la parada...
HAY UN PARTIDO JUGÁNDOSE EN LAS OFICINAS DE AFA
y hay que "arreglar el resultado"...
Estuvimos Quebrados… Pero Nunca Arrodillados..
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Re: Que sentido tiene??

Notapor xergio » Vie Abr 21, 2017 11:54 am

El solicitar el Certificado de Buena Conducta no es algo extremo. Te lo piden para ingresar a trabajar, en los colegios terciarios y la Facultad y en otros tramite varios
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Re: Que sentido tiene??

Notapor xergio » Vie Abr 21, 2017 12:06 pm

KING escribió:
xergio escribió:Par mi es interesante el debate
En un programa partidario aducen de que el motivo no era con barras o entre barras! OK!
Pero si el motivo era entre dos socios o hinchas también se hubiera podido evitar. Porque llevando este caso a un asado en la casa particular de cualquiera de nosotros esto obliga a la intervención del dueño de casa o del organizador del asado en donde si se hubiera aplicado su Derecho de Admisión propio para que no lo comprometan al mismo ni a su propiedad sentando la convicción de que su casa no seria un "aguantadero"
Hay alguna oficina de Mediación en el club? un libro de quejas? o como dirimir alguna contingencia entre socios?
Es eso lo que prevé un estatuto reformulado con la aplicación del Derecho de Admicion y los requisitos para poder afiliarse y comprar entradas.
Otra cosa! si promulgan terminar con el Secundario también deben exigirlo como requisito


:oops: :oops: Sr XERGIO... lo leo y "TRATO" de entender...
Pero su "PARTICULAR" forma de escribir... me deja varias neuronas "APLAUDIENDO", y como dicen en el campo "como perro en cancha de bochas", ... PERO COMO USTED DICE "EL DEBATE ESTÁ INTERESANTE"...

:arrow: ¿Certificado de Buena Conducta?... puede andar...
SI EN ALBERDI "NO ENTRAMOS TODOS LOS SOCIOS"... es una manera de "depurar" la cosa...
Pero se corre el riesgo de "ACHICAR" la masa social... como "alternativa", se podría "pedir" certificado de buena conducta"... y así tener un "control" de a quién se está "ASOCIANDO"... y a los que "No tengan Buena Conducta" SOLO ASOCIARLOS SIN UBICACIÓN... y en cada partido, si hay lugar, "EVALUAR" si se les "vende entradas o no"... NO ES SENCILLO... para que funcione "Hay que ponerse a laburar y administrar en serio"... Y ESO PARECIERA SER MEDIO "DIFICIL"... cuestion de sentido común ("que no es el más común de los sentidos"...

:arrow: Y CON RESPECTO A SU FRASE "DEL SECUNDARIO"...
Parece ser que en AFA lo que "realmente" les interesa a "algunos ¿amigos?"... ES APLICAR A BELGRANO 12 AMONESTACIONES (como en el secundario)... Y ESO SÍ NOS DEJARÍA AL BORDE DE LA CORNISA... al borde del precipicio... porque con 12,5 amonestaciones, Belgrano "queda desafiliado" provisoriamente... Y SE LE QUITARÍAN TODOS LOS PUNTOS LOGRADOS A PARTIR DE ESE MOMENTO... que sería jugar el resto del torneo... SIN LOGRAR NINGÚN PUNTO (ganes, empates o ganes o pierdas)...

12 amonestaciones... TE OBLIGAN A PORTARTE COMO UNA CARMELITA DESCALZA... dentro y fuera de la cancha / estadio / club / oficinas / Etc Etc... ESPECIALMENTE CON LOS QUE "MANEJAN AFA"... :ugeek: "literalmente no podremos NI ESTORNUDAR"... nadie o ninguno "ligado al club"... jugadores... dirigentes... hinchas... NI EL PERRO QUE VIVE BAJO LAS TRIBUNAS...

Es momento de poner el hombro
A LO BELGRANO...
y que "todos" banquemos la parada...
HAY UN PARTIDO JUGÁNDOSE EN LAS OFICINAS DE AFA
y hay que "arreglar el resultado"...


No me refería a la sanción de AFA sino a la promulgación que hace el Club en terminar el Secundario con un descuento por ser socio en un instituto privado.
Y con respecto a AFA, el participar en el torneo que organiza una institución como AFA desde hace muchos años es aceptar todas las condiciones. Al fin y al cabo y salvando las de distancias, pasó y pasa por lo mismo que que paso en este club hace varios años atrás
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Re: Que sentido tiene??

Notapor raulo » Vie Abr 21, 2017 12:06 pm

xergio escribió:El solicitar el Certificado de Buena Conducta no es algo extremo. Te lo piden para ingresar a trabajar, en los colegios terciarios y la Facultad y en otros tramite varios


Sí, es extremo, no porque sea el certificado de buena conducta o lo que sea, sino porque estás pensando impedir el ingreso de una buena parte de la gente al estadio. Y como bien sabrás, cuando vos masificas una cuestión de estas, generalmente se torna injusto, porque habrá muchos casos que se salteen el filtro por algún tecnicismo; y habrá otra gente que no podrá pasar el filtro y que no merece quedarse afuera...

Por ejemplo, y no lo tomes literal porque tampoco es mi intención discutir el tema del certificado de buena conducta, en una época, si no habías votado en alguna elección y no tenías un certificado de que estabas lejos o que habías perdido el dni, no te daban el certificado. En caso de que eso sea así (que no estoy seguro), no sería justo que ese tipo se quede afuera... Me entendes??

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Re: Que sentido tiene??

Notapor KING » Vie Abr 21, 2017 12:14 pm

COPIO Y PEGO - textual

:arrow: Abraham Rufail: "Quieren embromar, hacer pelota a Belgrano"
El vicepresidente del Celeste afirmó que están “presos” de la situación, por organizar el partido en el que murió Emanuel Balbo.

El trágico Belgrano - Talleres del sábado pasado va teniendo sus repercusiones. Por caso, en cuanto a la sanción que impondrá la Asociación del Fútbol Argentino (AFA), a oficializarse la semana próxima pero que apunta a que el Pirata juegue a puertas cerradas y fuera de la provincia.
“Queremos conocer datos de la sanción, que vamos a cumplir. La cuestión es saber si queremos trabajar sobre las causas que generan violencia o hacerlo pelota a Belgrano. Porque se puede entender lo del público, que juguemos a puertas cerradas, pero con jugar fuera de la provincia parece que lo quieren embromar a Belgrano” lanzó este viernes Abraham Rufail.
El vicepresidente segundo de la institución deja flotando en el aire un pase de facturas a la gestión de Armando Pérez, titular Celeste, al frente de la intervención de la Asociación del Fútbol Argentino (AFA). Consideró que en la entidad se sienten “presos de la situación”, por haber sido organizadores, y no descarta que le quieran “complicar la vida” al club que “se jactaba de ser ordenado”.
El dirigente solicitó, en diálogo con el programa Entre Nosotros Rebeca, una sanción “justa”. Y argumentó: “Nosotros ya tendremos el perjuicio económico de no poder jugar de local (al menos ante Defensa y Justicia, en poco menos de diez días), además de devolver el dinero a los socios, como para tener que jugar en otra provincia. Igual, nada te puede sorprender a esta altura en la AFA”.
Durante la entrevista con Canal 10 y radio Universidad, Rufail sostuvo que en la Comisión Directiva “estamos muy mal” y sintiendo que, más allá de “remarcar valores a chicos de las inferiores”, al partido contra la violencia “lo perdimos por goleada”.
También describió, a su juicio, el hecho que derivó en el fallecimiento de Emanuel Balbo: “Fue un hecho de violencia urbana que estalló en la tribuna de un partido en el que Belgrano era local. No es un hecho de violencia deportiva, la bronca venía de afuera. ¿Cuál es la responsabilidad final de Belgrano para que haya una sanción ejemplificadora que pidió la prensa de Buenos Aires?”.

http://www.cba24n.com.ar/content/abraha ... a-belgrano

OTRAS FUENTES:

http://www.tycsports.com/futbol/belgran ... or-goleada

http://www.diariouno.com.ar/ovacion/fut ... 80995.html

http://www.infobae.com/deportes-2/2017/ ... de-puntos/
Adjuntos
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Re: Que sentido tiene??

Notapor pitucoelperro » Vie Abr 21, 2017 12:32 pm

Si lo pensamos desde el punto de vista legal, Belgrano no debería ser sancionado ya que, según fuentes del club, se cumplieron todos los requisitos indicados por la afa y organismos de seguridad para ese partido (cantidad de efectivos policiales, cantidad de entradas vendidas, programa "tribuna segura", jugar en el estadio más seguro del país, etc).
Por poner un ejemplo, sería como organizar el cumple de tu pibe: ofreces tu casa, garantizar de que no ingresen bebidas alcohólicas, hablás con los padres de los amigos acerca de la hora a la que termina, etc. En medio de la noche uno apuñala a otro "porque se tenían bronca de antes", te parecería justo ir en cana vos por ser el dueño de casa? Te cabe alguna responsabilidad?
El tema acá es que hay mucha presión por lo mediático que se volvió el caso, porque no se trata de "un grande de bs as" y, sobre todo, porque se trata del club del ultimo jefe de la afa (que se los quiso empomar a todos). Entonces ahora, repentinamente, todos quieren ser "ejemplares".
Si me preguntás a mi, te diría que si la pena (quita de puntos, suspensión de localía, multa económica o lo que sea) te garantiza avanzar en esta problemática, pues a mamarla muchachos. Sucede que quienes toman esas decisiones normalmente no lo hacen pensando en solucionar en problema si no que, como dije antes, buscan revancha, posicionarse como "comprometidos" con la causa, vender humo a la prensa, etc.
Y esto no es del fútbol solamente, en general los dirigentes que tenemos son desastrosos, poco preparados, deshonestos y demás. Sin ir más lejos, al chiqui tapia lo escuchas hablar y no sabés si correr para que no te afane el celular o darle 10$ para que te cuide el auto.
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Re: Que sentido tiene??

Notapor KING » Vie Abr 21, 2017 12:49 pm

pitucoelperro escribió:Si lo pensamos desde el punto de vista legal, Belgrano no debería ser sancionado ya que, según fuentes del club, se cumplieron todos los requisitos indicados por la afa y organismos de seguridad para ese partido (cantidad de efectivos policiales, cantidad de entradas vendidas, programa "tribuna segura", jugar en el estadio más seguro del país, etc).
Por poner un ejemplo, sería como organizar el cumple de tu pibe: ofreces tu casa, garantizar de que no ingresen bebidas alcohólicas, hablás con los padres de los amigos acerca de la hora a la que termina, etc. En medio de la noche uno apuñala a otro "porque se tenían bronca de antes", te parecería justo ir en cana vos por ser el dueño de casa? Te cabe alguna responsabilidad?
El tema acá es que hay mucha presión por lo mediático que se volvió el caso, porque no se trata de "un grande de bs as" y, sobre todo, porque se trata del club del ultimo jefe de la afa (que se los quiso empomar a todos). Entonces ahora, repentinamente, todos quieren ser "ejemplares".
Si me preguntás a mi, te diría que si la pena (quita de puntos, suspensión de localía, multa económica o lo que sea) te garantiza avanzar en esta problemática, pues a mamarla muchachos. Sucede que quienes toman esas decisiones normalmente no lo hacen pensando en solucionar en problema si no que, como dije antes, buscan revancha, posicionarse como "comprometidos" con la causa, vender humo a la prensa, etc.
Y esto no es del fútbol solamente, en general los dirigentes que tenemos son desastrosos, poco preparados, deshonestos y demás. Sin ir más lejos, al chiqui tapia lo escuchas hablar y no sabés si correr para que no te afane el celular o darle 10$ para que te cuide el auto.


COINCIDO CON USTED PITUCOELPERRO... ahora el tema es cómo Belgrano arma el "descargo"...
Para armarle la estrategia a los futbolistas esta El Gallego...

:ugeek: ESPERO QUE LA DIRIGENCIA "ENCUENTRE" A UN "ESTRATEGA CAPACITADO"... para armar el descargo

* No es momento de salir a "quejarse"
* No es momento de "bajar los brazos"

LA SANCIÓN DE LA QUE ESTAMOS HABLANDO... Hoy es solo provisoria...
El Club tiene que hacer el descargo... los árbitros tienen que pasar el informe...
LO PREOCUPANTE ES LO QUE SE ESCUCHA EN PASILLOS DE AFA... y en eso le doy la derecha al Turco

Pero a no entrar en esa...
HAY QUE ARMAR EL DESCARGO Y LA DEFENSA...


:arrow: Y si se puede... "Involucrar" a todos los que puedan colaborar, para poner las cosas en su lugar:
1) Informe policial
2) Informe judicial
3) Informe del Gobierno de Córdoba
¿NO DIJERON ELLOS Y EN AFA TAMBIEN "QUE EL KEMPES ES UNO DE OS ESTADIOS MÁS SEGUROS DEL PAÍS"?

y muy importante... ¿QUE JURISPRUDENCIA HAY EN OTROS HECHOS VIOLENTOS EN EL FÚTBOL?
¿Como falló AFA en esos Otros muchos casos?...
¿O ACASO HAY DIFERENTES VARAS PARA MEDIR A CLUBES GRANDES Y CLUBES CHICOS?...


Porque si la Vara es distinta... ESTAMOS ANTE UN CASO DE DISCRIMINACIÓN ANTE LA LEY...
casualmente, para eso se suele utilizar "LA JURISPRUDENCIA"... para igualarnos ante la ley...

¿Cómo se sancionó al Club que mediante sus hinchas ATENTÓ CONTRA LA INTEGRIDAD FÍSICA Y MENTAL DE JUGADORES DE FÚTBOL?
¿O eso fué solo una cuestión de sal y pimienta del fútbol...? Y CASOS IGUALES O PEORES HAY A MONTONES....
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Re: Que sentido tiene??

Notapor Pirataricotero » Vie Abr 21, 2017 12:57 pm

Mientras las CD pueda encontrar alguien idoneo que escriba un cachitiiito mejor que lo que fue la "resolución" que sacó la AFA ayer, ya es un avance.
El cielo esta Celeste....
La bandera mas grande del mundo esta desplegada...
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Re: Que sentido tiene??

Notapor xergio » Vie Abr 21, 2017 1:18 pm

Pirataricotero escribió:Mientras las CD pueda encontrar alguien idoneo que escriba un cachitiiito mejor que lo que fue la "resolución" que sacó la AFA ayer, ya es un avance.


Es eso mismo lo que hay que hacer con el Estatuto. Un cachito mínimo de reforma
xergio
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Re: Que sentido tiene??

Notapor charlipirata » Vie Abr 21, 2017 2:19 pm

raulo escribió:
xergio escribió:El solicitar el Certificado de Buena Conducta no es algo extremo. Te lo piden para ingresar a trabajar, en los colegios terciarios y la Facultad y en otros tramite varios


Sí, es extremo, no porque sea el certificado de buena conducta o lo que sea, sino porque estás pensando impedir el ingreso de una buena parte de la gente al estadio. Y como bien sabrás, cuando vos masificas una cuestión de estas, generalmente se torna injusto, porque habrá muchos casos que se salteen el filtro por algún tecnicismo; y habrá otra gente que no podrá pasar el filtro y que no merece quedarse afuera...

Por ejemplo, y no lo tomes literal porque tampoco es mi intención discutir el tema del certificado de buena conducta, en una época, si no habías votado en alguna elección y no tenías un certificado de que estabas lejos o que habías perdido el dni, no te daban el certificado. En caso de que eso sea así (que no estoy seguro), no sería justo que ese tipo se quede afuera... Me entendes??

Abz


Solo por eso? no pensaron que si yo aparte de pagar la cuota, el abono, ir y hacer colas eternas en el Kempes, ver jugar a Alvarez Suarez o algun refuerzo falopa, bancarme dts amarretes que no saben leer un partido, dirigentes que no saben o no quiere reforzarse bien, y así puedo seguir... si después de todo eso aún quiero asociarme tengo que ir a las 5 de la mañana a hacer la cola en la central de policia y esperar tres meses el certificado para recién ahi poder ser socio, con muchisima suerte juntaremos 2000 socios
Ya se, me van a decir que esos serían los hinchas reales, esta bien, pero con 2000 socios vas a la desaparición inexorablemente
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